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日本人との付き合い方
No.356283 日本人との付き合い方
みなさん初めまして。
僕は社会人3年目になりました、MKと申します。どうぞよろしく。
僕は日本人ですが、幼少からアメリカで生活をしていてアメリカの大学を卒業して日本企業に就職しました。
日本語はたまにわからない漢字もありますが、ネイティブレベルだと思います。
みなさんに聞きたいことは、2つあります。
一つ目は日本では仕事をしていて、上司の意見はすべてYESなんでしょうか？
僕はよく自分の意見を言いますが、怒られることが多いです。
怒られるというか、衝突することが多いです。
周りの日本人や後輩なども、自分の意見を持っていますが、上司の意見に従います。
会社のため、アイディアを出しているのに仕方ないことなのでしょうか。
日本人だからなのでしょうか。僕の働く会社がそういう考えでしょうか。
僕がまだ日本になじめてないからでしょうか。
このまま自分の意見を持ったままYESと言わなければならない人生はちょっと疲れてしまって、アメリカに帰ろうか悩んでいます。
同期の人たちからは、やっぱり僕はアメリカ育ちだから日本人と感覚が違うんじゃないかと言われました。
2つ目は、僕はアメリカ国籍なのですが、知り合った日本人によくあなたと結婚したらアメリカ国籍がもらえるねと言われます。
僕は国籍の問題で結婚したくないんですが、最近はかっこいいねと近づいてくる日本人はみんな国籍がほしくて来るのかと思ってしまいます。
僕はなんでもオープンに話してしまうからかもしれませんが。。。
そのせいで、少し日本人と知り合うのが怖いです。
みなさんの意見が聞きたくて、相談してみました。
よろしくお願いします。
MK (2015/06/22 Mon 11:50:08) pc *.163.169.148 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 日本人との付き合い方
No.356413 Re: 日本人との付き合い方
> 2つ目は、僕はアメリカ国籍なのですが、知り合った日本人によくあなたと結婚したらアメリカ国籍がもらえるねと言われます。
それは女に言われるということかしら？
根本的なことを聞きますが、あなたはゲイなんでしょ？
ここゲイサイトだから。
だったら、結婚とか関係ないんじゃないかしら？
それともゲイがアメリカであなたと結婚したいと言っているのかしら？
もしそうなら、それは仕方ないんじゃないかしらね。
日本じゃ同性婚は認められていないんだから。
あなたが「国籍を欲しがる女」の話をしているなら、
このサイトからは出て行きなさいね。
桜子 (2015/06/23 Tue 00:58:56) pc *.151.130.86
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Re: 日本人との付き合い方
No.356306 Re: 日本人との付き合い方
私は、日本生まれの日本育ちですが、あなたと同様、衝突することが多いです。
で、辞表を懐に隠してけんかします。
が、30年この会社に勤め続けております。
お客様のため、会社のため、そして自分のためにと思うならば、意見の衝突があるのは当然です。ですから、その意味での口論はすべきです。上司あるいは同僚も「あいつは、そうゆう人間なんだ」と理解しているでしょうし、理解された後は、ある程度関係が保たれます。会社はあなたが一人前になるよう育てることを考えているのであると思うから、ご自分の意見に固執することなく、上司等の意見を素直に受け入れることも大切です。 もし、自分が正しい、正義は自分にあると確信したら、ご自分の意見を通すことで、これから先どのようなことが起こるかを想定し、それを覚悟のうえでなら、ご自分の意見を通すことです。当事者2人と第三者を中に入れて話し合い、第三者を納得させたら、あなたの勝ちになります。法廷にもちこんだとしても、それは同じ道理です。決着がついたら、お互い握手して、きれいさっぱりあとくされのないように気持ちを持ちます。これが、喧嘩の作法です。
アメリカ人だから羨ましがられるとおっしゃいますが、それは穿った考えです。アメリカ人だから「お気の毒様」と思う人もいるかもしれない。ブルーカラーは欧米ではホワイトカラーに比べ軽んじられると言われますが、日本では、腕のいい職人は大会社の社長に匹敵するほどの評価をされます。日本は、自由で素晴らしい国なんです。私が言いたいのは、アメリカ人だろうが日本人だろうが、自分に与えられた仕事を立派に処しなさい、ということです。衝突もせず、人の人気取りをモットーに当たり障りなく生きる人間とアメリカ人だから日本人に優越感を持つ、また日本人がアメリカ人を羨望するような人間は、「糞くらえ！」だ。仮にあなたが日本人に対して優越感を持つ人間であってみれば、他人から見て大変みっともないことです。
