
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
色んな相談を見てて逆に悩んでしまう。
大切な信頼関係と言う、人と人が接するに於いて必要な事が、何故だか後回し。目先の快楽や、とりあえずとか、すごく責任の無い関係が目に付く。思い合う、努力し合う、欠点を補い合う、気付く、気付かせる、恋愛してる人の相談でも、深刻そうに見えて実はうわべだけに思える。信頼感ってどうなってるの?。
丸々 (2015/07/05 Sun 06:16:12) docomo 89811000223653594** メールを送る
お困り度: 普通
おはようございます(^^)
いつも丸々さんの切れ味鋭い回答を楽しく拝読させて頂いています。
>大切な信頼関係と言う、人と人が接するに於いて必要な事が、何故だか後回し。
その通りだと思います。
『信頼性』については僕も丸々さんの考え方に激しく同調します。
他の人がどう思うかは分かりませんが、
それに偉そうな事を言うつもりは毛頭有りませんが以下は僕が思ってることです。
付き合う事はまず相手の人間性に対して敬意を払うべきだと思います。
自分がリスペクトできない人と信頼関係を築く事は無理だと思うからですw
丸々さんの仰る様に信頼のできる彼氏の存在って凄く大切だと思います。
彼氏の存在・・・。
お互いにとって一番大切な人。そう思える様な信頼できる相手。
僕は今の彼氏とそんな関係を築けるようにしています。
彼氏も僕に対して信頼してくれる。そんな事を感じとれるのが嬉しく思います。
それに彼氏って・・・
辛い時には傍にいてくれる。
悩んでいる時には話を聴いてくれるし励ましてくれる。
悲しい時には笑わせてくれる。
寂しい時には『ぎゅっー』って抱きしめてくれる。
泣きたい時には背中を『ポンポン』して大丈夫だよって励ましてくれる。
それだけで気持ちがスッキリするし、本当に有難うってしみじみ思える。
所が・・・彼氏の事を好きよりも嫌いな部分の方が多くても
簡単にsexできる都合のいい相手。と思い込んでる人もいます。
また職業を蔑視する人もいますよね?
それにここには他人を一方的に非難する人もいます。
ネットでしか知らない相手だからって何を言っても許される事ではないと思います。
やっぱりそこにも相手(回答者)に対しての敬意も必要だと思います。
確かに恋をして傷つくこともあると思います。
でも傷つく事よりも何かを得ることの方が多いと思いますw
それに傷つく事を恐れていては良い恋はできないんじゃないかと思います。
だからこそ『信頼できる』彼氏って大事にしなければ、と思います。
『無償の愛』『本能の愛』『心情の愛』『良心の愛』『献身的な愛』
どれもが大事な『愛』だと思います。
そしてそこから2人の信頼性を築いていける。そんな気がします。
色々と生意気なことを言いましたがお許し下さいm(_ _)m
結友 (2015/07/05 Sun 09:47:44) pc *.139.110.86
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ありがとうございます。
初めてじゃないかと言うくらい、徹底的に相手と話し合いました。話し合おうとしたら、話を反らしてたのが、今回は本人も逃げれない状態。怒るのでは無く徹底的な話をです。こちらの一方的な気持ちでも無く、相手の本心を知った上での責め立てる話ではありません。その時、相手は身体を震わせながら号泣し、胸に詰まった過去からの全てが吐き出された様になり、其れまでの形相とは異なる穏やかな顔になった。
大切なものに気付いてくれた。相手から出た名前は、俺と祖父母だった。愛情を注いで来た者の名前だけだった。
相手に本当に信頼されてる、偽りの無い姿を見せてくれ、本当の付き合いの始まりだと感じました。
丸々 (2015/07/05 Sun 10:43:00) docomo 89811000223653594** メールを送る
ゲイの人って、やはり学生時代なんかにはなかなか出会う事が難しくて
そこそこ良い歳になっても、恋愛経験が少ない人が多いんですよね
失敗や葛藤を経験せずに、いきなり大人の理想の恋愛を求めたりするから
自分の気持ちが追いつかなかったり、追い越してしまってたり
今更失敗するのがプライドが許さなくて、初めから諦めてしまったり
信頼関係だって、お互いの経験や考え方の違いを認め合う事を
少しずつ積み重ねて、生まれてくるものだけど
そこまで待てない、待った経験が無いから
今の感情の先にあるものに考えが至らなかったりするだけだと思います
そういう事を他人の経験から教えてもらうのが「相談」なんだから
その人の至らない部分が目立ってしまうのも当然じゃないでしょうか。
てけてけ (2015/07/05 Sun 09:55:44) pc *.153.100.150
