ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ノンケ集団と飲み会
No.352108 ノンケ集団と飲み会
ノンケと話す時、緊張してしまい上手く話すことが出来ません。
特に集団になると一言もしゃべることが出来なくなります。
ノンケ特有の会話とかってありますよね？女の話とかちょっと荒い言葉遣いだとか。
ああいうのが本当に苦手で苦痛です。
男性と話すのを避けるために卒業後は女性が多い職種に就きました。
しかし今回、仕事の関係で2ヶ月間男ばかりのところに行かされることになりました。
1週間くらいたって何人か男の顔見知りは出来てきたのですが、
みんなで飲みにいこーぜ！となりはじめてきたので、内心ドキドキはらはらしてます。
同じように悩んでいる方っていますか？
苦手でもノンケとつるんでいる方は、どういった気持ちや心構えで話しているんでしょうか。
色々な意見が聞きたいです。
よろしくお願いいたします。
20歳台後半 (2015/05/21 Thu 19:21:42) pc *.217.181.61
お困り度: 普通
Re: ノンケ集団と飲み会
No.352128 Re: ノンケ集団と飲み会
意識してしまうとダメです。
分からない事をわかった様にするから、余計に意識してしまう。
恐れず逆に興味を持つ事も大切です。疲れるのは知ったかぶりをするからです。
女には興味無くても、女は職場に居ます。男が女をどの様な目で見てるのか、女についてどの様な会話をしてるのか？、カミングアウトしない限り、女の職場でも男として接するのですから、知らない事を学べるチャンスだと思う事は大切です。
風俗までは行く必要は無いけど、キャバくらいまで行けば色々分かるし、キャバならグループで行っても女性との会話です。
隠れゲイとして生活をするなら、しっかり覚えれるチャンスと思った方が、陰湿なゲイ、ウジウジゲイにならないです。
ノンケの一面の勉強です。隠れゲイであれるための鎧作り、訓練と思っても良いと思いますよ。
丸々 (2015/05/21 Thu 20:20:38) docomo 89811000223653594** メールを送る
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352115 Re: ノンケ集団と飲み会
男だけの職場は、賭け事かスポーツか女。
んで７、８割女の話
AKBでも良いし、自分が好きな女の話をしていればそれば、それで万事解決
規模にも寄るだろうけど、俺は何回も風俗につれてかされた
社風とかにも依存するから１００％とは言えないけど、風俗は絶対に連れてかされると思って良いw
そう言うとこで男同士の話もできて、絆が深まるしね
女が多い女子会みたいな職場に比べれば、全然ましだと思う
気にせず、どんどん素をだせばいい
頑張れよ
リモート (2015/05/21 Thu 19:50:09) pc *.98.156.176 メールを送る
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352125 Re: ノンケ集団と飲み会
貴方の気持ちは良く分かります。
でもさ最初から苦手だからって避けていてはいつ迄も同じです。
社会生活では、そういう場はどうしても避けられないから
参加できるに越したことはないと思います。
ノンケの集団だからって緊張せずに、自分のタイプの人がいたら横に座って
話かけられてラッキー位の気持ちも持って下さい。
上手く仲良くなれたら飲み会も楽しい場になるはずです。
でも複数になると、話すタイミングとか内容とかどうすればいいか難しいよね？
初めは自分から積極的に話す必要はないけれど、話し掛けられたら誠実に答えればいい。
一番大事なのは例え自分に興味ない話題でも、にこやかな顔で話を真摯に聞いて、
適当に相槌などのリアクションをとれば良いんじゃないかな？
自分から話題を切り出せなくても、そうしてれば廻りは悪く思わないし
その内誰かが話題を振ってくれるようになったりするはずです。
大勢に溶け込めないといって、いつ迄も無関心に白けた態度でつまらそうな顔をみせては
誰も相手にしてくれなくなってしまいます。
時々自分の方から話題を振ってみるのも良いと思います。
２、３人との会話ができるように徐々に慣れていってはどうですか？
自信なさげに話されると廻りも不安になって、話題を振ってくれなくなると思います。
