
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ここの相談室で約4か月ほど前、去年の春頃アプリで知り合った人に告白するかどうか相談したものです。
お互い30代半ば、恋愛経験は少なめです。
相談の後月2回くらいのペースで映画やイルミネーション、博物館など一緒に行き、彼からも2回ほど誘われ計10回以上は2人で遊んでました。
そして年末の彼の誕生日(平日)にお互い有給を取り、ディズニーシーに誘ってプレゼントも渡し、帰りに「付き合ってください」と告白しました。
OKかNGかどちらかと思っていたのですが、相手が答えをはっきりと言わず、
自分の方から返事はすぐじゃなくてもいいから、と保留という形をとってしまいました。
その時に相手からは「めちゃくちゃうれしい」「やんさんのことは好きだけど、恋愛としてはまだ磨かれていない状態」「真剣に向き合うよ」「やんさんのこともっと知りたい」等色々言われ、今まで通り接していこうという形でその日は別れました。
その後は告白前と変わらずのペースでやり取りしたり3回程遊んだりしてますが、答えはまだもらっていません。来月も遊ぶ約束はしています。
遊びに誘っても必ずOKしてくれるし、メッセージのやり取りも頻繁ではないにしろ告白前と同じくらいのやり取りです。
そのほかの気になる点としては
・告白直後に会ったときはちょっとしたプレゼントを貰う
・今月、自分が入院するのに見舞いに来てくれる予定
・来月に自分の誕生日があるが、相手から「プレゼントは○○かな」と
メッセージで言われる
また、先日会ったときに会話の中で保留にしている旨のことを言っていたので
相手は告白はなかったことにはしてない様でした。後今度付き合う人は長く続ける人がいいと言っていたので慎重になっているのかもしれません。
自分から答えを聞くのか、相手から言うのを待つのかどうしたらいいのか、
悩んでます。ご意見いただければ幸いです。
やん (2016/02/02 Tue 17:26:32) pc *.102.86.45
お困り度: 普通
大切に想っているけど付き合うまでは好きじゃないから待っててって言ってるんだから今は返事を聞く時ではないのでは??
あなたのいまやるべき事は彼を好きにさせる努力やあなたの魅力をあげることなんじゃないですか??
一緒にいて決定的な魅力やずっと一緒にいた、一緒にいれるっていう決定打がないから迷ってるのかと俺は感じました!
なので返事を聞かせてくれ〜…
なんて言ってないであなたの素敵なところをもっとわかってもらったらいいと思います。
それ次第で返事は変わると思います!
たか (2016/02/03 Wed 18:24:10) pc *.72.7.225
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
こんばんは(^^)
貴方のこの前のスレ拝読しましたが・・・
出会って半年が過ぎても2人の仲が一向に進展しないと不安な気持ちを持ってるようですが
お互いに30代半ばなら、いくら恋愛経験が少な目と言っても少し遠慮(恋に)しすぎていませんか?
好きならば裸(偽りのない)の自分を曝け出してもいいのでは・・・。
付き合いってかなりデリケートな問題で自分の気持ちを押し付けても上手く行かないし、
相手の気持ちがはっきりしないままでは焦る気持ちも良く分かります。
付き合うか、どうかのタイミングを逸してしまうとその先、中々進展しにくい傾向があると思います。
デートしていても単なるデートだけに終わってしまっていませんか?
