
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
以前も相談しました。ジムの26歳トレーナー君に恋するバカな45歳です。といってもだいぶ冷静になってきました。今日、考え込んでしまったので相談に乗ってください。
今日、ストレッチをお願いしていました。筋トレをしていたのですがケガをしてしまい、体が固くなってきたのを感じたので数回ストレッチをお願いしました。
その時に、最近筋トレしている時に考えていることが話題になったのです。「筋トレをしている時に、僕は神秘主義について考えるんだ」「神秘主義って?」「これから重いウエイトをかけようとする。その時、自分の心の中に神を見る、そんな気がするんだ」「暇なんですね」・・・ちょっと言葉に詰まってもう少し説明してみました。「こう、なんだか苦しい、本当に辛さにぶち当たる時、人は自分の心の中を見るよね?その苦しみの中に・・・神を見る」「僕とは根本的に違いますね。僕はそんなことは考えない。」「そうか。では、先生は筋トレしてる時って、どんなことを考えるんだろ?」「なんにも考えないですね。」
その他に、こんな話題も出ました。「昨日めずらしく飲みに繁華街に行ったんだ。そこでみんなが一点を見てるから何かと思ったら喧嘩してた」「ああ、お良くありますよ」「なんか、僕はあの繁華街の雰囲気って合わないな。」「外国人とかたくさんいる?」「そう。なんか、僕の居場所としてしっくりこないんだ」「僕は好きですよ。いろんな人がいる。こないだも地下鉄に乗ってたら外人と日本人が喧嘩してた。」「ああ、聞いたよ。先生はどうしたの?」「ずっと見てました。血だらけでしたよ。後輩はビビっちゃって別の車両に行こうとしたけど、僕はそういう喧嘩、いつもじっと見ていて時々巻き込まれるんですよね。」「先生、それはいけないよ。あのね、それは同じ匂いを感じるから巻き込まれるんだよ。」「ああいうのって見て欲しいんでしょ?」
長い間、僕は彼が好きだった。でも、彼は僕を無視してた。他のお客さんとは話をしても、僕には話をしない。彼は女が好きで、男は基本的に苦手らしい、でも、最近は男の人だけでなく、露骨にゲイのお客さん相手にも話をしている。どうしてかな?僕自身にも記憶にある、青年期のわがままと、人気トレーナーのおごりなのだろうか?僕が彼のことを好きだというのを視線から感じて嫌なのだろうか?それにしても、なぜ僕だけ?と思っていました。
でも、今日思ったんです。僕と彼は多分、感性が違う。おそらく育ちも、うけた教育も。育った地域も。(彼の父上は何度も職を変えて、彼も高校時代から魚市場で夜働き続けていたそうです。僕は多分、いろんな意味で彼の育った環境と正反対の環境で育ちました。)今まで、僕も若い時分はわがままだった。その僕が随分変わったのだから、彼も彼自身の気づきによって変わってくるだろう。人は、望んだ時に、望んだように変わる。そう、思ってきました。
でも、彼はもしかしたら先験的に僕と彼の違いを感じていたのかもしれない。僕にとっての楽しい話題は彼には楽しくなくて、彼にとっての楽しい話題は僕にとって楽しくないだろうと、何か肌触りの悪い思いをしていたのかもしれない。
アレクセイ (2015/05/10 Sun 22:14:53) pc *.147.24.162 メールを送る
お困り度: 冷や汗
何の相談?
匠 (2015/05/11 Mon 00:30:41) pc *.173.83.32
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歩みより、、、、。
年の差は 心のゆとり にあらわれるんじゃないすか?先生に感じたこと?かも。
頑張って下さい。
kent (2015/05/10 Sun 23:29:33) pc *.226.252.52
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kentさん、なにかイイことを伝えようとしてくれてると思って何回か読み直したんだけど、…「先生に感じたこと?かも。」の意味がよく分かりませんでした。でも、コメントくれてありがと。
> 歩みより、、、、。
>
> 年の差は 心のゆとり にあらわれるんじゃないすか?先生に感じたこと?かも。
>
> 頑張って下さい。
アレクセイ (2015/05/12 Tue 22:44:33) pc *.147.24.162 メールを送る
こんばんは。
少しキツいこと言いますが、『勘に触ったらスルーしてください。』
貴方はそもそもGYMにいったい何をしに行っているのですか?
