ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
自分が狭量なのか…？
No.375213 自分が狭量なのか…？
自分は27歳で都心部に住んでいて、約一年前にこの世界に入った新参者です。
飲み屋やサークル活動を通して親しい友人も何人かでき、彼氏と呼べるほどの人はまだいないものの友人関係とは別にSEXも楽しめていて結構充実しています。
ただ先日、友人のひとりと仲違いしてしまい、その原因に関して自分が狭量なのか疑問に感じたので意見を伺いと思って書きます。
友人４人で談笑していてSEX談義になったとき、その友人が掲示板でバック掘ってくれる場所ありの人を募集したと言ったことが原因です。
自分はタチなんですが、場所ありのタチがウケを募集して自宅に呼ぶのはいいとして、場所なしのウケが場所ありのタチを募集することにすごく抵抗があるというか傲慢さを感じるんです。
初対面の人の家に上がり込んでおいて汚す恐れのある快楽を求めることが人として恥知らずなことと思わないのか？と。その友人は潮吹き体質でもあるらしくなおさらのことです。
汗や精液の汚れならまだしも、糞尿を伴う恐れのある汚れは初対面の場所ありタチを探すウケの人にとって恥ずかしいことじゃないんでしょうかね？
自分の場合、何度かSEXをして相性もよく定期的に楽しむ関係になるまでは自宅でアナルセックスはしません。汚されたとしても気にならない仲になるまでは相手の家かホテルでやってます。
もうその友人との仲を修復しようとは思いませんが、この先知り合う友人候補の中には当然ウケの人もいるでしょう。いちいち確認したりはしませんが、もし初対面の人の家を汚しても仕方ないと考えるウケの割合が多いとなれば友人関係でも受け入れ口が狭まりますし少しずつ自分の考えを改める努力をしていこうかなと。
今回の一悶着で他のウケの友人にぶっちゃけて聞いたところ、仲違いした友人と同じ考えの人はいませんでした。数は少ないながらその統計通り、自分が感じている"恥知らずなウケ"の割合がごく少数派なら今の考えのままでも大丈夫そうですが。
行彦 (2015/12/10 Thu 12:28:10) pc *.193.40.78 メールを送る
お困り度: 急いでない
Re: 自分が狭量なのか…？
No.375248 Re: 自分が狭量なのか…？
そもそもの質問としては、これからも友達を増やしていくにあたって
自分の考えが間違っていたら、改めていくべきなのか
ということを訊きたいんですよね？
相談者さんの言う「恥知らずなウケ」とは仲良くできないなら、
別に仲良くしなくてもいいじゃないですか。
無理矢理に友達を作らなくてもいいんですし。
相談者さんの気持ちに共感できる人と
仲良くすればいいんじゃないでしょうか。
ただ、相手の家を汚したいと思うウケなんて相当少数ですよ。
やっぱり汚さないように気を遣うものです。
正直、相談者さんは独りよがりのセックスをしているようにしか思えないです。
そうじゃなかったら「ウケをする＝糞尿で汚す」という発想はしません。
特にウケは準備が必要ですよ。
お風呂に入って洗浄したりして、汚さずに気持ちのいいセックスをしたいと思うものです。
相談者さんは、ウケの都合も考えないで
一方的に欲望のままにセックスに入っているんじゃないでしょうか？
その結果、汚すことになったとしたら、
それはウケの責任ではないですよ。
ウケの身体を考慮しなかった、タチの責任です。
「恥知らずなウケ」というよりも、
相談者さん自身が「恥知らずなタチ」になっていないかどうか
自問してはどうでしょうか。
A (2015/12/10 Thu 20:25:06) pc *.86.80.209
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だらしないカマ
No.375219 だらしないカマ
あなたの考えじゃ傲慢な受けって自分の快楽ばかり求めるから、自分のことしか考えないから嫌いってことなのかしら？ でも逆に受けもアナルをやらせてあげてるって考え方もないかな。だとしたらタチ受けお互い様で、タチが場所なしでもいいって考えなら、その友達もそこまで非難されなくても、と感じるけど、、。 ただ汚して帰るってのは駄目だよね。人としてネバーだわ。けつそうじして行くとかよくわからないけど何らかの事後処理はすべき。穴も作法も何事にもゆるい受けガマとは合わないし、きたね〜奴って排除したいってのは理解できますわ！ ここのシスター便所虫みたいにね。
ががさんと共に悪質者を退治する会 (2015/12/10 Thu 13:21:16) softbank 3530210436509**
