ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
生きる意味
No.368056 生きる意味
41歳独身で地方住みのゲイです。最近、生きる意味が分かりません。仕事は一生懸命やってきました。でも、守るべき家庭は勿論、恋愛もしたことがありません。欲求を年に２度ほど東京へ行って、売り専で満たし、疑似恋愛とわかっついながら、好きになってしまい騙されて貢いでの繰り返し。そんな自分の人生の規則性が分かってきて、生きていくのが心底嫌になりました。今はせめて尊敬できる好きになった人の子どもとして生まれ変わりたい。そして、平凡でもいいから世間一般から『普通』と呼ばれる恋愛をして、家庭を築きたいです。これだけ苦しんだのだから、自ら死んでもいいですよね？『普通』に生まれ変わる資格ありますよね？
篤人 (2015/09/21 Mon 21:51:35) pc *.96.22.238
お困り度: 緊急
Re: 生きる意味
No.368146 Re: 生きる意味
生きる意味なんて、そもそも誰しも「ない」というのが持論です。
自ら死ぬのにはいつだって理由がありますが、生きているこの状態は「死ぬことを選択していない」だけに過ぎません。
だから、元々ない「意味」などにとらわれず、その時の感性のままにさらっと滑るような人生でいいんです。
時々どこかにぶつかったり、誰かに絡まったりするかもしれない。
でも、「意味」にとらわれて足下を確認しながら進んだのでは、そういうハプニングって起きにくくなってしまいます。
さて、そんな持論はさておいて。
> 世間一般から『普通』と呼ばれる
これって要は、
ゲイじゃなくてノンケになりたい！
(ノンケならば恋愛、せめてお見合いなどで結婚するチャンスがあったかも)
ノンケになって家庭を築きたい！
(ノンケなら結婚できて、結婚すれば幸せになれたかも)
ということですよね。
でも、ノンケでも、恋愛したくでもできない人、結婚したくでも相手に恵まれない人っていますからね。
だから、仮に生まれ変わっても、恋愛できるか保証はないし、結婚できるかの保証もないわけです。
さらに。
そもそも死んだら生まれ変われる、その点も何の保証もありません。
死者からの「生まれ変わったよ〜」というレポートなんて聞いたこともありません。
それならばいっそ、生まれ変わるくらいの決意で、今までしたことのない大転身を試みたほうが、まだ可能性の余地はあると思います。
たとえば地方では出会いが少ないというなら、都心に越してみるとか。
たとえば今まで相手に求めるハードルが高すぎたというなら、少し幅を広げてみるとか。
あなたが何を選択しても、自由です。
でも、死んだ先にも自由がある保証なんて、まったくないんです。
今、この生きている状況なら、自分の選択次第で手に入れられる可能性があるんですよ。
ささやかな幸せを。
tree sugary (2015/09/22 Tue 16:33:08) pc *.254.68.111
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Re: 生きる意味
No.368063 Re: 生きる意味
努力してきたつもりでも、ただの愚痴にしか聞こえませんよ。
擬似恋愛は現実とは無関係。
「夢｣は眠りの中で観るもの。
「願い｣は覚醒中に努力していくもの。
「苦しみ｣は生きている証し。
生きているからこそ、生まれ変われます。
人の武器は「銃刀｣では無く、
貴方の「胸｣の中にあるはず。
ヒロト。 (2015/09/21 Mon 22:12:26) pc *.186.232.103
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Re^2: 生きる意味
No.368069 Re^2: 生きる意味
> 努力してきたつもりでも、ただの愚痴にしか聞こえませんよ。
>
> 擬似恋愛は現実とは無関係。
>
> 「夢｣は眠りの中で観るもの。
>
> 「願い｣は覚醒中に努力していくもの。
>
> 「苦しみ｣は生きている証し。
>
> 生きているからこそ、生まれ変われます。
>
> 人の武器は「銃刀｣では無く、
>
> 貴方の「胸｣の中にあるはず。
返信ありがとうございます。
確かに愚痴です。でもね、ゲイとして自分を隠して一般社会で生きていくって、仕事仲間と酒を飲みながら愚痴れる内容ではないですよ。少なくとも僕は…。夢があるら、覚醒し、努力できるのだと思います。僕はそれを今まで自己満足と上司の評価だけでやり遂げてました。