それが全ての答えに繋がります。
体を鍛えるため、健康維持。
それが第一ですよね?? 前にも貴方の相談に回答しようと考えてましたがその時は止めました。が、今回は貴方の常識度がlevelを超えてしまっています。
貴方は彼目的でGYMに通っている。
それが悪いとは言いません。が、立場を逆に考えてみては?貴方がノンケで彼がゲイ。さぁ、貴方は彼にどんな態度を示すでしょうか?
体を鍛えることに神秘性は発生しませんから。何があっても。だから、彼は『おかしなことを言う人だ。』と感じた筈。
ゲイの俺でさえ、おかしい人だと感じます。ましてや彼は年下。そりゃ引きますよかなり…。
俺もGYM行ってますし俺に就いてるトレーナーの方とアフターで食事してなんてザラです。彼は俺のタイプで工藤阿須加君に似ています、彼の彼女は水泳の方のインストラクターでよく3人でまたは、俺の彼氏と四人で、または、大勢で慰労会。なんかもありますしGYM主催のBBQ とかも行事もあります。が、基本的にあくまでもGYMと云うのは体を鍛える場所であり、そこに携わる人々もあくまでも仕事が基本。そのボーダーラインは決して超えてはいけないのです。決して。
そのことをよくわきまえないと 彼が担当から降りることも有り得ますよ!!
彼を思う貴方の気持ちはよく解りますが
彼は貴方の性質、性格を既によく見極めています。
考え過ぎな面も。冷たくされる。は、完全な貴方の被害妄想であり彼自身は全く気にしていません。
目でわかるんですよ、目で。
貴方はそのインストラクターの彼を常々、下心のあるような見方していませんか? 止めた方がいいでしょう…。
あくまでも、GYMのトレーナーといち客なんです、いつまで経っても!!
それより違う人に関心が向くようにしましょう!!世の中、素敵なゲイはたくさん居ますからっ。頑張ってくださいっ。
緑子。(^^)/
緑子。 (2015/05/11 Mon 00:11:27) pc *.250.242.31 メールを送る
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人間の、と書き出せば話は硬くなってしまうのですが、
人間の最も恐ろしいところは「己に正直をそのまま出せる相手」ということ
なのです。つまりは、物語『はだかの王様』の叫びということですね。
そして、それを不動のものにするのが「鈍感さ」なのです。
あなたの憧れた先生などとわざとらしく告げるその先生彼は、
あなたにとっての好都合な迎合人でなく、ありのままの裸の王様の少年で
あったということに他ならず、
あなたに阿る(おもねる)彼ではなかったありのままの剥き出し青年トレ
先生だったということなのです。
これははからずも彼があなたにそっけなかった(のでしたっけね?)ことの
返答にも十分の核心でしょう。彼はあなたを嫌いだった訳ではなく、
彼のそのままだった可能性が高い訳です。
もちろん、ろくでもない可能性も無い訳でなかったあなたの見え方の高尚へ
の警戒心も彼には背中で有ったかもしれません。
ある意味、彼はあなたの言う育ちに反して、「近寄らずんば」の才覚が有っ
たのかもしれません。あなたと自分は違う匂い、という意味で。
そして、急変し、どうしてあなたに相対する姿勢に見えるように振る舞った
のかは指令方針だったのか、決意だったのか、気紛れだったのか、それは彼
のみぞ知るところでしょう。
決意とは、立場上、改心もしてみた、ということです。
人間で最も大事な要素は「感性」であるとあたくしは思うのです。
知見でもなく、偏差値でもない、才覚でもありません。感性はどういう教育
と誠意かく環境を経ても先天的に具わっているものであり、
と決め付ける訳にはいかないけれど、引出せば出て来て経験で具わる場合も
いわば先天的なその感受性なるものが備わっていることが多い訳で、
語弊はありますが、遺伝的要素が大きなものです。
その感性の響き合いが対人面では大きな影響をもち、それがあなたと彼では
度合が違っているということだったろうと読みました。
それに従えば相容れない者同士という結論になります。
しかし、あたくしの分析はここから始まる。
あのね、あなた、
あなたは自分の弱さを知っているというこだったのです。
つまりは、高尚や教育の程度や、洗練の趣味や学問的叡智、そういうことの
無力さと空虚をどこかで感じて知っていた。
だから、自分に無い「ある種の粗野」「あるがままを受けるだけの筋肉」と