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375281 Re: 自分が狭量なのか…？
相談者はまだまだウケの苦労とか気遣いに無知だし表現も若干過激ではあるわよね。
相談者としては、嫌なら関わらなければいいにしても、それ言ってたら極端に選択の幅が狭くなってゲイやってられなくなるのかしらって心配で聞いてみたんじゃないかしら？
ワタシもこの世界に入って一年二年はどうしても考えられない信じられない事が多くて自分の方がおかしいのかとかモヤモヤする事しきりだったけどねぇ。
別にその場で仲違いするほど喧嘩した事もないけど。
ワタシはウケについての考え方より、一つの考え方の違いで友人関係が壊れるのが狭量だと思ったわ。
でも、人の事はとやかく言わないで、ちょっと何か感じた事を言うと押し付けだの人の自由だろと一斉に非難するのも、何をおいても争いを避けるのに必死って感じでそれもまた余裕が無い感じがしちゃうのよね。
非干渉主義も自由主義も、一般社会で差別されてる痛みを知る者としてせめてゲイ世界では個人の意思を尊重しようという優しさではあるけど、それが「ゲイの友人関係の薄さ」や生んでいるんじゃないかしら？
完全に自由で一つの正義も無いと途方に暮れるしかえって疲れたりいろいろ辛くてそれで誰かに相談したり人に確認したくなるんじゃないかしら？
相談者はまずはゲイの世界をもっと知って、それから本音で話せてそのままの自分を受け入れてくれる人を見つけることね。
Echika (2015/12/11 Fri 03:26:12) pc *.210.140.114
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375223 Re: 自分が狭量なのか…？
あなたの考え方が狭いでしょうね。他人の時間の過ごし方は 人それぞれでしょう。例え汚れようと そのような行為をしてる以上 当事者の問題ですし あなたの考え方を押し付けがましく言う必要はありません。あなたが嫌ならそれを選択しなければよいだけのこと。問題は 恥知らずなウケの行動にあるのではなく あなたの独断的な精神性にあるのだと思います。人に賛同を求めて多数派ぶる姿勢も嫌味ですね。
あら (2015/12/10 Thu 14:42:48) docomo 898110000055619620**
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375250 Re: 自分が狭量なのか…？
あなたの言い分もわからないではないが、ちっぽけな正義というのは大した意味がない。
立場を変えて見ればわかるだろう。たとえば、
アナルセックスをしないゲイからすれば「そもそも排泄する器官でセックスなんて汚ならしい」だし、
出会い系アプリで不特定の相手と関係を持つことなんか「節操ないし、人としてどうなの？」と眉をひそめる人もいるだろう、
世の中の多数を占めるノンケにしたら「同性がセックスなんて」ということになる。
そんな人たちの前であなたの正義を振りかざしたところでどうになるものかね？
独善的な正義というのはとてもたちが悪い。本人が本質的なところを理解しないまま、ただただ世の中に通じると盲信しているからである。
あなたもちっぽけな正義のためにつまらぬいざこざを起こしたり、周りの人を息苦くしたりしたところで、自分自身に何のメリットも無い。不必要に他人の生き方に干渉しないのも十分賢い生き方だということをこれを期に学んだらどうかね。
馬子 (2015/12/10 Thu 21:38:30) docomo 89811000206859470**
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375220 Re: 自分が狭量なのか…？
> 自分は27歳で都心部に住んでいて、約一年前にこの世界に入った新参者です。
>
> 飲み屋やサークル活動を通して親しい友人も何人かでき、彼氏と呼べるほどの人はまだいないものの友人関係とは別にSEXも楽しめていて結構充実しています。
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> ただ先日、友人のひとりと仲違いしてしまい、その原因に関して自分が狭量なのか疑問に感じたので意見を伺いと思って書きます。
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> 友人４人で談笑していてSEX談義になったとき、その友人が掲示板でバック掘ってくれる場所ありの人を募集したと言ったことが原因です。