篤人 (2015/09/21 Mon 22:27:16) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368132 Re: 生きる意味
どうせ死ぬならもうちょっとだけゲイ文化に触れてからにしなさいよ。
東京なら新宿二丁目、新橋、上野、浅草が有名。
近場の海外なら台北の西門、ソウルの鍾路や梨泰院が有名だね。
どこの国の人達もゲイでそれなりに苦労はしてるけど、みんなそれなりに人生を満喫してますよ。
死ぬ事はいつでも出来る。
もう少し色んな世界を見てからでも遅くはない。
自分の目で確かめて肌で感じてみましょう。
ムラーノ (2015/09/22 Tue 12:35:36) pc *.152.131.183
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Re: 生きる意味
No.368094 Re: 生きる意味
たかが４１で何を諦めてるんですか？
俺だってさんざん「普通の」人生を夢見てきたけど無理だとわかり、せめて自分には正直に生きていこう、ゲイとして生きようと決めて初めて恋人を作ったのが、すでに４０だったよ。
それからもう１７年。付き合ったのはたった３人。でも売り専なんて行ったこともない。なぜならたとえゲイでも「普通の」恋愛をしたいと思うから。
ノンケだっていつまでたっても恋人もできず、ピンサロ通ってるやつはいくらもいるし、俺の周りを見ればノンケでも４０過ぎで独身は沢山いるよ。そいつらの方が苦しいと思う。なぜなら言い訳ができないんだから。
俺は誰にもカミングアウトしてないし、ゲイであることで仕事や生活に支障をきたしたこともない。むしろ、死にたいと思ったのは信用していた知人に騙されたとき。でもこれはゲイであることとは関係ない。
あなたは死にたい理由をゲイであることを言い訳にしてるみたいだけど、長い人生でSEXの問題なんて微々たるもの。４０代なんてまだまだこれからだよ。
いい歳こいた俺だってまだまだいい出会いがあればと探してる。でも焦ってないし、人生に絶望もしていない。別に現状に満足できる状況でもないけど、それでも明日何か楽しいことがあるかもしれないしね。
どんまい (2015/09/22 Tue 01:56:05) pc *.3.173.199
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Re^2: 生きる意味
No.368199 Re^2: 生きる意味
返信ありがとうございます。仰ること、ごもっともだと思います。
でも、僕はあなたのように強くないんです。死ぬことが解決なのです。
篤人 (2015/09/22 Tue 21:02:41) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368218 Re: 生きる意味
恋愛の刻印というのはそうそう持てる訳ではありません。
ですので、あなたはすこぶるふつうであって、何も悲劇のヒロインでもなんでも
ありません。ただ真面目に歩んでその土地のあなたの環境の堅実の結果を
持ってきただけなのです。
恋愛というものは、羽目を外す冒険心も、遮二無二のトライも、脇目も振らない
自己犠牲も献呈も執拗も自分がまるで汚れるような向こう見ずの実行動を自分で
持たなければ精華はありません。
何も踏ん張らなければ何もない。自分が頑張って堅実で優等生であろうとするの
は恋愛の刻印を避ける生き方ともいえる。
若いうちの向こう見ずのチャレンジで誰もが誰か恋人という存在を得るのです。
あなたが思う恋愛の記憶のためのいは、恋愛の現在進行形のためには、
遮二無二誰かを追い求める気概が要るのであって、
金で金魚を釣る商売餌に喰いつくこととは別物なのです。
仕事を（精一杯真面目に）頑張って来ました、
という自分の言い訳の恩着せがましい思いで自分の恋愛の努力不足を誤魔化して
はなりません。あなたは何もして来なかったのです。
自分から逃げて、田舎の閉鎖性のせいにして、仕事で誤魔化して言い逃れて。
あなたは誰かを本気で追い求める苦労を自分に課しなさい。
そして、それはイケメンに惑わされる「金魚目くらましの妄想」であってはいけ
ません。誰かを金を経ないで自分の情熱と誠意で獲得してみせる執念。
あなたはきれいな自分で汚れることを嫌い、文句だけは一流なのです。
不惑は人生に疲れだす境界の月日。
それにもめげないトライを日夜考えて、本気で自分を愛してくれる人を引き寄せ
なければなりません。
あきらめてしんどいという仕事逃げで今後も歩むのであれば、脳内恋愛悲劇の
主人公を今後も歩みましょう。