いうものの汗への憧憬が有った訳です。
簡単に言えば、人間の愛の希求の第一条、「自分に無いものをもつ相手」に
惹かれる、というあなたの先生彼青年への目線だったのです。
しかし、あなたの頭脳の喜びや口言葉はそういうことでは笑えない。
悉くありのままを凝視する彼にすれば自然な「あなたにとっての正反対」を
浴びてしまった訳ですね。
ゲイという人種は自分の中の乙女性を包む強さという正反対を望んで生きて
いる人々とも言える訳であって、自分の弱みとか悲しさ(哀しさ)に抗う道
を生きようとしているのです。
だから男気や筋肉が欲しい。言い換えれば本気で自分を出せて「安心」した
い存在なのです。
上記に述べたことから、
あなたへの答えは、その彼には神秘で迫るあなたの強みを纏った会話は間違
っていた。そして、彼に禅問答などを向けて虚飾を愉しむのではなく、裸の
王様の少年には、ありのままをどう見つめ思うかを問うたり話さねばならず、
あなたが教わるトレ場であっても、彼を知ろうとする努力をあなたが先に
持たねばいけなかったのです。
あなたは自分を魅せようと「ええかっこしい」で渡ったことがいけません。
彼の次元を知り、その磁場の中で彼なりの感性を話せるあなたであらねば、
あなたは自分の優位性を思うのは間違っているのです。
本当の優しさと強さは相手の段階で自分を渡そうとする器量であって、無知
が事実上有る場合は、その次でしか不動の岩(彼の思考)を溶かすことなど
できないのです。
あたくしの結論は、解り合えるための感性を探ろうとして恋せよ、という事
になります。あなたのアプローチも間違っていたし、彼にあなたを知らしめ
る努力も足りていない。
神秘とは修験の道の上に体得できるものなのであり、楽な夢想とは違う。
あなた、彼を落としてみなさい。彼と感性で通じるあなたたれ。
それができたら、ゲイとして超一流ということになりましょう。
あたくし書き疲れましたの。アリョーシャ、いい加減にしてちょうだいっ。
真理之丞修験愛 (2015/05/10 Sun 23:07:00) pc *.198.54.171
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真理之丞さま、夜だったのに返事をすぐ下さってありがとうございます。
昨日、今日はどうしても時間が取れなくてお返事が遅れました。
彼は常々「俺、思ってること正直に言っちゃうから。」というのが口癖です。彼はそんな自分が好きなようです。
彼は確かに僕に対して特に迎合する様子は全くありませんでした。しかし、「嫌いだったわけではない」ということもなかった、おそらく「嫌い」なのだと思います。自分で「最近、どんな人に、どういう風に話をするか、考えてる。常連さんだけじゃなくて、新しいジムのお客さんにも声をかけたりするようにしてる。」と言っていました。男性のお客さんがパーソナルトレーニングを頼んでも全く口を聞かず、一方でおばちゃんや若い女の人とはいつまでも話し込んでいる姿が見られたのに、今ではいかにも彼が苦手そうな、権威主義的なオジサンやそのまんまゲイ的なお客さんにも、レッスンの最中だけは話をするようになりました。彼なりの努力なのだと思います。でも、僕に対してだけは、笑顔一つ見せないで話す様子を見ると、「ああ、なにか嫌いなんだな」と思ったりする。彼に「何か僕は悪いことしたかい?」とふとした拍子に尋ねましたが、他のお客さんと僕が話をしていて、ちょっと邪魔だった時があった、彼がお客さんとトレーニングしている時に場所を譲ってくれるけど、かえってお客さんに悪いなって思わせるから知らんふりしてた方がいい。というくらいのものでした。
だから、なにか肌の合わないものを感じていたのだろうことは間違いないのです。
僕は彼のハンサムさにあこがれると同時に、自分はこんなにカッコよくないなあと自分自身に対する悲しさを感じます。彼のことは好きだったけど、彼を見ていると自分の未達成が苦しくなる。その苦しさから逃れるために筋トレに精を出しました。苦しければ苦しいほど一生懸命トレーニングをした。一生懸命やっている姿を見れば彼の注意を引けるかもとも思った。実際には、そんな様子は全くありませんでした。
不思議なことに彼がちらちらと僕の方を良く見ている気がする。気のせいかもしれないけど、なんか視線を感じるので、こちらから当たり障りのない天気の話や、トレーニングの話をしても、さっさと切り上げられてしまう。