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おっしゃる通りですね。成長しながらの積み重ねですね。
どうしても心を閉ざしたままで、要求ばかりが増してしまいます。相手もそうでした。
丸々 (2015/07/05 Sun 10:55:42) docomo 89811000223653594** メールを送る
> 大切な信頼関係と言う、人と人が接するに於いて必要な事が、何故だか後回し。
あなたは、ここの相談内容と自分たちの関係をごっちゃにしてはいけなかったのですね。
自分たちの問題は自分たちの問題として深く考えていかなければならなと気づいたからには、後は前に進むだけですね。
信頼はお互いが自然に築くものなのでしょう。
そこには、共有する何かがなければ信頼関係は成り立ちません。
先ほどまで、「天皇の料理番」を観ていました。
俺達は、喧嘩した時や一方が嬉しかった時に泣いたことはありました。
至高の共有とは、お互い一緒にいて苦楽を共にしながら生きて来た時に同時に流す涙の中に見て取ることができました。
あなた達は、対等な恋人関係にはなりにくいのでしょう。
気を使いすぎても、使わなすぎても自然な信頼関係は成り立ちません。
ほどほど、相手が気づかない程度の思いやりが自然にできたらいいのでしょうが・・・
歳の差、彼の生い立ちは心配材料でしょう。
でも、いつかは対等の立場の恋人になれると思います。
あなたは、決してしてやったという人ではないからです。
お幸せに
勇人 (2015/07/05 Sun 22:30:05) pc *.9.13.177
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くぬぎさんありがとうございます。瀧山さん、この板に対してと言うより、相談内容を見てますと、付き合ってる意味は其れなりにはあるのでしょうが、お互いに付き合ってる以上は信じ合う事が出来ないのかなと思ってです。
確かに出会いは金を払ってですが、俺がと言うより相手から飛び込んで来た。こんな若いイケメンがどうして俺と居たがるのか不思議でした。疑いから信じる気持ちに。最悪な事ばかりでしたが、それでもいとおしいむ気持ちで居れた。捨てようと思えば簡単です。何度かそう思えたら良い、そう思おうと思いましたが、やはり出来ませんでした。その結果、相手は目覚めてくれ、大切な事を知ってくれました。困難を乗り越えた感じで、こいつの事を愛し抜く事が出来て良かったと感じてます。
だからって訳ではありませんが、甘え合える関係では傷を舐め合うだけで進歩がなく、繰り返しの人生じゃないかと。要らぬお節介かも知れませんが。
丸々 (2015/07/05 Sun 18:36:50) docomo 89811000223653594** メールを送る
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くぬぎさんありがとうございます。皆さん回答ありがとうございます。
悩む…悩みと言うのではなかったのかも知れません。
相手にいつか、自分の抱えてる問題に気付いて欲しいと願ってました。気付かないと本当の付き合いは始まらないと。ただ慰めにしかならないとって。都合の良い人、信用はしてるが、やはり自身の都合上の人に過ぎません。
やっと相手は気付いてくれた。胸に詰め込み、心を閉ざした状態から目覚めてくれた。
俺自身は既に無償の愛だったが、相手は常に幼い時に受けた傷を抱え込んだまま。
愛されてる事は良くわかってた。誰よりも大切にされてる事も。しかし心を閉ざした者は逆の動きをする。迷惑を掛けてはいけないからと、心の解決もしないで別の相手を探そうとする。これ以上甘えてはいけないからと、別の誰かに甘えを求める。別の何かに甘える。それで誤解を受けて信頼性を失ってしまう。相手の事を理解しそうなる事もわかっては居たが、様々な嘘や偽りがあった。其れを暴露してくれた人が居たから、相手も行き場を失い、俺と向かい合わないといけなくなった。
気付き、目覚めてくれたからこそ、俺と言うより相手が俺を信頼してくれた。
胸に詰め込んだままでは、信頼性は口先だけに過ぎない。腹を割っての言葉通り、心を丸裸にしないといけないなと。
いくら此方がそう思っても、相手がそうで無ければならない。
相手に気付かせる事が出来た事に喜びがあります。
丸々 (2015/07/05 Sun 15:35:01) docomo 89811000223653594** メールを送る
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丸々さん
ようやく貴方の相談を聞かせてもらってる感じがします。
貴方の書いていた回答の中に、貴方自身の不安な思いが何となく感じられて気になっていました。
信頼関係。
分かってもらえているだろうか?