真理之丞あなた (2015/09/23 Wed 00:16:37) pc *.230.199.112
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Re: 生きる意味
No.368103 Re: 生きる意味
仕事って誰のためにしているのでしょうか？
もちろんお金を稼いで、自分の生活を潤すためでもありますが、、
他人を幸せにするために働いている側面もあるんじゃないでしょうか。
（私利私欲であくどい商売する人や会社もあるでしょうけど）
ゲイは『結婚＆育児』というライフステージがないから、
日々同じことの繰り返しで「何のために生きているんだろうか」と
思う気持ちは分からないでもないですよ。
ただ、相談者さんは「自分のため」ということしか、頭にないような気がします。
仕事にしても「誰かを幸せにする」とか考えたことないですか？
家庭を築くことは、自分を犠牲にしてでも家族を守る・笑顔にさせることなんですよ。
ゲイカップルだって、自分の身を呈してでもパートナーを守りたいんですよ。
貢ぐとかそんな低次元の話ではありません。
申し訳ないですが、相談者さんにはそんな献身さを感じられません。
生まれ変わっても『普通』の恋愛はできないでしょうね。
仕事は一生懸命やっているとありますが、
それなら自分の仕事で他人が幸せになっているか、振り返ってみてください。
そこから生きる意味とはなんなのか、もう一度考えてみてはどうでしょうか。
A (2015/09/22 Tue 06:22:33) pc *.86.80.209
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Re^2: 生きる意味
No.368200 Re^2: 生きる意味
返信頂きありがとうございます。
僕もね、人並みとはいかないかもしれないけど、人を幸せにするために働きましたよ。
でもそれも限界。経済的や年齢的じゃなくて精神的に限界なのです。
篤人 (2015/09/22 Tue 21:07:22) pc *.96.22.238 メールを送る
Re: 生きる意味
No.368220 Re: 生きる意味
41歳ということは昭和49年生まれですか？もしそうならば私と同い年です。
団塊ジュニア世代で、バブル崩壊後に青春時代を過ごした仲間として看過できませんでした。
仰っていること理解できますよ。よーくわかります。おそらくゲイであるがゆえに孤独を感じ、職場の同僚とも心から打ち解けることができず、一番自分を理解して欲しい家族ともゲイであるがゆえにギクシャクしてしまっているのでしょう。自分勝手な理由で結婚しないわけではないのに、なぜ結婚しないのか、なぜ孫に顔を見せてくれないのかなど直接言われなくても、そういう雰囲気を感じ、それに反発する半面、親に対して申し訳ない情けない気持ちなんじゃないですか？ましてやカミングアウトなんてできるわけがない。これ以上親を悲しませてどうするんだ。田舎だと親戚づきあいや近所付き合いも多くて、行事のたびに肩身の狭い思いなんですよね。
だから結婚して家庭を持つことに憧れを持つのでしょう。もちろん素敵なことです。自分の命よりも大切なものができるんですから。でも今の日本で私たちゲイにとってそれを公的に望むのは非常に困難です。私の知り合いの年上ゲイで結婚した方が何人かいますが、苦労しています。自分に嘘は付けないんです。仕方ないじゃないですか。こういう風に生まれついたんだから。
絶対に死んじゃ駄目ですよ。貴方の命は貴方だけのものではないです。貴方がこの世に生を受けて41年生きてこられたのは誰のおかげですか？その人たちよりも先に旅立って、見送らせるなんてそれほどの親不孝は無いですよ。今はギクシャクしていても、仕事？趣味？に打ち込めば道は開けます。私たちは私たちらしい人生を送りましょう。旅行はどうですか？友人作りを積極的にしてみませんか？パートナーを探してみませんか？今すぐにポジティブに動き出すのは難しくても、日本には、いや世界には貴方のような境遇の方は、私も含めてきっと何百万人といるはずです。面識はなくても、仲間（味方）ですよ。
ちょっと待って (2015/09/23 Wed 00:58:12) pc *.98.127.143
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Re^2: 生きる意味
No.368314 Re^2: 生きる意味
まさにあなたの仰る通りです。僕は苦しくてたまりません。