僕自身はトレーニングの中で、心から溢れてくるような思い、止めても止まらないような願い、「祈り」のようなものの重要さを最近感じるようになりました。すごく自分の中では大きな発見をした気がして、そのことをずっと考えるようになった。自分の願いを天に届けるような真剣さ。心の中におられる神に正直に向き合うこと。その瞬間に思いウエイトを力の限り上げる。その発見の喜びを彼に伝えてみたかったのだけど、ちょっと肩すかしでした。
> あなたは自分の弱さを知っているというこだったのです。
> つまりは、高尚や教育の程度や、洗練の趣味や学問的叡智、そういうことの
> 無力さと空虚をどこかで感じて知っていた。
僕は最近、改めに教育の力が人に及ぼす影響について実感しているところです。学ぶことによって人は知識を得るだけでなく、内的な規律を育むことができる。筋トレに夢中になった僕だけれど、若き日、がり勉だったことと、無関係だとは思えない。でも、その一方で、真理之丞さまのおっしゃる通り、知識ばかりを振り回すことの薄っぺらさみたいなものも感じていました。
> しかし、あなたの頭脳の喜びや口言葉はそういうことでは笑えない。
> 悉くありのままを凝視する彼にすれば自然な「あなたにとっての正反対」を
> 浴びてしまった訳ですね。
だから、僕は彼に惹かれながら、彼の酒癖、風俗好きなどに拒否反応を示すのですね。惹かれながらも反発している。
> あなたが教わるトレ場であっても、彼を知ろうとする努力をあなたが先に
> 持たねばいけなかったのです。
> 本当の優しさと強さは相手の段階で自分を渡そうとする器量であって、無知
> が事実上有る場合は、その次でしか不動の岩(彼の思考)を溶かすことなど
> できないのです。
>
> あたくしの結論は、解り合えるための感性を探ろうとして恋せよ、という事
> になります。
これまでずっとノンケに恋してきて、自分の至らないところに直面させられてきました。人と話せなかった僕が周りの人と陽気に話すようになり、自分のことしか考えられなかった自分が周りの人のことを多少なりとも考えられるようになり、倫理について、正義について考えた時代を通り過ぎ、寛容と多様性を理解できるようになったと思っていました。
仕事柄、多くの人と接します。なんとか相対する人が理解できるようにと思ってあれやこれや知恵を絞っている。でも、最後には「誠実さ」こそが人に伝わるのだと感じてきました。
アレクセイ (2015/05/12 Tue 23:45:23) pc *.147.24.162 メールを送る
トレーナー先生には、自分のもてる限りの誠実さを尽くしてきたつもり、軽い話から、それができなければただのあいさつ、まじめな話まで言葉もかけてきた。彼自身も同じではなく、以前は、通じなかったことが通じる時もあります。でも、やっぱり彼は僕とは話をしたそうには見えない。それはそれで仕方がないのか・・・と思っていた矢先の出来事でした。
しかし、恋する気持ちも多少は残っているとしても、今更何かをするわけではありません。それでも、彼には真剣に接したい。なにか僕の真剣さから感じとってくれないだろうか?ただやり取りするだけではなくて、なにか「感性」で通じ合えるものを見つけられるような自分でありたい。
そして、自分の生まれ育った環境の中だけからしか見られない偏狭な殻から外を見ることができる、もっと多くの人を理解できるようになる手がかりが得られるかもしれない。
正直、「これ以上、どう彼と接したらいいのだ?あらゆる接し方をしてみたじゃないか?言葉だけでなく、態度でも示してきたではないか?」そう思う気持ちもあります。でも、真理之丞さまの叱咤激励「あなたのアプローチも間違っていたし、彼にあなたを知らしめる努力も足りていない。
> あなた、彼を落としてみなさい。彼と感性で通じるあなたたれ。
> それができたら、ゲイとして超一流ということになりましょう。」
という言葉を、もう一度噛みしめて、彼と向き合う、自分自身に向き合ってみます。
お礼に好きなロシアの音楽を紹介します。
https://www.youtube.com/watch?v=qgN4HlGQlOM
アレクセイ (2015/05/12 Tue 23:48:19) pc *.147.24.162 メールを送る