『今日は楽しかった、また連絡するよ』で終わってしまっては何回デートしても同じ事の
繰り返しになると思いますw
今迄の付き合い方から少し変えてみるのもありだと思いますw
もし、mailやlineなどで頻繁にやりとりしているのであれば1/10程度の回数に減らしたり
返信は急がせないようにする。
今迄、貴方からくる連絡が少し減ると相手も貴方の事が気になるはずです。
本来、男の性(さが)は追いかけられるより追いかけたいものです。
好意を示し続けた貴方が少し引くことで相手の本来(男の性)の『追う』」本能に火をつけ
心の距離も縮まる可能性だって高まる事も考えられますw
たださ、人として良い人が必ずしも彼氏として最高の人だとは限らない事だってある。
恋をするって何も良い事ばかりが続く訳じゃない。
誰だって人には言えない悩みもあるし、苦しみだってあるよ。
でもさ、乗り越えられる術はきっとあるはずです。
乗り越えて、そしてまた良い事が一杯やってくるはず・・・。
もう直ぐValentine's Day・・・。何かが(良いこと)起きる。いやきっと起きる。(笑)
2人で一緒に楽しめる事を探して下さい。
恋の炎が2人の未来を明るく照らしてくれるはずです。
♪ 逢えない夜を数えて切なさのグラスに愛を注いで
こんなにも愛しく想えたのは君だけ・・・♪
頑張って!(^^)
https://www.youtube.com/watch?v=-rHBULOvqkw
結友 (2016/02/02 Tue 20:27:56) pc *.139.27.98
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
掲示を拝読しました。
よく言われていることですが、出会って数秒で付き合う相手かそうでないかが判断されるみたいですが、仮にそれが科学的に正しいとするならば、数ヶ月も返事を待たせているそのお相手にとって、貴方は恋愛対象ではないのかもしれません。
ただ、お相手が貴方にときめかず、お互い恋人同士という枠組みに拘らなければ、数年という長いスパンでより良い関係を築いていくことは十分可能だと思います。何度もデートをしているところから鑑みるに、時間も金銭も労力も掛けているわけで、普通に考えれば、それに応じているお相手も貴方をそれに見合うだけの人物だとみなしているのではないでしょうか。ただそれが恋人ではないかもしれない、というだけで…。
どうしても彼氏になってくれなければ困るというわけではないのであれば、焦らず今過ごしている時間を有意義に楽しんでみたら如何でしょうか。因みに僕個人の体験で申し訳ありませんが、やたら外出してお金を掛けてデートしたりプレゼントしたりすればいいというものではありませんでした。型にはまりすぎているせいか、そういったデートで特に印象深いものはありませんでした。また、こういったベタなデートが月2回となると疲れます。思い出に残っているのは、電気の配線や配管のトラブルや内装の変更や引越しなどで手伝ってもらったときであったり、お金をあまりかけずに家や近場のカフェでまったりと簡単な食事とお酒をとりながら語りあったときであったり、日常の何気ない出来事であることが多いです。もっと関係が深まれば、お互いの友人を紹介したり、旅行に行ったりということも考えても良いかもしれません。
TK (2016/02/03 Wed 12:52:24) pc *.40.166.217
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
あなたの記憶文章の中に、答えは出ているように思ったあたくし。
彼は少し「自分自身を」確認したいのかもしれません。
あなたのリミットを告げて、自分に課して、
その上で、彼を追わないことにするか、友人としても楽しい彼ではないか
を再確認なさい。
あたくしはあなたを応援したい。
あなた、ちょっと気になるのは、愉しいドキドキとうれしい回顧なのかも
しれませんが、プレゼントや持たせる約束に固執しないで、
素のままのあなたと彼で試しなさい。
あなたの恋愛温度の低さ慎ましさをそういうことでクッションにするのは
ほどほどとなさい。
あなた自身が直球でよい。それが恋の正道です。
真理 https://youtu.be/y8sjkMBf4p0
真理之丞恋雫草 (2016/02/03 Wed 01:43:38) pc *.198.54.171
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
相手は惚れらた人と一緒にいるのだから気楽だよね
冷静になりたいからと2.3回デートを断ればいいんじゃね?
相手の対応次第で脈あるかないかはっきりするべ
あなたも少し冷静になれるしね
ヨさんLOVE (2016/02/03 Wed 04:12:01) pc *.72.193.32
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
素敵な返答を待ってみてよ?