分かれているのだろうか?
信じて欲しい。
信じてくれているだろうか?
自分は信じきれているだろうか?
どんなに長く一緒にいても、些細なことでふと不安な気持ち浮かびます。
人の経験談を聞いてもやはり人の話し
自分達が本気でぶつかって辛い部分も全部見せ合って、
本当に分かり合いたいと思い合って重ねていく事が
無言の阿吽の信頼関係だと思っています。
丸々さんはご自分を確認されているみたいに見えてたけど
それも必要な作業かもしれないですね…
文字にして他人が読む事のできる場所で。
以前の貴方の相談に遅れてレスをしてみたのですが
やっぱり、同じような事が浮かびます(⌒‐⌒)
文字にない事を勝手に読んで書いてますが
貴方の今も二人のこれからにとても貴重です。
貴方らしく、確り自分に向かって固めてください。
それが貴方の性分で、私はとても好ましく思います。
彼もそんなところのある貴方だからついていきたいのだと思いますよ。
お互い良い相棒に巡り逢えているのですよ。
二人でいつも楽しく笑って暮らしてください。
くぬぎ (2015/07/05 Sun 14:38:00) pc *.168.182.142 メールを送る
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過去を振り返って見てるから今があるのではと思います。俺は一切相手の事をペットとも思ってません。明るく振る舞うが、何故だか影がある。
正直、相手とは性行為はありません。初回に行った時にマッサージの流れで抜いてもらいました。ただそれ1回です。
その後に食事へ行ったのがきっかけで、エッチ無しで個人的な相談に乗ったりし、プライベートで会うようになった。
確かに初回は買ったのは認めますが、その後は一切無しです。
どうしてか、相手の方から飛び込んで来ました。抱えてる問題を一つ一つクリアして行きました。どんどん俺自身もいとおしくなり、相手も俺の事を兄貴か父親の様に甘えて来ました。抱える問題は大きかった。だからこそ、責任を持ってこいつと接してやらねばと思いました。まさか俺自身が親になるとは思っても無かったが、接して行くうちに親で無ければならない、様々な問題も出て来ました。実の親なら簡単に出来る事だが、関係性を問われると証明が出来ない。それでも何とかクリアして行きました。相手の事がいとおしいから出来ました。始まりは始まりですが、しかしそんな始まり何て関係ない位に、俺も相手も深い間柄になりました。
ただ、相手の心の傷があり、どうしても乗り越えるには、心の傷を癒さないといけなかった。
心の病にある者は、病の中に自分自身が居る事にさえ気付きません。此方が病気だと言っても、本人にとっては普通です。
それに気付いて欲しいと願ってました。本人が気付かなければ、病院にも行きません。ずっと支えながら、気付かせる事をしてました。それがある出来事がきっかけで、本人は俺とも、また自分自身とも向き合わなければならなくなった時、俺は相手を責めるのでは無く、様々な話をして行くと、胸の中にたくさん詰め込んでるものを吐き出しはじめ、吐きつくした時に、今まで見たことも無い、とても良い表情を見せてくれました。その時に相手は、俺の愛情をしっかり感じとり、ずっと一緒に居て欲しいと言ってくれた。
心の傷が癒えた時でした。
うわべの信頼では無く、心から信頼された時でした。
丸々 明日さんへ (2015/07/06 Mon 17:51:03) docomo 89811000223653594** メールを送る
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つまりさ、ゲイの「人は人、自分は自分」のあまりの徹底ぶり・人への関心の極度の希薄さが恋人同士ですら信頼関係を築けない原因となっている現状に寒気や危機感を感じずにはいられないってことでしょう?