>
> 自分はタチなんですが、場所ありのタチがウケを募集して自宅に呼ぶのはいいとして、場所なしのウケが場所ありのタチを募集することにすごく抵抗があるというか傲慢さを感じるんです。
>
> 初対面の人の家に上がり込んでおいて汚す恐れのある快楽を求めることが人として恥知らずなことと思わないのか？と。その友人は潮吹き体質でもあるらしくなおさらのことです。
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> 汗や精液の汚れならまだしも、糞尿を伴う恐れのある汚れは初対面の場所ありタチを探すウケの人にとって恥ずかしいことじゃないんでしょうかね？
>
> 自分の場合、何度かSEXをして相性もよく定期的に楽しむ関係になるまでは自宅でアナルセックスはしません。汚されたとしても気にならない仲になるまでは相手の家かホテルでやってます。
>
> もうその友人との仲を修復しようとは思いませんが、この先知り合う友人候補の中には当然ウケの人もいるでしょう。いちいち確認したりはしませんが、もし初対面の人の家を汚しても仕方ないと考えるウケの割合が多いとなれば友人関係でも受け入れ口が狭まりますし少しずつ自分の考えを改める努力をしていこうかなと。
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> 今回の一悶着で他のウケの友人にぶっちゃけて聞いたところ、仲違いした友人と同じ考えの人はいませんでした。数は少ないながらその統計通り、自分が感じている"恥知らずなウケ"の割合がごく少数派なら今の考えのままでも大丈夫そうです
こちらにも同じ相談があったから俺も
同じ回答をさせて頂くよ
君は至って常識的な人だと言う事だよ
そのウケの心理としては少なからず、場所等ない
多少悪い条件でも自分は需要がある事を人に
アピールしたかったと言う事だよ
だが現実はどうであろう？
人の趣味は様々で潮吹きする受けを好む人もいるよ
ウケの彼は自ら需要を狭めてるけど、あくまで
本人の自由と言う事だよ
俺の意見として足も場所もないと威張ってアピール
する輩より、自分の足で出向く気持ちがあるだけ
良いと言う感想だよ
がが (2015/12/10 Thu 13:22:43) pc *.251.240.9
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375222 Re: 自分が狭量なのか…？
俺はウケだけどフツーにあるよ。
それでもいいっていうタチとその友達が会って
どこぞのシーツを汚した事で友人を捨てる意味が分からん。
おめーみたいなチンケなタチがデートで飲んで食って帰って押し倒す時、
ウケはそれを絶妙なタイミングで予知してケツの準備しとくから
おめーは無事押し倒せるんだよ、バーカ。
そのおウケ様に向って「恥知らず」とはどういう事だよ？
シーツ汚れたら死ぬの？てかタオル敷かないの？
お前の寝室は無菌室かなんかなの？
チン毛だらけのベッドで食品でも加工してるの？
おウケ様 (2015/12/10 Thu 14:15:19) pc *.242.228.108
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375375 Re: 自分が狭量なのか…？
潔癖症なのかな？ 俺もタチだがまるで気にしないよ！形ある物いつかは崩れるもの 汚れれば洗えば良い、互いに納得して会う前提だと俺は解釈しているよ。
縁覚 (2015/12/12 Sat 14:28:42) softbank 3595660531923**
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375325 Re: 自分が狭量なのか…？
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> 自分はタチなんですが、場所ありのタチがウケを募集して自宅に呼ぶのはいいとして、場所なしのウケが場所ありのタチを募集することにすごく抵抗があるというか傲慢さを感じるんです。
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> 初対面の人の家に上がり込んでおいて汚す恐れのある快楽を求めることが人として恥知らずなことと思わないのか？と。その友人は潮吹き体質でもあるらしくなおさらのことです。
>
> 汗や精液の汚れならまだしも、糞尿を伴う恐れのある汚れは初対面の場所ありタチを探すウケの人にとって恥ずかしいことじゃないんでしょうかね？