びっくりさせるための…(^^)
チョコレートはともき (2016/02/02 Tue 19:08:08) docomo 89811000523058841**
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
ある調査結果では、タイミングも場所も選び入念に計画したプロポーズがあったカップルより、適当なプロポーズやプロポーズが無かったカップルの方が離婚率が高いそうよ。
只の「形」「儀礼」に見えるものも、理由があるから多くの人がやっているのね。
ましてや結婚という型も無いゲイが、世の中でそれなりの意味があって長年実践されている手順まで省略して長期間お付き合いをしようと思ったら、慎重でありつつも相当の覚悟と知恵が求められるでしょう。
私は20代でデビューして間もない頃にゲイに告白されて、別にゲイ漫画から飛び出してきたほどの何もかも完璧ゲイでも無かったけど、その時OKして本当によかったとつくづく思うわ~。
もう10年以上の付き合いなんでセックス三昧でもなくゲイ小説に出てくる理想のゲイライフを夢見てるゲイは味気ないわ~とか思うでしょうけど、いざという時に助け合えるお互いにオンリーワンの関係で帰る場所がいつでもある安心感があって。
あなたのお相手はハタチそこらならまだしも30代半ばで合コン行きまくるオンナみたくヒトをモノのように値踏み品定めしてフラフラし続けるのをお望みなのかしらね。
その過程で、ゲイのオンナ以上のしたたかさや形振り構わない下品さやゲスいところたくさん見てきて、そのうちこの業界じゃそんなん日常茶飯事よ~なんて遠い目して語るようになるのかしらw
niko (2016/02/03 Wed 11:16:44) pc *.138.42.72
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
年末に告白したのなら
「どうだろ そろそろ返事もらえないかな?」
と、きりだす。
まるどろーる (2016/02/02 Tue 23:18:38) pc *.87.44.232
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
難しいわね。
あなたの気持ちは分かるわよ。
恋人って枠に入れて置かないと、でもれてもらわないと安心できないって
好きよ好き好き愛していますって、いってもらわないと安心できないって
ん~、でも~
仮によ、はいっ、今日から恋人になりました。
それで何かが変わるのかしら?
あんまり変わらないんじゃないかしら?
はなみずき (2016/02/04 Thu 15:43:43) pc *.106.208.126
この回答が参考になった: 7人 (携帯からのみ評価可)
恋愛ってさ、スイッチが入らないと先に進めないんすよ。
恋愛モード突入のスイッチね。
恋に落ちるってヤツ。
どれだけ相手がイケメンでも性格良くてもスイッチが入らないと先には進めないんです。
でも、入る時は会ったその場で一瞬にして入るもんなんです。
パートナーとしては気が合うし一緒にいて楽しいし申し分ないのでしょう。
ただ、恋人となると即答出来ない…と。
彼、長く続く相手を求めているようだけど、まだまだ恋してトキメキたいのかもね。
今答えを聞いてもただの『女友達』でしょう。
お見舞いにも行くしプレゼントもあげる。
一緒にいて楽しい。
そりゃそうでしょう、女友達ですもの。
なので、どう答えを聞くかよりも、どうすれば恋愛のスイッチが入るか考えた方がいいと思います。
つないだ手の温もりでスイッチが入る時もありますよ。
素敵な恋愛を。
ひねくれ万年整理釜ムラーノ(誤字そのまま) (2016/02/03 Wed 13:31:41) pc *.236.193.11
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
あんたバカなの?
しかも知り合ってたった一年未満でしょ?
あんたは何をそんなに焦ってるの?
彼氏という身分の相手をゲットしないといけない締め切りとか期日が迫ってるの?
まさかあなた、相手の保険金の受取人の立場を狙ってる在日朝.鮮人とか?
そうじゃないなら、お互いの情を深め合ったりする時間はあっても
焦る必要や理由は何もないわけでしょ?
ていうか、今まで月2のペースで楽しくやってこれたというのに
あなたは一体何が不満なの?
あんたも相手が喜んでくれることを考えたり、相手もしかり。
相手はあんたの事を気にかけてくれてお見舞いにまで来てくれる予定で
友達、恋人とか枠超えて、こんな理想的な二人っている?
いいかしら?
ここの回答者は一生彼氏が持てない豚みたいな朝.鮮人みたいな性格した
哀れなオカマだから、あなたみたいな子がこういう質問の仕方すると
とにかく気分悪くなるのよ、叩かれて当然っていうか・・・
どうしてあなたは可哀想なオカマたちの神経逆なでながら
ぼくをボロ糞に貶して下さいっていう誘導尋問に持ってく言い方をするの?