momo (2015/06/22 Mon 14:44:25) pc *.185.61.81
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Re: 日本人との付き合い方
No.356294 Re: 日本人との付き合い方
日本語をネイティブレベルとまで云う割りに
この掲示板の趣旨は全く理解してないご様子。
職場でも似た発言や態度を繰り返していそうですね。
だとすれば、頻繁に叱られるのも理解出来ます。
明日 (2015/06/22 Mon 13:36:02) pc *.254.0.248
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Re: 日本人との付き合い方
No.356417 Re: 日本人との付き合い方
意見はある方がいいし、会社の為になるのなら尚更いいことです。ただ、あなたは日本的な話の持って行き方が備わっていないのだと思います。
年功序列云々というより、歳上を敬う方法と、恥を欠かせたと思わせないようにすることが、日本の社会では重んじられます。例えあなたが有益な提案をして、周囲やその上司がいいことだとわかっていても、あなたの話し方ひとつでせっかくの良策も水の泡です。
あなたは討論という形式を学校で学び、自由な発言が許されることと公正さに良さを覚えているので、はっきりと自分の意見を述べてしまう。
しかし、日本社会で出世や功績を出している人は、周囲への根回しや内々で物事を進めることにも長けています。あなたはその部分が足りないのだと思います。
日本企業のミーティングでは、往々にしてもう決まっていることの同意や指示を聴く場でしかないところも多くあります。あなたはそのミーティングで意見を言っては、それまで進めてきたプロジェクトが覆されるカタチとなり、妨害をしていることになってしまうのです。質問や意見はないかと聞かれても言うことは控えなくてはなりません。
先ずは上司に気に入られるために、その人の手法をわかってからサポートに努め、信頼を得て目をかけてもらえるようになってから、意見を出せばあなたの提案も少しづつ通って行くことでしょう。上司のための良きアドバイザーにならなければ、この先もあなたは生意気な若造で終わってしまいます。
そして意見を出す場は、ミーティング中ではダメです。上司と個人的に話す機会を掴み、こっそりと言い、ミーティングでは上司からの方針として発表されるように仕向けなければならないのです。あなたにしてみれば、自分の意見が丸々上司に掻っさらわれた思うことでしょう。それがいい部下になると言うことなのです。
あなたを気に入ってくれたのなら、その上司はあなたからの意見を加味したことも他の社員の前でも言ってくれて、方針発表をしてくれることでしょう。ここまで面倒なことができれば、日本企業でやっていけます。
あと、アメリカ国籍や生活に魅かれる人はいますが、そんなのチャラいのはすぐ見抜くことできるようになるので、警戒心を持ってしまうのはあなたの人付き合いの経験値がまだ低い証拠だからです。
しまうま (2015/06/23 Tue 01:19:23) pc *.165.12.152
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Re: 日本人との付き合い方
No.356460 Re: 日本人との付き合い方
人には持ち合わせてない素晴らしい環境で育ってきた事、ご両親に感謝！(^_^)
日本、アメリカ、、、当然色々ちがいますよね？
衝突がなんですか！良くするためになら問題ないと思います。弱気になる気持ちはよーくわかります。
でも、
一番恥ずかしいのは衝突を避ける臆病なあなたです。本気で想うならやり続けるべきだよ！！
そのためにも組織内での見方をつくりましょう。只ね、やるだけやりきったと思えたなら、アメリカに帰るという環境を変えるのも良いかも。
社会人３年目ならまだまだまだまだまだ若い！！バカはぶちのめしてでも正攻法でビシビシ前に進んでください。
言い寄ってくる、、、いいじゃない、あなたがしっかりしていれば下らない野郎だか女だかは必ず離れていきますって！！
あなたが、良かった良かったとの思いが１つ２つと積み重なるのも想い描き僕は祈年します。
頑張って下さい。(^_^)
Kent (2015/06/23 Tue 13:27:42) pc *.75.245.167
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Re: 日本人との付き合い方
No.356453 Re: 日本人との付き合い方
まず仕事の事は、その国その国のしきたりルールは有ります、