篤人 (2015/09/23 Wed 22:49:43) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368213 Re: 生きる意味
>これだけ苦しんだのだから、自ら死んでもいいですよね？『普通』に生まれ変わる資格ありますよね？
何をそんなに苦しみましたの？
あなたのような４０代独身ゲイの田舎者が、
日本中にどれだけいると思いますの？
東京、名古屋、大阪などの大都市のゲイ以外は、
みんなあなたと同じですのよ。
自分だけ苦しんだなんて、自意識過剰ですわ。
図々しいにもほどがありましてよ。
まぁ、別に死ぬことは止めはしませんけど、
ちゃんとした彼氏が出来て、性欲も満たせて、擬似じゃない本当の恋愛ができるようになれば、
あなたのチンケな生きる意味は、
意味をなしてくると思いますけど、簡単に。
桜子 (2015/09/22 Tue 23:17:09) pc *.151.130.2
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Re: 生きる意味
No.368098 Re: 生きる意味
> 41歳
いのちは天から与えられた預かりモノに過ぎません。
誰も彼も、木も草も謂わば生きさせて貰っているダケ。
生きる意味を学ぶ術を哲学などと呼ぶヒトも居ますが
不惑を迎えた時点でソレが空っぽっつーのも珍しいw。
モノなら気に入らなければその場で壊せば終りですが
生き物はそんなに簡単ぢゃない。
しかも性的指向以前に。
ヘテロだゲイだレズだ・・なんて、いのちを前にすれば
そんなのは、僅か一粒の砂の色や形の差より小さな出来事。
自分のいのちは勝手に扱って構わない等と傲慢な意識こそが
今アータが抱える、苦痛の根源なんだろーと想ひます。
其処に気付ければ、まだまだ間に合うんぢゃないかすら ♫
明日 (2015/09/22 Tue 05:35:17) pc *.18.79.64
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Re: 生きる意味
No.368197 Re: 生きる意味
４１才なのに、なんて暗い人生観なのだろう。ゲイだってもっと前向きに生きているひとも多い。その理由として、ゲイの生きにくい地方にいるからでないだろうか。仕事にメドがつくなら、東京に出てきて新しいゲイライフを送ったらどうですか。ゲイライフとは発展場に行くことではありません。
つばめ (2015/09/22 Tue 20:52:28) pc *.250.241.9 メールを送る
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Re^2: 生きる意味
No.368202 Re^2: 生きる意味
宝くじに当たったら東京でタワーマンションを買ってゲイライフを満喫したいですね。
篤人 (2015/09/22 Tue 21:13:04) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368264 Re: 生きる意味
僕は、あなたが言ってることが、わかるような気がします、仕事を、2~3日やすんで、旅行でもしたらどうですか？心が疲、れてるんだよ
わかる、わかる (2015/09/23 Wed 14:32:41) pc *.78.34.1
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Re: 生きる意味
No.368072 Re: 生きる意味
> 自ら死んでもいいですよね？
死ぬのはあなたの勝手だけど、
>『普通』に生まれ変わる資格ありますよね？
残念ながら、自殺特典みたいな資格は無いわ。（あるわけないじゃない）
ねえ (2015/09/21 Mon 22:45:35) pc *.49.22.148
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Re^2: 生きる意味
No.368074 Re^2: 生きる意味
> > 自ら死んでもいいですよね？
>
> 死ぬのはあなたの勝手だけど、
>
> >『普通』に生まれ変わる資格ありますよね？
>
> 残念ながら、自殺特典みたいな資格は無いわ。（あるわけないじゃない）
返信ありがとうございます。仰るように自殺特典はありませんよね。でもね、前世で満たせなかったことを平凡でもよいから受ける資格でまダメですか？
篤人 (2015/09/21 Mon 22:52:03) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368084 Re: 生きる意味