話す内容は皆が共感できるようなありふれた話題が理想ｗ
野球とかサッカーとか特別面白い話じゃなくていいから、誠実に話せば周りの人は理解してくれます。
そうすれば廻りも貴方にに気を許して、気の利いた人がまた話を振ってくれたりします。
場を盛り上げる仕切り屋がいれば、その人のノリに合わせれば結構楽に場に馴染めたりするはず。
酒は飲めても、飲めなくてもその場を楽しめるようにした方が良いです。
最初は辛いだろうけれども場数を踏めば慣れてきますよ。
貴方が楽しそうに振る舞う事が出来れば周りの人も楽しくなれます。
その為には自分のパーソナリテイを磨くことも重要です。
それが自分の身につけば大勢で集まる場所で貴方は周りの人から魅力的な人に映ります。
ただ、どうしても自分に合わない集まりもあったりするから、その時は無理に参加する必要はないｗ
知らない人が複数集まれば、多かれ少なかれ皆上手くやれるか不安に思ってるはずです。
不安なのは貴方だけじゃないです。
頑張れ！
結友 (2015/05/21 Thu 20:13:16) pc *.138.190.226
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352142 Re: ノンケ集団と飲み会
> ノンケと話す時、緊張してしまい上手く話すことが出来ません。
あなたみたいにノンケが苦手って言う人も居れば、
ノンケに恋しちゃいましたって言う人も居るし、
勝手にしなさいって感じですわね。
あなたの場合は集団化が苦手なのでしょう。
とりあえず期間限定みたいなので、我慢しなさい。
桜子 (2015/05/21 Thu 21:48:34) pc *.151.130.80
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352121 Re: ノンケ集団と飲み会
わかる～
その場の空気間とか苦手だなぁ。
もじもじしちゃうんだよね…
近寄るなｵｰﾗが出てるのかたまにゃﾉﾝｹの友達がいない(笑)
とりあえず目立たない様に目立たない様にたち振る舞うしかないかもね。
あとはお酒が苦手で飲めないんですつって早々に撤退するとかかな？
たま (2015/05/21 Thu 20:00:44) pc *.250.250.201
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352176 Re: ノンケ集団と飲み会
体育会よりしく、ノリで済ませたり、騒いで鬱憤を晴らすことも多いような
ノンケ集団、または誰かを皮肉って自分を止揚し、自分だけが正しいような
叫びを放ちがちなノンケ集団に無理に迎合することはないのです。
あなたはあなた。
もしもの場合として、
あなたの女々しさに適うという意味では決してありませんが、
ノンケのノリは刹那的な同調を募る勢いのことも多い訳で、
無理にそれに合わせる必要はないのです。
あなたはあなたに響き叶う（適う）誰かと本気で添おうとなさい。
それがためには適当でよいのです。
その適当はノンケ世界でも敏感に察知されて村八分の憂き目まで在るかも
しれません。ですので、自己本位で無視するとかあしらう、という意味では
決してなく、
あなたの本懐を全力で尽くさなくてもいいのだ、という意味で、
常識として誠実に応じる器量は社会人のあなたにも最低限必要という意味の
ことであり、深刻ではなく、臨機応変にそれがあなたの環境だとわりきって
サラッと遣り過ごして行けばいい、というような意味です。
そして、あなたの本気の本性は、
あなたを好きになってくれた人の前で出せればそれでよい。
そして、要注意は、上記の対応の中で、
何かの違和感や、勝手な意識が働いていると感じたり思った場合は、それを
あなたの中で遣り過ごす強さもあなたには今後必要だということは忘れては
なりません。
ノンケもゲイも関係ないのです。
究極的には他者を気遣える誠実味はどういう性向の人をも超えて一貫して
存在すべき人間力なのです。
ノンケの中にそういう気使いや優しさを垣間見せる人が居れば、その人こそ
があなたの目する正道の人であるのです。
どういう人間性であるか、どういうエゴイストなのかと
人間を人間性で判断することは最重要であって、このことはいくら仕事が
できてもそれよりも重要なことであることを忘れてはなりません。
真理之丞あなた (2015/05/22 Fri 06:46:03) pc *.198.54.171
