ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ハッテンバ通いの友人
No.377554 ハッテンバ通いの友人
自分は４０代で同年代の飲み仲間がいるのですが、その中の一人が正直気持ち悪くて仕方ないのです。
理由は４０過ぎても有料ハッテン場に月に５回〜６回と通いまくりな事です。
ハッテン場に行く事自体は自分も若い頃は行ってましたし、否定するつもりはありません。
しかし、年齢を考えれば、もう落ち着いても良いのでは？と思う訳です。
行くのは本人の勝手。ただ、自分が不快に感じるのは、その人がハッテンした内容を得意げに話す事。まだまだ自分はイケてると自慢する事。飲み会でもハッテン話が必ず出て、皆んな引いてるけど、本人はウケてると勘違いして体験談を話しまくります。
彼をどうしても汚らしい存在に見てしまいます。自分は考え過ぎですか？
ひろ (2016/01/08 Fri 22:47:23) pc *.181.45.77
お困り度: 普通
Re: ハッテンバ通いの友人
No.377557 Re: ハッテンバ通いの友人
シモネタしか会話する引出しがないだけでしょ
モテてると虚勢張らないとその輪の中に居場所がない事を自覚してるただのリアル底辺
実際はテンバにそんなに行ってないで妄想劇してるだけだろうな
たまにならコミュニケーションでいいのだけど、毎回となるとかなりの高確率
人の輪の中でシモでしか話題を取れない奴の大半は嘘つき体質だから気をつけた方がいい
ヨさんLOVE (2016/01/08 Fri 23:21:16) pc *.72.193.32
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377607 Re: ハッテンバ通いの友人
４０過ぎて
気持ち悪くて仕方ないと思う連れと無理してツルんでる場合じゃないと思う
ただし他のメンバーも引いているからといって示し合わせてそのハッテン野郎をハブくような女々しい事はせず
貴方自身がそのグループと距離をおき理想とする友人を新たにつくればいいのでは？
それでできた友人、ついてきた元々の友人が本物でしょう
ママ友じゃあるまいし (2016/01/09 Sat 11:06:35) pc *.102.187.72
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377746 Re: ハッテンバ通いの友人
４０過ぎて食いまくりなのは幸せなこと。体力的にもなかなかできないことだしね。
でもそれを自慢したとなると、たぶんそれほどもてない、できない人だと思う。
いずれにしても、発展通いは別によいけど、自慢するのはカッコ悪いと思う。
意外にタイプの人とできると嬉しくなって、どや顔で自慢したくなる気持ちもわかるけどネ。
コットン (2016/01/11 Mon 01:28:08) pc *.149.152.243
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377749 Re: ハッテンバ通いの友人
うん、なんか「遊び人な俺」アピールみたいに話す人いるよね。
自慢になってない自慢が寒々しいし、すごく浅ましい感じがして
気分悪くなるよね。
あたしも前、４０半ばのイケてると思ってるのは自分だけ風な
人が「セフレが４人いてー、みんな若い子ばっかで〜」とか自慢？
してて大層気持ち悪かった。
別に中年だろうが何して遊んでてもいいと思うの。
それは本人の事だしまわりがとやかく言う事ではないと
思うから。
だだそれをわざわざ自分から口に出して触れ回るから
キモいのであって別に聞かれたら話すくらいならあたし
は全然いいと思うんだよね。
あれも「あたしもまだまだ現役、まだまだいい女よー」
っていう承認欲求の表れなのでしょうか。
高嶺 (2016/01/11 Mon 01:55:57) pc *.249.240.95
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377644 Re: ハッテンバ通いの友人
いい年して・・・という気持ちは僕にも分かる。君の感じ方は正当な理由をもっている。年齢相応の、落ち着いた深みを求めたいのに、はしたないと感じる。でも、僕はこの正当性が実は真っ当であるがゆえに（もしかしたら君自身に対する）隠れ蓑になっている気がする。
多くの回答者が書いているように、嫌なら離れればいいだけのことなのだ。しかし、君は単に意識しない、単に他人事と片付けられない苦しさに自分自身を見つめ直してみる必要がある。
君の心の中に、もう過ぎ去ってしまった性の盛り、無分別な華やぎ、若さの季節に対する、消化不良な不満が、それでも、まだまだ性欲もあり、相手もたまには見つかり、しかも時には若い人からもお誘いもある中で、自分が過ぎこさねばならないのだ、手放していかなければいけないのだと思いながら振り返る、そんな苦しさから「汚らしい、汚らわしい」という目になってしまうのではないのかなと思う。しかも「年齢相応の振る舞い」と言えば、確かに間違ったことは言っていない。
しかしながら、このように自分を分析したところからが本当の問題となる。