>
要するに君は、ウケに対して、恥じらいなりしとやかさを求める、
つうことなんでしょ！？
チンコにがっつくウケ、自ら大股ケツの穴をおっぴろげるウケって、
御免こうむりたいと。
自分の身勝手さは、差し置いて、ネ？
なんとも、古風なこと…。
てか、そこかい！？、って突っ込みたいけど、君らは同類だからな。
危機管理とかちまちました個人情報保護とか、そんな観点が微塵も
感じられない、大胆さなのか大らかさなのか、
そっちの方が、びっくりポン、ですけど…。
素性もわからぬ初対面の人の家に上がりこむ、
もしくは、どこの馬の骨とも解らぬ奴を招き入れるって？
BOO (2015/12/11 Fri 16:21:35) pc *.133.205.144
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375349 Re: 自分が狭量なのか…？
汚されたとしても気にならない仲になるまでは相手の家かﾎﾃﾙでやってます｡
相手の家は汚してもええんや
自分勝手な人やね
たかたか (2015/12/12 Sat 08:59:22) au 070324601317**
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375244 Re: 自分が狭量なのか…？
私よく人の家上がり込んで受けやってたわよ。
場所ありのタチがウケを募集して自宅に呼ぶこと。
場所 なしのウケが場所ありのタチを募集すること。
結果は同じなのになんでダメなのかしら。
同性愛、アナルセックス、出会い系と色々
正常なルートから外れてるのに人としてとか言う辺りが
客観的に自分を見れない人なんだなと感じました。
ポピー (2015/12/10 Thu 20:06:27) pc *.97.101.179
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375233 Re: 自分が狭量なのか…？
自分の考えが正しい。
自分の考えと違う者は追放。
排除！！
それを見て聞いて誰も何も言わないなら、残念だけどそれは友達とは思われてはいない。
ただの知人。
当たらず触らず波風たてず。
ゲイはみんな優しくて賢いからね。
ノンケ社会で鍛えられてるから、人との距離感取るのが上手いんです。
そうなると、ウケだからどうのなんてどうでもいい話でさ。
それなのに貴方はいたる所で自分の正当性をアピールしている訳で。
貴方をそうさせてるのは狭量ではなく闇。
貴方が抱えている闇です。
その友人がどこぞのタチの部屋を汚そうと自分には関係ない話。
心にそのくらいの余裕がないと、いつか闇が狂気に変わります。
ムラーノ (2015/12/10 Thu 17:02:52) pc *.152.201.94
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375230 Re: 自分が狭量なのか…？
あなたは神経質ね、A型かしら？
場所有りの意味は別にやれる場所って意味だろうからホテルでも取ってくれる人ならOKって意味なんじゃないの？
まあポイントはそんなところじゃないんだろうけど、っていうかあなた随分と頭が固い人ね。
あなたみたいなタラレバホモが良い悪い論じたところえ意味ないから、このまま己の道を突き進んで頂戴。
千日デパート (2015/12/10 Thu 15:56:25) pc *.20.251.135 メールを送る
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Re: 自分が狭量なのか…？
No.375232 Re: 自分が狭量なのか…？
潮吹きって、尿とは違って
何もしなくてもジャージャー流れるって訳じゃないから
出始めてからだって、バスタオルかなんかで対処できるし
匂いもほとんどないんですけどね
それでも、そういう無神経さは好きじゃないというのも分かる気がしますが
友達として絶縁するのは少し過敏すぎるんじゃないでしょうか？
あなたがその人とセックスするわけじゃないんだし。
元々その人の事を、あまり好きじゃなかったんじゃないですか？
それも、顔が苦手だとか、気に入った友達と自分よりも親しげだとかで
その人を嫌いだと言える公明正大な理由が見つかっただけの様な気がします。
てけてけ (2015/12/10 Thu 16:56:03) pc *.153.100.150
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