事情を調べずに就職？ しかもアメリカ育ちが？ ちょっと軽率な行動ですね。
日本に限らず、どの国においても実積が無い人の意見は取り入れはしませんね。
確かに日本は貴方の言う通りな所も多々あります、でも、貴方に何故それを先人達が強要するのか、何故貴方を試すのか！
そらは皆そーされて、そしてその位置に至った時に、その時の事納得したからなのです！
貴方がアメリカに帰ろうが、それは貴方の選択の自由ですが、
日本ですら勝てなかった貴方が、只でさえ競争の厳しいアメリカで勝ち抜くなんて事は無理だと思います。
貴方、相手の立場に立って物事を１度考えてみなさい、何故自分が衝突するのか、何故自分の意見は取り入れられないのか、
相手は貴方と同じ人間です、貴方が思ってる事や考えてる事は、みんなも同じなんです、貴方だけが特別じゃないんです。
結婚問題については、私はgayが女性との結婚に反対派なので、良くわかり兼ねます。
セクシャリティは男なのに、何故女性と結婚？ それは体裁それともアクサリー？
梅子 (2015/06/23 Tue 12:40:32) pc *.75.212.203
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Re: 日本人との付き合い方
No.356311 Re: 日本人との付き合い方
自分の意見は絶対正しい？
自分が正しいと思っているなら、自分で会社を興した方がいいよ。
日本に馴染めてないと言うより、賢くないんだと思う。
会社を中から変えて行きたいなら、それなりの時間と力が必要でしょ。
良いアイデアを持っていると思うなら、時間をかけて実らせましょうね。
匠 (2015/06/22 Mon 15:19:31) pc *.173.83.32
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日本人はなんでもオープンにしません！
No.356299 日本人はなんでもオープンにしません！
年功序列がくずれ、雇用状態も個人契約重視にアメリカナイズされてきたとはいえ、日本の会社は、やはり外資とか欧米の会社とは違うと思う。
古き良き日本人（上司の中にもいるかもしれない）は、やはり年功序列を信望しているし、若者に意見されるのは嫌がる傾向はあるよ。
それは自分も上の人にそう従ってきたってのもあるし、日本人の若者の多くも周りの顔を気にして生きる日本人文化を背負っている。
周りに合わせて自己主張も控えめにしないといけないし、正しい意見が決して通るわけではないです。
顔色を見るといったら悪い表現だけど、なんとなく察して合わせる能力が日本企業内では必要だと思います。
これが見た目が欧米人丸出しなら、違う国から来たので・・って周りも納得するだろうけど、あなたは見た目はおそらく超日本人なんだよね？
だとしたら、相手が日本人の感覚を求めてしまうのも仕方ないと思う。
外資系の会社に移動するとか、どうなんですか？
アメリカと日本はやはり違う文化ですよ。。
まるこ (2015/06/22 Mon 14:07:56) pc *.16.101.220
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Re: 日本人との付き合い方
No.356500 Re: 日本人との付き合い方
"MKさんへ"～
自分が正しいと信じるものを大切に
情熱をもって自分の信念と向き合う。
ただ流れに身をまかせている方が良いと考えて
目標よりも低いところで妥協しない。
そうすれば夢は現実となる。
自信が無ければ、行儀良くすること。
まわりの賞賛や好意を求めない。
反論も機嫌良く受けとめる。
議論において自分が正しくても言い張らない。
自尊心(プライド)を楯にとることは絶対しない。
けしかけられても礼儀正しく穏やかな態度を守る。
小さい物事は文字通り大したことではない。
でも、その小さい物事に誠実を尽くすことは偉大なこと。
ヒロト。 (2015/06/23 Tue 20:15:32) pc *.186.232.103
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Re: 日本人との付き合い方
No.356305 Re: 日本人との付き合い方
アタシも中小企業に勤めてるけど、バンバン意見は、言うわよ!!!
でも大手企業になるとそうは、いかないとおもうわ！
昔から上司が例え間違えた発言をしてもYesとしか言えないと言う社会ですからね！
アタシは、地方の中小企業だから、そこまで上司に嫌われる事は、ないわっ!!!
意見を言えるって凄いわよ!!!
アメリカに帰るのも１つの手段、ランクを下げて自分が堂々と言える職場を探すのも１つの手段!!!
鍵を握るのは、貴方自信よ!!!
アタシは、貴方には、もっと生きる場所が有ると思いますわッ!!!
fightよっ!!!