あなたのこの質問の目的はノロケ?
それとも可哀想な常連回答者たちから優越感を得たかったの?
いずれにせよ、証拠の無い未来におびえるよりも
今の確かな彼との幸せを感じて噛みしめてね。
<追伸> あと、お互いに入院頑張って乗りこえましょ。
アグネス・チョン (2016/02/02 Tue 18:50:46) pc *.20.251.135 メールを送る
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
『しあわせの容(かたち)』
人それぞれに、形にしたいものがある。
しかし、なんでも型にはまれば幸せなのか?
想い出。それは過去。想い出と云う形。
幸せな思いに感じることは、形ではない。
心なのだ、体が感じるのだ。
恋人同士は、型にはまれば安心する。
それは、お互いが、『彼は私のもの』『お前(彼女)は俺のもの』と目に見えない線を知らず知らずのうちに敷いている(強いている)ことに気付かない。
何もかも『型』にはまらない、幸せを、そこに価値観を置いている人々もたくさんいる。
目に見えない愛情と云うものは、『型』に、はまらなくても幸せなのだ。
そんなことより、『その人に出逢えた幸せ』を、
毎日、感じること。それが一番大切な相手への、
『思い』なのではないだろうか?
『形』なんて、どうでもよいのだ。
気持ちの融合の方が、何より大事なこと。
そして、顔を合わせられる喜び、一緒に何かに感動したり、経験したり、話しができたり。
『型』。
そんなこと、どうでもいい。
それに拘る必要も、全くない。
瀧山。
受け止め方は、お互いが尊重すること。 瀧山。 (2016/02/02 Tue 20:35:03) pc *.250.246.231 メールを送る
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
ノンケのプロポーズみたいなアクションしたから、相手にもリアクション求めてしまうよな
返事ないまま5年10年でもいいんじゃないか?
相手が返事したくなる時まで、待て。だよな
相手の応え、気になるよな!またな
万宝龍 (2016/02/02 Tue 18:58:00) au 070021307819**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
あんね、フツーそんだけ一緒に過ごす時間が有ったんだったら敢えて相手からの言葉が無くても
何と無く分かるんでねぇの。ましてや貴女からはっきりアプローチしてんだから尚更だわさ。
それに貴女への愛情が有るんだったら、貴女をそんなに不安にさせる様な事は無い思うわ。
恐らく、友達としては良いけど相方にはなぁ…ってトコじゃないかすら。
愛情じゃ無くて、友情って事ね。
美鬼大穴 (2016/02/02 Tue 18:28:42) pc *.200.34.148
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
情けないわね。
キープ君になってるわよ。
都合の良い人間だと思われて、
いきなり捨てられて泣き出すタイプっぽいわ。
入院中に告られ無ければ諦めて下さい。
好きならリアクション起こしてごらん遊ばせ。
> ここの相談室で約4か月ほど前、去年の春頃アプリで知り合った人に告白するかどうか相談したものです。
>
> お互い30代半ば、恋愛経験は少なめです。
>
> 相談の後月2回くらいのペースで映画やイルミネーション、博物館など一緒に行き、彼からも2回ほど誘われ計10回以上は2人で遊んでました。
>
> そして年末の彼の誕生日(平日)にお互い有給を取り、ディズニーシーに誘ってプレゼントも渡し、帰りに「付き合ってください」と告白しました。
>
> OKかNGかどちらかと思っていたのですが、相手が答えをはっきりと言わず、
> 自分の方から返事はすぐじゃなくてもいいから、と保留という形をとってしまいました。
> その時に相手からは「めちゃくちゃうれしい」「やんさんのことは好きだけど、恋愛としてはまだ磨かれていない状態」「真剣に向き合うよ」「やんさんのこともっと知りたい」等色々言われ、今まで通り接していこうという形でその日は別れました。
>
> その後は告白前と変わらずのペースでやり取りしたり3回程遊んだりしてますが、答えはまだもらっていません。来月も遊ぶ約束はしています。
> 遊びに誘っても必ずOKしてくれるし、メッセージのやり取りも頻繁ではないにしろ告白前と同じくらいのやり取りです。
>
> そのほかの気になる点としては