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352185 Re: ノンケ集団と飲み会
ゲイ集団と飲んでも
イケるイケないだの、誰がイケ面だの
聖子が明菜が浜崎が、なんて話ばかりで
勢いに見せかけて抱きついたりする人も居るし
その上、女性的などっちが上か争いまであって面倒なんですけどね。
飲み会が得意ではないノンケの人もたくさん居ますから
自分がゲイだからって、あまり意識しすぎない方が良いんじゃないかな
周りの人の職場では見せない一面が見れたり
仕事以外の共通の体験をすることで、会話ができたりすれば
分かり合えた気になるんですよね
そういう人たちを観察するつもりで行ってみては？
どうせ行くなら、楽しみを自分で見つけた方が良いです。
てけてけ (2015/05/22 Fri 11:57:36) pc *.153.100.150
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352170 Re: ノンケ集団と飲み会
それを人は人見知りといいます｡
別にノンケに関係なく、女系家族で育った男の子はみんな同じです。
あるいは、文化系の男子は野球とかサッカーなどのスポーツの話題は苦手です。
だから無理に話題を合わせようと思わずに気楽に聞き役になれば良いと思います｡
ただ、エロ系の話題は苦手な人間もいるので正直に言うか、
グロい系とかえぐい系が好きだとか言えばだいたいドン引きされて無理に話し掛けなくなりますよ｡
閑話休題 (2015/05/22 Fri 04:13:56) pc *.86.250.247
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352169 Re: ノンケ集団と飲み会
「男｣が好きでありながら、苦手になってしまう。
「男らしさ｣や「男臭さ｣に憧れても、空しくなってしまう。
「ノンケ｣に恋してしまう時もあるしね。
「ノンケの集団｣の中では、自分の居場所が無くて疲れ果ててしまう。
「ゲイ｣って、そんなデリケートな存在だと思います。
悔やんでみても、悩んでみても、心は満たされないことばかり。
そんな自分を素直に受け入れて、愛しく思い「ひとり｣でいても大丈夫ですよ。
ヒロト。 (2015/05/22 Fri 04:06:14) pc *.186.224.202
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352184 Re: ノンケ集団と飲み会
自分は、しゃべると、オネェ言葉になってしまいます。
若い時は、ゲイばれを恐れて、必要最低限しか話さないようにしてました。それも、丁寧に言葉を選んで敬語をいれて。
貴方が、オネェ言葉でなく、普通の会話が出来るのであれば、迷わず、その集団に溶け込むようにして下さい。普段、女性が多い職場であれば、これは、社会経験上プラスになります。もし、どうしても、苦痛になるなら、視点を変えて、他の男性陣一人一人の人間ウォッチングに切り替えましょう。絶対に、今後、この経験が、役に立つ時がきます。
今は、生理的に不快感なことも、逆に「男って、レベル低く！」位に思っていればいい。
※※※※※※※※※※
本題からそれますが、
転勤族以外で、貴方の意図しない所で、このような状況は、もしかしたら、その中に、生涯の、友人になれる人がいるかも知れない。ゲイとは関係無しに、人として良い影響を与えてくれる人が居るのかも知れない。
ちょっと、楽しみかも？
状況が違いますが、若い頃、ある会合に参加した事が、あります。老若男女、バラバラでの参加、女性もいますし、老人も、います。その中で、感じた事は初めて会うはずの人達が、みんな、懐かしいのです。あの人も、この人も、
後にも先にも、こんな事、初めてでした。
もちろん参加者名簿も配られましたので、後で連絡を取り合う事も出来たのですが、参加について自分はあまり真剣でなかったので、後ろめたもあり、だれとも、連絡とりませんでした。少し、後悔。（多分、前世で関わりのあった人達）
※※※※※※※※※※
これは、人生経験上の、チャンスだよ！
エゾ オコジョ (2015/05/22 Fri 11:16:25) docomo 89811000003441924** メールを送る