この世界は、目の前に現れる現象に対して自分がどう振舞うのかを問われる試練の場なのだ。自分自身で考え、他人を見て考え、そして行動し、反省し、また振り返る。そうして人間性を磨いていかなければならない。
してみれば、そのように君の心に映る彼に対し、どう振舞うことが君自身が心を高めていくことになるのだろうか？ということが最も重要な問いとならねばなるまい。
たしなめるという事もあるだろう。そのときの君はどんな心で言うのだろうか？汚らしい彼を責めるつもりで言うのだろうか？それとも、その汚らしい、愚かな男もまた、幸せになるべき存在として、その幸せを願いながら語るのだろうか？
そもそも君が彼を見て「自分は年齢にふさわしい振る舞い、人格を身につけているといえるだろうか？」と自ら問うこともあるだろう。「まだまだ、自分も到底人のことを批判するほど立派ではない」と自らを戒めることもあるだろう。あるいは、「自分がこうして不満に思うのは性的に、愛情の面から、満たされていないからだ」と感じて自分の生き方を考え直すこともあるだろう。
人生において、どういう場面にあっても、自らが問われる。君は多くのコメントから「つまらない悩み、離れればいいだけ」と言われる、しかし、そういうつまらなさから逃げてはいけない。空の雲、道端の石ころからさえ宇宙の理は学ぶことができる。君の今回の感覚をおろそかに扱って通り過ぎてしまってはいけないと思う。君が「年齢相応に振舞うべき」と感じていることは正しいことなのだ。間違ってはいないのだ。堂々としてよいのだ。ようはその感覚を、もっともっと掘り下げ、自分を見直し、自分の心を高めることが求められているのだと思う。
Алексей
アレクセイ (2016/01/09 Sat 17:34:21) pc *.128.54.178 メールを送る
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377619 Re: ハッテンバ通いの友人
ハッテン話ができる場所といったらゲイバーだと思うけど、その友人はその場の空気を読んで話してるのでは？
アナタ達が飲んでいる場でシモ以外の話が出来る雰囲気がありますか？
ハッテンの話はゲイにしかできないけれど、４０過ぎたらいつまでもヤリまくりという訳にもいかないし、そろそろその先の事とかいろいろ考えるところがあるのが普通かと。
もしかしたらその人だってこれからもずっと独り身でじわじわと不安を感じていても、ゲイの見栄っ張り強がりや真面目な話になると笑い飛ばされるのを恐れて話せないだけかもしれません。
皆んな引いてるとありますが、アナタの他の飲み仲間は実際どうなんでしょう。
アナタからシモ以外の話を振って、乗ってこなかったりアンタがそうだからでしょ的な漠然とした一般論やよくわからない毒づいたジョークでことごとく煙に巻かれるならゲイ仲間から卒業の時期かもしれません。
なりあき (2016/01/09 Sat 12:35:42) pc *.147.78.201
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377563 Re: ハッテンバ通いの友人
あなたも今でも時々発展場に行ってるんじゃないですか？
周りには「もう年だし、発展場は卒業した」なんて言っている手前、もし発展場でその友達と顔を合わせてしまい、その事をペラペラ喋られたらマズイので不快に感じるのでは？
スルー出来ないなら「オッサンの発展話なんて興味ないし、キモいからやめてくれない？」
とはっきり言えば？
仲間内ならそれくらい言えるでしょう。
だい (2016/01/08 Fri 23:43:14) au 070011005172**
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377593 Re: ハッテンバ通いの友人
その年令の年齢像は勝手な当て嵌めや最大公約数的な理想像でしかなく、
その年令になってみて初めてどういう気持ちだったのか、
それが該当するのかと解ることなのです。
人間の加齢の加速度や状態、そして、その心模様はもっと複雑で十人十色で
何でもありで、６０代でも乙女のような女性も居たり、
７０歳の男性でも、びっくりするイケメンもどきの活動家も居るというのが
世の中の実像と真実なのです。
あなたの中のその理想や不愉快は、あなたの見てきた世界やテレビの中の、
雑誌の中の、子供も居て子育てもして夫婦であって、そんな一般家庭の男性
のその年令の自然な姿の幻の固定観念でしかありません。
あなたの言いたいことは解る。
いい年をして、どういうことであれ、得意気に話したり、いちびるような
感性が気に食わない、おまけに、もっとゲイの憧れを纏ったような言動を
見聞きしたい、ということかもしれません。
しかし、その人の感性はその人の生い立ちや環境や思考回路の独自のもので
あって、あなたの理想通りに決して他人はなりません。
そして、もっと云えば、あなた達の仲間内は一つの夢や目標を持った同じ
目線と価値観の誓いでも必要な集団なのでしょうか？
あなたが気に入らなくても、誰かは肯定しているか流して彼を求めているの
であれば、あなたが抜けるしかありません。
あなたが自分を主張することに異存はありません。
あなた、あたくしは自分の理想像や正義に固執したあなたの自分本位性に