これってポピーさんのおっしゃるように、わかる人にはわかる、わからない人はホントにわかんないんだろうと思うわ。
ゲイ同士の恋愛に限らず誰かと本気で向き合って色んな感情を共有したり助け合ったりして互いに信頼できる付き合いがこれまであったかなかったかの差なのよね。
でもねぇ、みんながゲイなんか誰も信頼に値しないから我が事だけ考えて行動するようになったらどうなるのか、それは今の板見たらわかりそうなもんでしょうよ。
それにしても自分は他人の相談にケチつけたことしかなくて批判を制限されたら言うこともなくなるのに、ひとたび自分が誰かから出来ないこと都合が悪いこと綺麗事過ぎてついていけないことを提言されると、上から目線だ場違いだ自分はどうなんだだのと全力で潰しにかかるエネルギーの凄まじさには毎度ながらただただ驚かされるわw
千沙 (2015/07/06 Mon 03:56:12) pc *.210.180.181
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きっといいお付きあいをしてるから
疑問に思うことも多いんでしょう。
でも、そうじゃない人から見たら
「人と人が接するに於いて必要な事」って具体的に
いってもらわないと分かんないし、
上辺だけに思われると思うの。
ポピー (2015/07/05 Sun 07:45:34) pc *.98.152.80
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良い付き合いが始まったと言う方が正解なんです。今までは相手に取って不満足を満足にする為の俺に過ぎませんでした。最初は丸裸で飛び込んで来ておいて、次第に不満足を解消する方向に。
やっと気付いてくれました。
丸々 (2015/07/05 Sun 11:01:25) docomo 89811000223653594** メールを送る
馬鹿に、信頼感とか求めること自体無理です。埼玉キティしかり、埼玉の恥しかり、170#100#43なまぽギャンブル狂しかり…じゃないかな?
カミオ (2015/07/05 Sun 08:13:40) softbank 3536780228970**
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本当に無理なんでしょうか?
大切なものに気付く事が出来ないのでしょうか?
丸々 (2015/07/05 Sun 11:08:47) docomo 89811000223653594** メールを送る
そもそもゲイって表の顔と裏の顔を使い分けてる人が多いんです。
表の顔と裏の顔。
発展場の顔とゲイバーの顔。
ネットの顔と現実の顔。
上部だけの顔と本音の顔。
結果、不誠実と誠実。
ネットなんかじゃ年齢が本当でなければ住んでる場所も本当ではない。
本名も言わないでしょう。
それは『嘘』ではなくて本当の事を言わないだけ。
それが自分わ守る術であり裏の顔。
そんな奴でも本音で話し合える仲間や彼氏がいて、健全に活動してるフィールドがあるんです。
年齢も住んでいる場所も家族の事も仕事の事も本音で話せる関係がね。
何かあればすっ飛んで行くし葬儀にも行きます。
それが表の顔。
この相談室て友達を作ろうと思いますか?
普通は思いませんよ。
それが自分を守る術であり裏の顔です。
その表の顔と裏の顔を使い分けてるんです。
ゲイライフが充実していて友達が多い人ほどその傾向にあります。
無理に友達増やす必要がないからね。
そんな人がどんなに素敵な出会いをしても、裏の顔の時に出会ってしまえばいつまでも裏の顔のまま。
どんなに仲良くなっても裏の顔のまま。
表の顔のフィールドには行けないんです。
肉体関係があれば尚更。
なので『発展モード』の時は進展が見込めないんです。
出会いは表の顔のフィールドで。
仲間がいる時ならよりいい。
ヘタな嘘はつけないからね。
そうやって友達から友達へと人脈が出来上がっていくんです。
これ鉄則。
ムラーノ (2015/07/06 Mon 14:06:37) pc *.205.208.94
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人間誰しも完璧な人間などいません。
すべての人は成長段階であり、あなたもまたその相手から教わっている最中なのでしよう?
なのになぜ己の器を省みるより先に、世の儚さを嘆いたりするの?