トレーナー先生には、自分のもてる限りの誠実さを尽くしてきたつもり、軽い話から、それができなければただのあいさつ、まじめな話まで言葉もかけてきた。彼自身も同じではなく、以前は、通じなかったことが通じる時もあります。でも、やっぱり彼は僕とは話をしたそうには見えない。それはそれで仕方がないのか・・・と思っていた矢先の出来事でした。
しかし、恋する気持ちも多少は残っているとしても、今更何かをするわけではありません。それでも、彼には真剣に接したい。なにか僕の真剣さから感じとってくれないだろうか?ただやり取りするだけではなくて、なにか「感性」で通じ合えるものを見つけられるような自分でありたい。
そして、自分の生まれ育った環境の中だけからしか見られない偏狭な殻から外を見ることができる、もっと多くの人を理解できるようになる手がかりが得られるかもしれない。
正直、「これ以上、どう彼と接したらいいのだ?あらゆる接し方をしてみたじゃないか?言葉だけでなく、態度でも示してきたではないか?」そう思う気持ちもあります。でも、真理之丞さまの叱咤激励「あなたのアプローチも間違っていたし、彼にあなたを知らしめる努力も足りていない。
> あなた、彼を落としてみなさい。彼と感性で通じるあなたたれ。
> それができたら、ゲイとして超一流ということになりましょう。」
という言葉を、もう一度噛みしめて、彼と向き合う、自分自身に向き合ってみます。
お礼に好きなロシアの音楽を紹介します。
https://www.youtube.com/watch?v=qgN4HlGQlOM
アレクセイ (2015/05/13 Wed 00:06:23) pc *.147.24.162 メールを送る
『はい』または『いいえ』。
答えはその2つだけではありません。
『どちらでもない』という答えもあるんです。
『好き』『嫌い』『どちらでもない』
『白』『黒』『どちらでもない』
勝負にだって引き分けがあるんです。
貴方の問いに答えるのであれば、『どちらでもない』。
『分かり合える』でも『分かり合えない』でもなく『どちらでもない』なんです。
あえて追う事でもないんですよ。
ましてやゲイとノンケだしね。
『どちらでもない』
これ、心に余裕がある人にしか出来ない選択なんです。
心に余裕がない人は勝ちか負け、生きるか死ぬかしかないんです。
なので、どちらでもないが選択肢にない。
結果、味方じゃなければ敵になってしまい、自分の周囲は敵だらけ。
世の中、敵と味方だけじゃないのにね。
今の貴方は心に余裕がありません。
なので、どちらでもないが選択出来ず、結果を追って詰めてしまうんです。
人の言う事を聞けないのもそれに原因があるのでしょう。
何度同じ事で相談すれば気が済むのか…。
心に余裕がない現れです。
『心に余裕』
残念ながらここではどうする事も出来ません。
一度、自分と向き合ってみたらどうでしょうか。
カウンセリングをオススメします。
今の貴方に必要なのはこの問いの答えや恋の結果ではありません。
ムラーノ (2015/05/11 Mon 11:52:42) pc *.254.12.99
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彼にガッカリしたってありますが、それって上から目線になりませんか?
みんなが貴方の価値観を持ち合わせているわけではないし、違いを乗り越えるって言うけど、まず貴方が乗り越えてみたらいかがですか?
イケメン二人いて彼を選ぼうが何でもいいですけど、選んでるのは貴方であって彼ではなあえし、期待してるのも貴方であってガッカリしてるのも貴方ですよね?
じゃあ彼は貴方に何を期待しているんでしょう?
人はそれぞれ違うのはわかっているって言うけれど、貴方にかけているものもあるんじゃないのでは?
と思いました。
~のおごりってあったけど、貴方自身おごりがあるんではないでしょうか?
価値観の押し付けって理解できますか?
少し自身の行動を客観的に見つめ直した方が世界観広がるかと思います。
神無 (2015/05/11 Mon 01:40:37) pc *.161.81.170
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>お互いを理解し合うことなど、無理なのでしょうか?世の社会学の中で説く階層の違いは、お互いがお互いに対して無関心であり、理解し合うのではなく、相手がまるで存在しないかのようにふるまうことでしか共存できないのでしょうか?