少し問題が在ると診ました。
しかし、誤解しないでください。
あたくしもあなたと同じ考えの人間なのであって、あたくしも昔は和合を
重んじた自分を抑える姿を自分に課していたのだけれど、今ではそういう
人間性を自分が必要としないどころか不快に思う場や人が居たら、その場
を離れるか、その人をわざわざ見ようとはしないことにしているのです。
でも、だからと言って、あなたにもそうしろと奨めるのは愚かな浅はかな
心でしかありません。
その人がそれを言いたい心や姿をあなたが許せるほど、あなたが自分を貫く
人生を歩めばそれでいい。
自分をその雰囲気に染まらせないあなたであることを周囲が感じるほどの
強さを持たねばいけません。そういうあなたに真に惚れる仲間を呼び覚ます
あなたになりましょう。
真理之丞あなた (2016/01/09 Sat 02:22:48) pc *.230.179.89
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377661 Re: ハッテンバ通いの友人
40過ぎてなおもセックス三昧、セックスが自己肯定の拠り所で自分の最大のウリ。
本人の勝手だし、個人差あるとはいえ、そういうオッサン身の回りにそんなにありふれてるの？
人それぞれと言うのは、世間的にも内心でもなかなか人様には受け入れられにくい特殊なものだと思っているからであって。
自分はキツイ事でも誰にでもポンポン言うわりに、誰かが人の事を言ってると影口だチクリだというのは、自分にとって耳が痛い話だからであって。
何でもお互い様、嫌なら無視すればいいからと言ってるうちに、万人がどうみてもヘンだろってことまでも受け入れなきゃいけないようなことになるわけで。
自分としては、スレ主の言ってる事には何の違和感もないし、ごく当然の話だと思います。
本人に言ってわからないなら距離を置きましょう。
さはら (2016/01/09 Sat 20:38:40) softbank 5214731775634**
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377653 Re: ハッテンバ通いの友人
T.M.I
いらない情報と一蹴すべき。
嫌味なくそう言える術は身につけといても損はない。
ムラーノ (2016/01/09 Sat 18:35:40) pc *.152.139.111
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377556 Re: ハッテンバ通いの友人
> 自分は考え過ぎですか？
適当にスルーしてればいいものをいちいち気にして批判してるあなたも第三者的にはずいぶん変に見えるよ。
表向きは飲み友達の嫌なところを書いてるけど、そういうのって実際にはあなた自身の嫌な部分や思い出したくない過去の経験を他人の行為に投影したりするものなんだよ。
あなたが目を背けてる“”なにか”に心当たりはないだろうか？
馬子 (2016/01/08 Fri 23:10:14) docomo 89811000206859470**
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377601 Re: ハッテンバ通いの友人
周りがシラけているのも気がつかず
毎回似たような話を続ける人も居ますよね
別の話に誘導しても、またそこに戻ったりして
そういう人とは少しずつ距離を置いていくしかないんじゃないかな。
ただ、40過ぎても発展場に通いまくってというのは
あなたの線引きですよ
もっと高年齢の方々がメインの場所もありますし
苦手だと思ってしまうと、次々と苦手な理由を探してしまうものですが
汚らしいとまで言ってしまうと、ではあなたはどれだけキレイなつもりなのかって
話になってしまいませんか？
てけてけ (2016/01/09 Sat 09:47:48) pc *.134.50.109
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377560 Re: ハッテンバ通いの友人
あんたみたいなことしてるのを世間じゃ投影っていうのよ。
例えば二重瞼に整形した子がやたら一重の子を虐めたり
禁煙に成功した人が喫煙者を必要以上にこき下ろしたり
まあ人間って弱いから色々あんじゃない？
あんたのケースも同じで要はあんたの飲み仲間の発展場中毒の子が
悪いってよりあんた自身の心の問題なのね、つまりあんたの葛藤。
そうやって自己の悪い面を認めたくないとき
他の人にその悪い面を押し付ける防衛本能のこと
世間じゃ投影っていうのよ。
だって他の人が同じ話し聴いても苛々しない人もいるわけでしょ。
宜保愛子 (2016/01/08 Fri 23:34:45) pc *.20.251.135 メールを送る
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377565 Re: ハッテンバ通いの友人
ふつーはスルー出来る様などーでもイイ事柄をわざわざココに載せちゃうって事は
穴方、余程展場でモテないんでねぇのw 実はそのお友達が羨ましいんだしょ(爆)
美鬼大穴 (2016/01/08 Fri 23:56:39) pc *.200.34.148