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352138 Re: ノンケ集団と飲み会
なんだかわかる気がするわ。
会話に馴染めなくて惨めな気持ちになるときあるわよね。
何か得意分野があると気持ちも落ち着くかも。
ポピー (2015/05/21 Thu 21:30:04) pc *.97.99.191
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352173 Re: ノンケ集団と飲み会
付き合いも給料の内と云ってた人がいました。
何故か？自分の苦手な事が押し寄せて来ます。
逃げても逃げても押し寄せて来ます。
考え方を少し変えて下さい。
ﾉﾝｹとの付き合いは、これからの貴方の成長に繋がる経験です。
ここは恐れず、腹を括って挑戦して下さい。
人生は経験と感動です。
ガンバレ。
朝の食事。 (2015/05/22 Fri 06:20:10) au 050040178065**
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352310 Re: ノンケ集団と飲み会
そんなもの、適当に話を合わせておけばいいだけ。
彼女の話になったら・・・⇒あぁ、俺の「相手」はね、
って、彼氏について話すわけ。「彼氏」とは言わずに「相手」とか言っておいて、
嘘はついていないと自分が思っていればいい。
同じように
キャバクラ⇒ゲイバー
ソープ⇒マッサージ
みたいに、「キャバクラ行ったことある？」って聞かれたら、
「あぁ（ゲイバー）、無いね」みたいにね。
ホモの気姫 (2015/05/23 Sat 00:01:27) pc *.240.129.160
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352177 Re: ノンケ集団と飲み会
アータの話しはどーでもいいのよ。
今日はゲイは希薄って
話しよ。
大丈夫なの？二十代？
そのままいったら
あんたら老年期に苦労するわよ。
まあｱﾀｼは死んでるけどさ、ｱﾝﾀも寂しく野垂れ死によ。(爆笑糞笑)
吉永かゆい (2015/05/22 Fri 07:36:39) docomo 898110002074835179**
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352167 Re: ノンケ集団と飲み会
緑子。(^^)/子さん。
かなり、疲れてないっ？？
なんか最近ヘンヨン、ハシムニカ～！
チョガヨ～～、サランヘヨ～～っ！！
大丈夫かしらっ？
お国変わって。
加油
加油
晩安
緑子。(^^)/
緑子。 (2015/05/22 Fri 02:03:36) pc *.250.242.5 メールを送る
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352164 Re: ノンケ集団と飲み会
君、ゲイと話す時は？
緊張しないのかしらっ？
そこっ、どーなんよっ？
緑子。(^^)/
緑子。 (2015/05/22 Fri 01:14:17) pc *.250.242.5 メールを送る
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352111 Re: ノンケ集団と飲み会
>同じように悩んでる方っていますか？
同じようには残念ながら悩んでいませんわ。
普通に飲み会に行ったらいいと思うわ。
別に構える必要なんてないわよ。
あっ！
やだ〜
もしかして仕草が女の子みたいだからかしら？
最初の内はそんな事気にならないと思うわよ。
ま、2ヶ月の辛抱よ。
それともランランスキップしながら
その職場にカミアウして入ったら？
麗 (2015/05/21 Thu 19:36:00) pc *.250.245.42
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Re: ノンケ集団と飲み会
No.352168 Re: ノンケ集団と飲み会
また、文面がおかしくなったわっ！
京子さん へ。
加油
加油
晩安
緑子。(^^)/
緑子。 (2015/05/22 Fri 02:05:58) pc *.250.242.5 メールを送る
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