ぶっちゃけて言うと、
人と人は分かり合えないと思います。
誰も誰とも。
分かり合う必要もないと思います。
分かり合えないんですから。
でも、それでは社会が成り立たないので、
「分かり合えるフリをする」という能力を人は持つことになりました。
そうすることで、社会性、集団性、共存性が強くなり、社会が形成されることになったと思います。
そもそも基本的な部分である「男」と「女」すらも分かり合えないのに、
もっと複雑な要素を持つ個々が分かり合えるはずありません。
同じゲイという共通点があっても、ゲイ同士分かり合えない人達は多々います。
ただ、分かり合えないからといって、誰とも距離を置くのは淋しいので、
人は分かり合えないなりに、一番分かり合えそうな人と距離を縮めようとします。
そしてその距離の度合いによって、友達や恋人、夫婦と名付けるのです。
あなたとトレーナーは、互いに歩みよる要素もなく、努力もしないので、
その距離が縮まらないだけのことですわ。
今のところ、さしあたって「ジム会員とトレーナー」程度の距離なのでしょう。
桜子 (2015/05/10 Sun 22:38:24) pc *.151.130.46
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一番先に、お返事くださいましたね。
何度も繰り返し読んでみました。
> 人は分かり合えないなりに、一番分かり合えそうな人と距離を縮めようとします。
>
> そしてその距離の度合いによって、友達や恋人、夫婦と名付けるのです。
>
> あなたとトレーナーは、互いに歩みよる要素もなく、努力もしないので、
>
> その距離が縮まらないだけのことですわ。
>
> 今のところ、さしあたって「ジム会員とトレーナー」程度の距離なのでしょう。
当たらずとも遠からずとでも言ったらいいでしょうか?いいえ、少なくとも、僕の方は歩み寄ろうと努力はしたんです。考えられるが限り。でも、彼はどうだったのか?一時的には努力したかもしれない。僕に伝わらなかっただけで。大体は、それほど努力をしてはいなかった。ただ、その「努力をしないこと」に意味があるような気がしたのです。「僕に対して、なぜ、努力をする気になれなかったのか?」「なぜ、僕のことを避けていたのか?」
桜子さま、おっしゃることは「人は分かり合えないけど、分かり合っている降ふりもする。そして努力もする。そうすると距離が縮まる。」ということだと思いました。
彼とどうにかなるわけもないのだけど、人として、もうすこし理解しあえるようになりたい。僕は自分の狭い世界を突き破りたい。そのために、どんな努力が必要なのか、考えてみますね。
わざわざコメントくださって本当にありがとう。
アレクセイ (2015/05/12 Tue 22:57:57) pc *.147.24.162 メールを送る
貴方は彼一色なんですね。
あれこれと、彼を中心に物事も考えてしまってます。
好きな人の事を考えてばかりいれば妄想芽いた世界に取り込まれます。
酷ですが片想いで有ることを忘れてはいけません。
加えて叶わない恋であることも忘れてはいけません。
親兄弟であっても考え方は違いますよね、
自分勝手な独り善がりな考えを浮かべては落ち込んでる。
現実を再度確認して、ジムの先生と生徒の関係に気持ちを戻されることが良いと思います。
先生にとってジムの生徒はお客なのです。
冷静に。
くぬぎ (2015/05/11 Mon 19:25:05) pc *.168.174.116 メールを送る
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感性が違うから相手のことが気になることもあるのよね。
わたしは自分と違った超インテリな大人しい人か、悪が見え隠れするやんちゃな人が気になる。で、そういう人とお近づきになれたとしても、話が噛み合わなくておしまいってことありました。
人と人が簡単に分かり合えれば、飛躍的かもしれないけど、この世に戦争がなくなったり、フリーセックスな世の中になるんじゃないかしら?