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377568 Re: ハッテンバ通いの友人
彼をどうしても汚らわしい存在に見ている、40代のカマトト乙女ぶりっ子みたいなこと言ってるあなたの方がよっぽど気持ち悪いわ。
彼が自慢気に話す内容は少なからず事実より盛られていると思うわ。ただ飲みの席でゲイの下ネタに走ってるだけでしょう？年齢も年齢なんだから、冗談も踏まえて弄ってやるくらいの付き合いもできなくてどうすんの？
あなたのお仲間は、会員制の社交クラブで意識高いお話ばかりしているのかしら？
生理的に嫌なら、あなたがその輪から抜ければいいだけのことじゃない？ 同年代としてあなたの器量の無さに腹が立つわ。
しまうま (2016/01/09 Sat 00:30:01) pc *.165.14.6
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377756 Re: ハッテンバ通いの友人
４０過ぎても有料ハッテン場に月に５回〜６回と通いまくりな事は、オトコのカラダ オトコの男根が 大好きだということですよ。おそらく、ハッテン場で、オトコが好き、ホモたまんね〜って 連呼しながら真っ裸で、ホモセックスをやりまくっているでしょう。
カミオ (2016/01/11 Mon 07:49:36) softbank 3536780228970**
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377559 Re: ハッテンバ通いの友人
>
> 行くのは本人の勝手。ただ、自分が不快に感じるのは、その人がハッテンした内容を得意げに話す事。まだまだ自分はイケてると自慢する事。飲み会でもハッテン話が必ず出て、皆んな引いてるけど、本人はウケてると勘違いして体験談を話しまくります。
>
> 彼をどうしても汚らしい存在に見てしまいます。自分は考え過ぎですか？
彼は、そういう人物だと解っているのなら、何を今更？？？
彼は、そういう人物なの、よ！？
イヤなら、席を外しなさいナ！
今更彼にもっともらしい説教こいたところで、
彼が変わると思う？
BOO (2016/01/08 Fri 23:32:48) pc *.133.205.144
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嫌ならRe: ハッテンバ通いの友人
No.377675 嫌ならRe: ハッテンバ通いの友人
会うのが嫌なら会わなければよい事なのでは？
無理に会う必要があるのでしょうか？
あなたも過去には通っていたのでしょう？
発展場でヤりまくるのが、汚れているというのなら、過去のあなたもけがれているのでは？
行かなくなれば、汚れてないと言うものなのでしょうか？
結果的に似た者同士なのでは？
タカヤン (2016/01/10 Sun 00:06:42) pc *.197.210.107
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377591 Re: ハッテンバ通いの友人
あんた、相当気持ちが悪い。
知らん顔 (2016/01/09 Sat 02:09:27) pc *.33.190.66
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377649 Re: ハッテンバ通いの友人
単純に貴方の価値観にその人が合わないだけでしょ？
それを言うなら、本人に言わないで陰で汚ならしいって言ってる貴方もこれを見た人に、いい年して陰でネチネチしてる奴って思われるかもね。
仲間なら言うべき事は言うくらいしてもいいんじゃないですか？
その人本人の問題であり、貴方の許容の問題でもあるのかと。
年齢云々言うなら、その汚ならしい話すら面白くフォローするくらいできて初めて陰口できるのでは？
第三者的に見ると、ただ貴方が気に入らないのを見下して陰口叩いてるだけに見えます。
まぁ下ネタばっかりってのもうざいですが。
神無 (2016/01/09 Sat 18:23:20) pc *.251.244.40
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377572 Re: ハッテンバ通いの友人
>
> 彼をどうしても汚らしい存在に見てしまいます。自分は考え過ぎですか？
てか、ある意味、この板との関わり方と似た様な事象、ヨネ！？
BOO2 (2016/01/09 Sat 01:02:51) pc *.133.205.144
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Re: ハッテンバ通いの友人
No.377683 Re: ハッテンバ通いの友人
知り合いにいます〜（笑）そうゆうの（笑）もう救いようがないのでシカトかな〜
ファーファでーす（笑） (2016/01/10 Sun 00:26:05) pc *.75.251.49 メールを送る
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