> ・告白直後に会ったときはちょっとしたプレゼントを貰う
> ・今月、自分が入院するのに見舞いに来てくれる予定
> ・来月に自分の誕生日があるが、相手から「プレゼントは○○かな」と
> メッセージで言われる
>
> また、先日会ったときに会話の中で保留にしている旨のことを言っていたので
> 相手は告白はなかったことにはしてない様でした。後今度付き合う人は長く続ける人がいいと言っていたので慎重になっているのかもしれません。
>
> 自分から答えを聞くのか、相手から言うのを待つのかどうしたらいいのか、
> 悩んでます。ご意見いただければ幸いです。
まっちょまちゃまちゃ (2016/02/03 Wed 06:07:51) pc *.98.17.64 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
まあ、アナタ!!!帰りに「付きあってください。」ってコクったなんて、バブル期のねるとん紅鯨団じゃあるまいし、今時のゲイはそんな事しないわよ。アナタは答えを急ぎ過ぎているし、相手は建前上の答えは出してるじゃないの。
タテマエ「めちゃくちゃうれしい」
ホンネ「そんな事急に言われても重いよ。ゲイの関係って所詮、セックスだけの肉体関係だと思ってたから、オマエに告られるなんて意外だよ。」
タテマエ「やんさんのことは好きだけど、恋愛としてはまだ磨かれていない状態」
ホンネ「オマエとのSEXは悪くないけど、まだまだ物足りないんだよ。恋愛の対象にするかも含めてな。他にイイ男が居たら、ソイツも試して比較してみるかな。」
タテマエ「真剣に向き合うよ」
ホンネ「他のオトコはとも飽きる迄SEXして恋愛対象になるかどうか吟味してオマエと比較して、それでもオマエが良かったら、オマエ1人に絞るよ。」
タテマエ「やんさんのこともっと知りたい」
ホンネ「アレ、オマエひょっとしたらオレと同棲をしたいの? だったら、オマエの資産状況、家族構成、仕事内容、家柄など、調べさせてもらうから。何処のウマか分からない人間とはSEXは出来ても、一緒に生活は出来ないから。」
納得されたかしら?
亜米利加太郎 (2016/02/03 Wed 00:44:24) pc *.74.92.222 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
> また、先日会ったときに会話の中で保留にしている旨のことを言っていたので
友達としてつき合うのはいいけど、恋人としては物足りないといったところなんじゃないか。
この相談を読んでいると、いつも人の顔色ばかり窺っていていかにも自信の無さげな人物が思い浮かぶよ。
恋愛と言えば聞こはいいが、実態は未熟な自我をさらけ出して相手に依存しているだけにしか見えない。彼からしたら、遊び友達でいる分にはフィフティフィフティで対等でいられるのを、下手につき合ったらあなたに依存されて重荷になるのが目に見えているんだろう。
なので彼にパートナーと認めてもらうには、あなたがまず精神的に成長しないことには何も始まらないだろうね。
馬子 (2016/02/02 Tue 19:15:15) docomo 89811000206859470**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
付き合う事についてはやんわり断られていますよ。
彼にとってはは今の関係がベストなのでしょう。
去年の春に知り合い、定期的にデートして、半年以上経過した年末に告白→返事は保留→二ヶ月以上経っても返事はまだ
お試し期間は過ぎてしまったので今更クーリングオフ出来ず、彼は困っているんでしょうね。
もし彼が返事を決めかねて迷っているなら、一年近く掛かって出せない答えは3年経っても出せないでしょう。
だい (2016/02/02 Tue 22:51:55) au 070011005172**
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)
> そして年末の彼の誕生日(平日)にお互い有給を取り、ディズニーシーに誘ってプレゼントも渡し、帰りに「付き合ってください」と告白しました。
>
今時ディズニーシーで誕生日を祝って告白ってどうよ(+_+)
この感覚って、きゃなり昭和だわ(-.-;)
センス小木に聞かせたらボロクソ言われるわね(-_-)
> OKかNGかどちらかと思っていたのですが、相手が答えをはっきりと言わず、
言ってるぢゃない。「やんさんのことは好きだけど、恋愛としてはまだ磨かれていない状態」
こんな言い方する日本人ているの?