N 改め少女Nﾖｯ!(笑) (2015/06/22 Mon 14:40:25) pc *.4.127.83 メールを送る
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Re: 日本人との付き合い方
No.356317 Re: 日本人との付き合い方
> みなさん初めまして。
> 僕は社会人3年目になりました、MKと申します。どうぞよろしく。
>
> 会社のため、アイディアを出しているのに仕方ないことなのでしょうか。
> 日本人だからなのでしょうか。僕の働く会社がそういう考えでしょうか。
> 僕がまだ日本になじめてないからでしょうか。
> そのせいで、少し日本人と知り合うのが怖いです。
何があったか知らないけれど、よほどナーバスになっているようね？
あなたの会社のことは、あなたしか知らないこと。
ちょいとした言葉を、深刻に受け止めすぎる、
受け流すあるいはジョークで返す余裕がない？
三年勤めて、実質まだ二年とちょっとだと思うけど、
そろそろ決断してもいいと思うよ。
なにせ、日本人が怖くなったら、無理でしょ！？
仕事が出来る出来ない以前に、日本になじめるかどうかが
一番大切なことだと思う。
心を病む前に、決断したら。
BOO (2015/06/22 Mon 15:57:21) pc *.133.205.144
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Re: 日本人との付き合い方
No.356315 Re: 日本人との付き合い方
こんにちは。
下の話しに聞く耳もたない上司...古い時代を生きる日本の象徴。
僕はそういう場所で馴染めなかったかなぁ〜だから自分で何かして、嫌いな人間にだけはならないように努力しようとしましたよ。ただね、貴方がそこでしか飯を食べていけないのなら我慢も必要。男なら会社全体の体制を変えてやる！！ぐらいの意気込みだって必要。
そして、仕事出来ない奴に限って口挟むのも事実。貴方はそうならないように努力しましょう。
男が、社会、会社に負けてどうするの？
今を過ごしやすくしたいのら、貴方が変えればいいだけです。
丞 (2015/06/22 Mon 15:43:32) softbank 3534620517529**
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Re: 日本人との付き合い方
No.356321 Re: 日本人との付き合い方
ゲイサイトで聞くことじゃないと思うよ。
愛と光と水 (2015/06/22 Mon 16:38:27) pc *.115.185.41
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Re: 日本人との付き合い方
No.356412 Re: 日本人との付き合い方
確かにゲイのウェブサイトで聞くことではないと思うけれども、一応参考になるかも知れないと思うので、自分の意見を述べてみます。
「日本語が完璧にできること」と、「日本の日本人の、独特の文化を背景にした思考経路が理解できて順応できること」とは、別物なんですよ。 日本語がいくら出来ても、育った環境が違うせいで、日本人がどうしてこういう風に思ってああいう風にふるまうのかが理解できてない気がします。
でも、それは育った環境が違うんだから、別にあなたのせいではない。 特にあなたは全く純粋な日本人の顔をしているだけ、他人には「どうして日本人なのに、こっちの考え方が理解できないんだろ」と思われるだけ、損をしていると言えるでしょう。
だからあんまり深刻に考え過ぎないこと。 その上でアメリカに戻るか、日本にとどまって仕事を続けるか、決めても遅くないと思います。 You're fine. You just don't take things too seriously, OK?
浩
浩 (2015/06/23 Tue 00:50:51) pc *.218.207.45
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Re: 日本人との付き合い方
No.356312 Re: 日本人との付き合い方
すばらしい文章の書き方ですね
日本人よりもすばらしいですよ
アメリカの世界は日本と違うところだらけは事実
それはアメリカは 安かろう悪かろうだからです
アメリカは世界的貧困層が多い
超貧困大国だから性格や習慣では日本の中には馴染めないのです
日本の中…ひいては新宿二丁目の中に外人はないでしょ？
外人は外人同士
二丁目の店からも距離があり…二丁目の客からも距離があり
外人は二丁目の中には…です
同じ
エテクトラ苺 (2015/06/22 Mon 15:22:57) pc *.250.248.39 メールを送る
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Re: 日本人との付き合い方
No.356701 Re: 日本人との付き合い方
会社生活が、２５年になる管理職の者です。
はい、日本の会社は、どこまでいっても日本の会社です。出る杭になれといいつつ、裏では、出る杭をたたく、それが、日本の会社です。
でも、その中で、少しづつ、自己主張をしていく技を身につけないといけないのも、事実です。無理なら、アメリカへ帰った方がいいでしょう。