> 今はせめて尊敬できる好きになった人の子どもとして生まれ変わりたい。そして、平凡でもいいから世間一般から『普通』と呼ばれる恋愛をして、家庭を築きたいです。
なんか、
馬鹿馬鹿しい妄想に捉われているあなたが、
とても可哀想だわ。
平凡とか普通とか標準とか、
そんなもののために生きている人間なんて一人もいないし
（前世とか来世もそうだし）
無いものを有ると信じて生きている人って、厄介だわ。
ねえねえねえ (2015/09/21 Mon 23:16:45) pc *.188.11.83
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Re^2: 生きる意味
No.368087 Re^2: 生きる意味
> > 今はせめて尊敬できる好きになった人の子どもとして生まれ変わりたい。そして、平凡でもいいから世間一般から『普通』と呼ばれる恋愛をして、家庭を築きたいです。
>
> なんか、
>
> 馬鹿馬鹿しい妄想に捉われているあなたが、
>
> とても可哀想だわ。
>
> 平凡とか普通とか標準とか、
>
> そんなもののために生きている人間なんて一人もいないし
>
> （前世とか来世もそうだし）
>
> 無いものを有ると信じて生きている人って、厄介だわ。
返信ありがとうございます。
じゃあ、何のために生きているのですか？普通の幸せをもっているからこそ、それに気付かないだけだと思います。無いものを信じて希望がもてるのだったら、たとえ厄介でも気にしませんよ。
篤人 (2015/09/21 Mon 23:41:26) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味
No.368110 Re: 生きる意味
今の貴方に必要なのは.......
発想の転換、柔軟性、少しの勇気、行動力。
引越し、ライフスタイル、転職、良き出逢い。
https://www.youtube.com/watch?v=6b129Y5emzM
アッソレ～ アッヨイショ～
一期一会
♪ どんなときも (2015/09/22 Tue 08:36:50) pc *.224.215.186
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Re: 生きる意味
No.368099 Re: 生きる意味
今、命を断てば生まれ変わりはミジンコかなんかだと思うわ。
だから今ある姿で命を全うしなさい。
誰だって生きる事は辛い事よ。
貴方だけが辛いわけじゃないのよ。
この世界がそーゆー場所なだけよ。
それを上手くサーフィンすればいいわけよ。
麗 (2015/09/22 Tue 06:02:57) pc *.250.241.9
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Re: 生きる意味
No.368777 Re: 生きる意味
今はアプリがあります。
あなたのハードルさえ下げれば、いくらでも出会いがありますよ。
売り専ってことが結局イケメンが良いって事ですよね。
でも、イケメンもイケメンが好きです。
そしてイケメンはイケメンと付き合います。
一度地元のゲイバーに行ったり、タイプでなくとも友達前提で誰かと出会ってみればいかがでしょうか。
まー (2015/09/28 Mon 19:48:35) pc *.195.152.186
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Re: 生きる意味
No.368499 Re: 生きる意味
ちょっと遅れましたが回答します。
おそらく周辺がなんでかってくらいうまくいかなくなったり、
どうにもろくなことがないとか、やりたいことができないような感じで
それこそ精神的に落ち込んでいるのだと思いますが
これは時期ですね。
しかも他人は冷たいし、わかってももらえないんですよね
そうなったときというのは現状維持で揺れないほうがいいんですよ。
無謀な行動は禁止ですね。
とにかく耐えるというか、只管やり過ごしたらいいです
半年くらい経つとまた戻ってくるはずですから。
まあ死にたい死にたい言ってる人はまず死なないので大丈夫だとは思いますがね
j (2015/09/25 Fri 23:13:42) pc *.3.150.7
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Re: 生きる意味
No.368435 Re: 生きる意味