私にはさっぱりわかりません。
嘆く暇があったら己の糧にすればよいだけのこと。
しゅう (2015/07/05 Sun 18:26:49) pc *.96.243.61
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丸々さん、ごめんなさい。
私は深読みだったですね(笑)
相手に申し訳無いとか遠慮がちになる、又はそんな思いを持つ理由が有ると…
二人で分かり合えていても、ふとした時に出ちゃうことも有ります。
でも、そう言うのは引きずってるのじゃなくて
その人の謙虚なところがさせるものです。
細かなことまで感じ取らないふりのできる貴方。(説明が下手ですが)
そんな場面も必要な時が有るかも知れないですね。
(好きなら自分次第だと思います)
どうぞ お幸せに。(⌒‐⌒)
くぬぎ2 (2015/07/05 Sun 16:49:44) pc *.168.182.142 メールを送る
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> 信頼感ってどうなってるの?。
あなたの感性はよく分かりますわ。
ただ、「信頼感」を文字や文章で表現するのが難しいので、
多くの相談はうわべだけに見えてしまうのでしょう。
確かに付き合いや出会いをゲームのようにライト感覚で行っている愚者が多いのは確かだとは思いますけどね。
桜子 (2015/07/05 Sun 23:37:08) pc *.151.130.15
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貴方、ここだけじゃなく
他の相談室でも回答をすれば
逆に悩まないで済みますわ。
ある意味ここはのびのびとした環境で言葉を発する場だから
他の相談室では制限がつきものですの。
あとは様々な人間模様があるから
ゲイ、ノンケ問わず色んな人間を観察するといいわ。
麗 (2015/07/05 Sun 14:44:47) pc *.250.241.68
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> 色んな相談を見てて逆に悩んでしまう。
> 大切な信頼関係と言う、人と人が接するに於いて必要な事が、何故だか後回し。目先の快楽や、とりあえずとか、すごく責任の無い関係が目に付く。思い合う、努力し合う、欠点を補い合う、気付く、気付かせる、恋愛してる人の相談でも、深刻そうに見えて実はうわべだけに思える。信頼感ってどうなってるの?。
金でセックスを買うってなハナシを悪びれるでも無く、
さも当たり前の様にココに打ち明けちゃう方が、
ワザワザこんなスレを建てるのって、オイラ的に
「どうなってるの?」
明日 (2015/07/05 Sun 07:06:06) pc *.18.79.64
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今の相手と出会うまでは買ってました。どう言っても言い訳に過ぎませんが、出会うのが怖かったのもあります。自分への自信の無さもありましたが、今の相手に出会って本気で愛情を注げる相手に出会ったと言って良い。
相手によって俺自身も成長させてもらった。大切なものを守ると言う実践をさせてもらったのです。
丸々 (2015/07/05 Sun 10:50:35) docomo 89811000223653594** メールを送る
ゲイの出会いのほとんどが セックスしたいって下心から始まっているんですから 信頼性が希薄なのは 仕方ないと思います。
あられ (2015/07/05 Sun 07:59:38) docomo 898110000055619620**
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そうなんですよね。俺も下心から始まったのは否定出来ませんが、相手と接して行く内に、いとおしく思い始め、全てを擲ってでも守り抜いてやろうと言う気持ちになりました。
丸々 (2015/07/05 Sun 11:06:50) docomo 89811000223653594** メールを送る
悩んでいるから 相談なんでしょ~
そんなに 自信ありで相談なんなら するなよ!!
みんな 不安とか 怪訝な 噂が したらどうすかが 相談なんでしょ~
あんたなんか 信頼性とか 合議制に 不安だったら 相談室に来るなよ!!