K (2015/06/24 Wed 23:02:09) pc *.199.158.208
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Re: 日本人との付き合い方
No.356304 Re: 日本人との付き合い方
郷に入らば郷に従えと言うだしょ。
日本企業に入った時点でそんなもんだわさ。
気に入らなければ自分で企業するか、メリケン企業に
再就職なさいなw
美鬼大穴 (2015/06/22 Mon 14:28:06) pc *.200.34.148
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Re: 日本人との付き合い方
No.356493 Re: 日本人との付き合い方
こんにちは。
うちの会社は自分の意見が言えない人は会議なども声がかからなくなりますが…
しかし、強調ばかりでも煙たがられます。
あなたの愚痴も分かりますが、あなたの周りのYES MAN達は保身の為だけに「Yes」と言っているのでしょうか？
日本人の考え方や感じ方がしっくり来ないのも分かりますがその場合の空気だけで思い込むところがあなたに有るなら、今しばらく周りの人を観察してみてはどうだろう？
協調性も育てながら上手くあなたのアイディアを発信できるように工夫してみましょう。
オープンなあなたのキャラを発揮できる場面は必ず有ると思います。
国籍取得云々もそうですが、固執した考えを持ってはせっかくのあなたが台無しになりまから気をつけて(笑)
面白い事が書いてあったので良かったら一読してみてください。
kaisha.blue/yesman/
※http://はセルフでお願いします(笑)
くぬぎ (2015/06/23 Tue 19:51:31) pc *.168.174.116 メールを送る
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Re: 日本人との付き合い方
No.356287 Re: 日本人との付き合い方
会社の中では上司の意見は絶対よ。
いくら貴方の考えが優れていようと
ま、それがこっちの国籍で暮らしていたら
「若僧が何を言いやがる！」ってなるわね。
それならやっぱアメリカに帰った方が宜し。
麗 (2015/06/22 Mon 12:23:19) pc *.249.245.152
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Re: 日本人との付き合い方
No.356732 Re: 日本人との付き合い方
貴方は悪い意味での帰国子女のようですね。
アメリカの会社だからといっても上司に刃向かうにはルールも実力も責任も必要です。
逆に日本の会社は刃向かったからといって、それだけを理由で解雇はしません｡
結果の責任を伴わせるのがアメリカ式なら、結果へ向かう途中経過を重視するのが日本式だからです。
逆に言うと景気が良い場合は日本式のノウハウの蓄積は会社の財産ですが、
不景気なときは即効性の無い日本式は国際競争力にかけるため一たまりもありません｡
そこまで理解しての発言には思えないので、貴方はアメリカに戻って解雇されて現実を理解するべきです｡
どっちが良いと言う以前に子供過ぎるので我が儘を言っているようにしか聞こえません｡
閑話休題 (2015/06/25 Thu 05:53:43) pc *.86.250.247
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Re: 日本人との付き合い方
No.358050 Re: 日本人との付き合い方
日本では自分より偉い人が言うことには従うことが多いと思いますが、
アメリカでは自分に意見を言った方が良い評価をされると聞きました。
「評価」というより、良い意味で「積極的」ととらえられるそうです。
自分の意見が却下されてしまったとしても、自分の意見を言う権利はあります。
これは、アメリカという国がどのようにでき上がったかが影響しているようにも思います。
アメリカは、いろいろな国から移り住んできた人たちが意見を出し合い、試行錯誤しながらでき上がった国だと思います。
こういったことから、意見を言うことは悪いこととはされないのではないでしょうか。
逆に、日本人は遠慮深いので、自分をへりくだって我慢してしまう人種・文化なのかなと思います。
日本とアメリカは、国のでき方・歴史・文化・慣習・習慣など、異なることがたくさんあります。
日本人にとっては遠慮することが当たり前ですが、アメリカ人にとっては不思議な光景にうつるでしょう。
逆に、アメリカ人にとっては主張することが当たり前でも、日本人にとっては異様に感じてしまう･･･。
そういうものだと思います。
＞同期の人たちからは、やっぱり僕はアメリカ育ちだから日本人と感覚が違うんじゃないかと言われました。
私は、違くて当然だと思います。
日本とアメリカは異なることがたくさんあるので、同じ感覚であるはずがありません。
日本で暮らすのなら日本の習慣に合わせるということも「ある程度は」必要なのかもしれませんが、まずはアメリカ人と日本人は違う（違って当たり前）ということを覚えておいて下さい。
うえぽん (2015/07/04 Sat 22:24:49) pc *.156.72.63 メールを送る
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