ヤンさんは中国人?
英語を自動翻訳機で日本語に変換した感じ?
意味は通じるけど、かなり変?
やんわり断られてるわよっ!
貴女の事を恋愛対象には見られないって。
貴女以外は皆ピンッ!と、来まくりやがってるかだっ!
> 自分の方から返事はすぐじゃなくてもいいから、と保留という形をとってしまいました。
即フラれたくなかったから予防線を張った訳ね?
キャマらしくないわ。
チャッチャッと告って撃沈したら、棄てゼリフでもゲロでも吐いて、即切り換えて次のメンズ探すの!
それがキャマ魂よっ!(笑)
つうか、一年近く友人関係にいて、告ったからって恋愛感情なんか生まれる訳ねえぢゃん。
何を期待してるの?
何を待ってるの?
無駄、むだ、ムダっ!!
不毛な恋愛は棄てて、とっとと新しい恋に走りなっさい!!
ほら、聞こえて来ない
そう、春の足音よっ!
思いコートは新宿中央公園のホームレスさんにでも寄付して、春の衣に着替えて女走りで、さっ、お行きなさい!
大沼ユミ (2016/02/06 Sat 12:08:03) softbank 3594010233856**
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
> お互い30代半ば、恋愛経験は少なめです。
にしても、
あなた、
チキン過ぎて
情けないわ。
ねえ (2016/02/02 Tue 23:02:48) pc *.170.94.19
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
結論から言うわよ。
貴方は相当な自慢しいなのね。文章からもその傲慢さがにじみ出てるわ。
相談じゃ無くてノロケて自慢してるしか感じなかったわ。
でもお気の毒様ね。これが20代の恋愛ならピュアなお2人ねと微笑ましいけど
30代半ばがこういう相談なんて逆に気持ち悪いわよ。
もっと大人な恋愛の仕方しなさいよ。
男二人でディズ二シーに行って告白てのもありきたりだしノンケのカップルと同じ知能なのかしらと思ったわ。
アプリでお互い知り合ったみたいだけどずばり聞くけどその彼は貴方と出会ってからそのアプリはやめたのかしら?
もし貴方に本気ならアプリは止めて貴方の告白にたいして返事をしてると思うのだけど長く待たせてるという事は他の気になる人もいて貴方はキープの可能性はあるわね。
ちょっとしたプレゼントをもらうみたいだけどキープとか考える人のよくある手よ。
まあ色々言っても恋に恋してる今の貴方にはここの他の人のアドバイスも
届いてないのじゃないかしら?
貴方はそれほど傲慢でアドバイスくださいと表ではいってながら裏では羨ましいだろうと微笑んでる姿が文章からもダダ漏れなの気づいた方がいいわよ。
一つアドバイスしといてあげる。
こういう恋愛の仕方は長く続かないわよ。気を付けなさい。
フルーツグラノーラ (2016/02/02 Tue 19:52:40) pc *.100.140.187
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
> ここの相談室で約4か月ほど前、去年の春頃アプリで知り合った人に告白するかどうか相談したものです。お互い30代半ば、恋愛経験は少なめです
白黒ハッキリしないと居心地悪い派 vs グレー状態が居心地良い派
明日 (2016/02/02 Tue 22:00:37) pc *.186.245.12
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
> OKかNGかどちらかと思っていたのですが、相手が答えをはっきりと言わず、
> 自分の方から返事はすぐじゃなくてもいいから、と保留という形をとってしまいました。
貴方の勝手な逆上せ上がりです。
向こうは貴方を傷つけたくないし自分も傷つきたくないだけ。
空気読めよの世界です。
愛と光と水 (2016/02/02 Tue 18:25:29) pc *.115.185.41
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)