うまくいかないのは全てゲイのせい
そんな貴方が仮に「普通」に産まれ変われても、何かのせいにしてウダウダと言ってそうです
そう思いません？
俺にも生きる意味は解りません
先を見ると不安だらけです
でも、どうなるかなんて判らないし、不安でネガティブになって解決するなら良いけど解決なんてする訳も無い
だから、極力今を楽しもう…そう思ってます
たまには良いね (2015/09/25 Fri 11:49:28) pc *.177.117.167
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Re: 生きる意味
No.368081 Re: 生きる意味
> 前世で満たせなかったことを平凡でもよいから受ける資格でまダメですか？
前世とか来世とかって、
そんなもの、
無いわ。
あなたが犬死にするかしないか
それだけだけの話だわ。
ねえねえ (2015/09/21 Mon 23:04:20) pc *.188.11.83
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Re^2: 生きる意味
No.368083 Re^2: 生きる意味
> > 前世で満たせなかったことを平凡でもよいから受ける資格でまダメですか？
>
> 前世とか来世とかって、
>
> そんなもの、
>
> 無いわ。
>
> あなたが犬死にするかしないか
>
> それだけだけの話だわ。
返信ありがとうございます。犬死にするほど、ヘタレな人生を送ってきてはいません。
ただ、それを希望に死にたいだけです。
篤人 (2015/09/21 Mon 23:14:45) pc *.96.22.238
Re: 生きる意味ｒt
No.368092 Re: 生きる意味ｒt
あなたが死にたいと言うのなら、誰も反対はできません。命はあなたのものですから。
揚げ足取るようですが、「普通」という概念は、各々考えが違と思いますし、あなたが望むように生まれ変わりたいという「願望」を、「資格」というかたちで他人から認定を請おうとする意味がわかりません。
とにかく、他の方々からのご意見に、いちいち反論しているようでは、あなたの願望の実現はまだまだ先のようですね。
あと、「41歳独身で地方住みゲイ」ってフレーズは、あたかもハンディがありますって強調したいのですか？
世間体ばかり気にしている親や親族に囲まれて育った結果が「あなた」ってことなのよね。
しまうま (2015/09/22 Tue 01:32:38) pc *.156.183.123
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Re: 生きる意味
No.368088 Re: 生きる意味
> 犬死にするほど、ヘタレな人生を送ってきてはいません。
売専に何度も騙されて人生が嫌になって自殺するようなことを
犬死だと言っているのよ。
ねえねえねえねえ (2015/09/21 Mon 23:47:39) pc *.49.25.167
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Re: 生きる意味
No.368128 Re: 生きる意味
本当に努力してるならそんなこと考える暇をつくりません
ふー (2015/09/22 Tue 12:10:16) docomo 89811000206376633**
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Re: 生きる意味
No.368090 Re: 生きる意味
> 普通の幸せをもっているからこそ、それに気付かないだけだと思います。
またありもしないことを・・・
『普通の幸せ』なんて、
安っぽいもの見たことないわ。
あなたみたいな、不幸大好き人間は、
いつまでもそうやって妄想の中で不幸な自分の人生を演出して好きなだけ堪能しているがいいわ。
ねえねえねえねえねえ (2015/09/22 Tue 00:06:41) pc *.49.25.167
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Re: 生きる意味
No.368064 Re: 生きる意味
「最近生きる意味がわからない」なら、今まではあったわけですし大丈夫かと。
tz (2015/09/21 Mon 22:14:31) pc *.192.82.179
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