信頼性は 裏も表もあるのよ~ 少しは信用しなさいよ。
よう (2015/07/05 Sun 10:18:57) pc *.110.83.47
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信頼性には裏も表もありませんよ。
丸々 (2015/07/05 Sun 11:21:57) docomo 89811000223653594** メールを送る
宗教家のようですね。
上から目線もほどほどに。
名無し (2015/07/05 Sun 12:15:22) pc *.221.82.177
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> 色んな相談を見てて逆に悩んでしまう。
> 大切な信頼関係と言う、人と人が接するに於いて必要な事が、何故だか後回し。目先の快楽や、とりあえずとか、すごく責任の無い関係が目に付く。思い合う、努力し合う、欠点を補い合う、気付く、気付かせる、恋愛してる人の相談でも、深刻そうに見えて実はうわべだけに思える。信頼感ってどうなってるの?。
レスどうも。
で姐、
オイラにはアータの今回のアンケート、御自身の過去にも向き合ふコト無く、他人のお悩みにケチ付けるって、あんまし酷イから、削除依頼出すホがイイと想ふ。
アータのハナシを繋いで行くと、まるで「お試し」で買ったペットにド嵌りして、入れ上げた独身中年OLが、ネットではしゃぎまくってル姿しか浮かんで来ないのヨ姐。挙句に、他人の文章にまでケチ付け始めて。
ペットにだって、ホンネを言え無いコトもヤマ程あるでせうに ♭ アータのハナシがフィクションとは言わないけど、御自身の充実をテコに、他人を見下す傾向がアるってのは分りますた。
どぞお尻合わせに ♫
明日 (2015/07/05 Sun 12:18:01) pc *.255.73.193
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アータ・・ 囧rz
オイラを名指ししたのって何かへの反論か、さもなくば言い訳の類いかすら?
少なくとも、オイラはアータの文章からでしか、アータの云ふ「相手」を知り得ない訳で、そんな会った事もない人物の評価や判断など出来る筈ありません。逆に、ガラケー?から、その♂との出来事??について、妄想も交えてか知りませんが、何度も長文をレスるアータの態度に、一種、異様な感じを受けます。
こんなトコで必死に時間潰してル暇に、他にヤるコトあるでしょ? って(w
一旦、信頼を勝ち得るコトより、ソレを高いレヴェルで持続スる方が、より困難ぢゃないスか姐? しかも、相手♂がココロに障害を抱えている?との記述ですが、オイラ素人考えでも、アータも共依存してル風にも読めちゃいますけど・・・
で、そんなアータが相手♂に費やすコストって、年間4桁でしたっけ? アータがあんなコト書かなけりゃ、オイラ的には、今回、スルーしてたかも痴れないス ♪
明日 (2015/07/07 Tue 06:44:31) pc *.18.79.64
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のんけの世界も変わらないと思うけどな。
出会い系とか
援交とか
沢山あるし、
世の中の既婚者の4割程度は、
男女関係なく浮気しているんだから。
信頼関係なんてほんの数人と
きずければいいと思う。
出会い系に求めてもな、、、
sai (2015/07/05 Sun 09:36:10) pc *.205.214.176
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どの世界にもあると思いますが、責任を持った行動は必要だと思うのです。付き合う以上はやはり其なりに責任ってあると思うのです。本能のままにとか、甘えだけで自分本意な考えはおかしいと思うのです。
丸々 (2015/07/05 Sun 11:17:49) docomo 89811000223653594** メールを送る
丸々さんへ。
人と人とは信頼感または安心感で
繋がっていますよねっ!!
しかし、どうでしょうか??
この板に 信頼性が必要でしょうか?
と、私は思います。
相談者への信頼なんて 持つ必要性も
なければ、友達への相談ではないです。
_________________
『そこっ!なんじゃないですかね?』
要は。 だって どこの誰だか解らない人とのやり取りですよっ!!
丸々さんが、それでは寂しすぎると言うなら、それはそれでいいでしょう。
しかし、ここに相談するって
たとえば、誰それかに相談し、まだ、自分の中で納得できず、でからの相談であるって、私は思います。
他にいい意見があるかな~?くらい。
__________________
それでいいでしょう。
と、感じますがっ!!
人には言えない!って方々も居るでしょうから。
そんな相談室。なんではっ?
きっと
普通なら、まず、誰かに(ex. 親友、家族、先輩後輩。等々。)相談していませんかっ??
私はそう思っています。がっ!何か?
瀧山。(^^)/
丸々さんへ。 多分、貴方と同じことを考えた上でっ!瀧山。(^^)/ (2015/07/05 Sun 17:49:14) pc *.250.242.9 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
丸々さん
何度もすいません
くぬぎ3 (2015/07/05 Sun 19:58:40) pc *.168.182.142 メールを送る
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