しまうま (2015/05/11 Mon 01:25:19) pc *.165.27.90
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同じことを考えました。
彼には誠実に接してきたつもりです。でも、心の中でもし、どんな人とも通じ合えるなら世界はとっくに平和かもしれないなと考えることもありました。
ぼくには、まだ分かりません。誠実さでは伝わらないのか?それとも、まだ僕の努力が足りないのか?僕の人生は、まだそれを知るには足りなさすぎるのです。
ノンケの彼、おそらく、そう深い関係になることもない彼、その彼のために、そもそもそんなにエネルギーを注ぐ必要があるのか?そう思いながら、それでも、僕は「人と人は分かり合うことができるはずだ」と信じたいのです。
人生45年たってまだわからないことを、この先には分かるようになりたいのです。「誠実さだけではだめ」なのか?「本当に誠実に接すれば、心は伝わる」のか?
短い文でも人柄が伝わるのですね。
ありがとう。
アレクセイ (2015/05/12 Tue 23:59:48) pc *.147.24.162 メールを送る
長い…
結局人の境遇なんて人それぞれで、価値観なんてちがくて当たり前。
裕福な家庭に育ち、教育もしっかり受けて、階段を登るように公務員や議員、医者になるような人もいれば、
毎日の生活に困るような人もいる。
裕福な家庭に育った人が毎日の生活に困るような人の事を理解出来ると思う?
人は人。
自分は自分。
そういう言葉もあるくらいなんだから、簡単に分かりあえる様な人と出会えるのは中々難しいと思う。
たま (2015/05/11 Mon 11:03:38) pc *.250.250.197
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分かり合えるって具体的にどうなった状態をさすのかしら?
非常識なくらい他人に期待してないかしら。
とりあえず会話するときはあまり相手の意見を否定しないほうが
いいと思うわ。
ポピー (2015/05/10 Sun 23:27:57) pc *.72.3.214
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人と人とは分かり合えないのでしょうか?
ではなく、「通じ合えないのでしょうか」、なのではないでしょうかね・・
何かのシンポジウムみたいですね、ちなみに(2)はいりません(笑)
トレーナー君以上に夢中になる人が現れますよ、きっと。
お幸せに。
はやく恋。 (2015/05/11 Mon 15:26:47) pc *.186.211.5
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まず、あなたはファーストガンダムを見なさい。
あなたの疑問は一言で喝破されています。
『人がそんな便利になれるわけない。』
それよりも、ジムで話す話題ってTPOの初歩ですよ。
まずはトレーニング方法。
次が食生活と日常生活で気をつけること。
続いて、継続的なヘルスケアについて。
つまりトレーナーはトレーニングの効果的な方法をサポートするためにいるのであって
無駄話の話し相手をするためにいるのではありません。
あなたの文章を見て、ジムで井戸端会議をするおばちゃん軍団と
対応に困っているイケメンエアロビインストラクターを思い出しました。
閑話休題 (2015/05/11 Mon 22:35:43) pc *.220.195.26
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
これ読んで つくづく暇なんだなって思いますね。 僕はゲイのオジサンで若い君のチンポ舐めたいんだよ って言えないだけのことを 神秘主義の話に置き換えたり人と人との理解とか 生い立ちの話にまで繋げていくのか わかりませんね。投稿者は きっと頭のよい方なんでしょうけど ただそれだけしか印象はない感じられません。
あられ (2015/05/10 Sun 23:44:16) docomo 898110000055619620**
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なんでその人と分かり合いたいの?
それは下心があるからでしょ?
ジムにはジムで鍛える目的の人が集います。
それ以外の妄想をしているあなたは残念ながら、めんどくさいお客さんに過ぎないのです。
しかもぷらす年上おっさん。
彼にとって、何のメリットもない。。
彼への執着心を手放した方がお互いにいいと思います。。
まるこ (2015/05/11 Mon 13:39:56) pc *.10.82.162
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一致する事はありませんが
共感したり、影響を受けたり、与えたり
違いを尊重したり、尊敬したりする事はあります
でも、それもお互いにその気があればの話で
あなたは、自分を受け入れててくれるかどうかしか考えていないようですし
相手の方は初めから歯牙にもかけていないのですから
わかり合う以前の問題かと。
二人の内の一人って、結局手近な所で手頃な憧れを作って
恋した気分で遊んでいるだけなのでしょう
そういうのは小学生の頃で卒業した方が良いと思います。
てけてけ (2015/05/11 Mon 11:47:26) pc *.153.100.150
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みなさん、いろいろな考えを述べてくださってありがとう。今日はどうしても時間が取れそうにないので、まず感謝していることだけでもお伝えします。明日にでも改めて、書きますね。全てのコメント読んでます。
アレクセイ本人 (2015/05/11 Mon 20:38:59) au 050040331974** メールを送る
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えっ何 何 何
45才にもなって、若い子の悪口ですか。
女好きて、当たり前だし、ジムで相手は仕事してるんだよね、
貴方は、そこにズカズカとその人の育ちまで非難して、
貴方て本当に残念で、失礼な人種ですね。
梅子 (2015/05/11 Mon 07:16:34) pc *.97.2.195
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あらあら長文ご苦労様ね。
結局、話し合わないから
どーでもよくなったって話でしょ?
男も
女も
ノンケも
ゲイも
分かり合える人なんていないわよ。
全部が全部
分かり合えるなら争いだっておきないでしょ?
分かり合えないから争いもおきるのよ。
ま、周りで見たらグチグチごたく並べてるおじさんに
その子からはそう見えてると思うわ〜
麗 (2015/05/10 Sun 23:16:14) pc *.250.245.38
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わかりあう必要があればわかりあう、わかりあう必要がなければわかりあわないと思う
。 (2015/05/11 Mon 01:18:27) pc *.188.244.33
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なにが言いたいかさっぱり理解出来ないけど、とっとと精神科にいくべき。きもいオヤジの戯言に妄想。この世にいらない産業廃棄物。
あ (2015/05/11 Mon 07:47:04) au 050040176068**
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育ちが良いという事は、当然、高学歴で高収入で家柄も良く、感情的にならず、おおらかで、慈悲深いのですね???
なのに… 文章力なし! ご自分の思いが伝わらないからと、妬みをつらつらと、
まぁー呆れるわ。
梅子 (2015/05/11 Mon 11:22:54) pc *.97.2.195
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普通に考えてノンケの26歳男性からみたら、46歳の男性はどうでもいい存在でしょ。
なにを期待してるのかね。気持ち悪いな。
あいだみつなり (2015/05/11 Mon 08:35:14) pc *.254.9.194
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僕だって人間がそれぞれ違うってことくらいわかっている。完全な理解など、どだいあり得ないことくらい知っている。しかし、僕は2人いたイケメンのうち、彼の方を好きになった。どちらでもよかったのに、育ちの良い方ではなく、彼の方を選んだのは、顔の問題だったとは思えない。なにか、お互いに共通する部分を心の中で感じて彼を好きになったのだと思っていた。それは完全に片想いだったし、その理由をずっと考えていた。
今は、お互いの感性が全く相いれないのだと感じる。そしておそらく、その感性の違いは僕自身が気づかなかったか、無視していた彼と僕の成育環境の違いから必然的な物だったのかもしれない。
そこで質問なのです。たしかに違う。違うのだけれど、人間は違いを乗り越えることはできないのでしょうか?違いは違いとしてお互いに心を通わせ合い、親しみを感じ、別にゲイだから、ノンケだからというのではなくて、ジムで出会い、教え、教えられる者の枠の中でお互いを理解し合うことなど、無理なのでしょうか?世の社会学の中で説く階層の違いは、お互いがお互いに対して無関心であり、理解し合うのではなく、相手がまるで存在しないかのようにふるまうことでしか共存できないのでしょうか?
僕は彼にガッカリした。それはどちらが上とか下とかそんなことではない。もはや違いが歴然とあり、それを乗り越えられる可能性を感じなかったからなのです。それというのも同じような発言に対してすごく興味を持って聞いてきた別のトレーナーさんもいたからです。筋肉バカだからなのではない、スポーツしかできないというのではない、そんなつまらないことではなく、人間というものに対してどう考えたらいいのか、わかりません。
特に真理之丞さま、高嶺さま、桜子さまのご意見も聞けたら幸いです。
アレクセイ (2015/05/10 Sun 22:19:54) pc *.147.24.162 メールを送る
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https://www.youtube.com/watch?v=O_YzOz68m7M
https://www.youtube.com/watch?v=wXkpmQMiSwo
おっちゃん、何が言いたいのっ?
勘違いヒエラルキー?ある意味...
がんばってね~。
一期一会 (2015/05/11 Mon 11:02:46) pc *.224.215.186
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