ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381360 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
そりゃあ自分だって男だからＨも好きだし、体の相性も気になります。
でも逢った即日にＨを要求され、出逢いを大切にしたいからと思い、断れば音沙汰無し…。
自分はそのくらいの魅力しか無いと自負すればいいのだろうけど、それにしても「Ｈできればその後はいらない」「Ｈはスポーツだから好きとかは面倒」的な人が多くないですか？
自分と同じ疑問を抱いている人はいないのではないかと錯覚するくらい、最近どうしたら出逢えれるのかと考えてしまうことがあります。
仕事は朝から夜遅くまでのフルタイムだし、休日たまにこっちの飲み屋に行っても、飲みに行く回数が少ないので出逢える確率は少ないし。
みんなそう思いながら出逢いをどこで見つけられているのでしょうか？
たかし (2016/02/27 Sat 14:25:26) pc *.96.245.24
お困り度: 普通
Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381376 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
> 普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
出会いないに等しいと解ってるのにアプリ覗いてゲイバー行ってるんだから普通の出会いを探す気元々ないよね？
普通の感性ならアプリに登録しないしゲイが屯する場所に出向きもしない
変な知合い作ったところでデメリットになる可能性が高いし
まずさ、20代の内に感性変えられるうちに動かなかったのが失敗だね
若いうちに遊んで年取ったら落ち着けばいいなんてイケメンでもない癖に甘く考えすぎ
若いうちならアプリでもなんでも同じ感性のコミュニティにアンテナ張れるから見つけられるけど
30過ぎたらアプリゲイバーテン場で変な考えに感化されていい出会いなんてほぼないよ
ヨさんLOVE (2016/02/27 Sat 19:05:42) pc *.72.193.32
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381366 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
掲示を拝読しました。他のゲイに出会う方法に関する悩みは今に始まったことではなく昔から議論にされていました。これについてある社会学の評論家による論文を読みましたので、覚えている範囲でご紹介します。
通常ノンケならば、日常生活するコミュニティー（社会人なら会社、学生なら学校、もっと大きな枠組みなら日本国や市町村）で自然に出会い、気になるお相手がどのような容姿で、どのような話し方や仕草をし、何をしていて、何に興味があるなど、少しずつ理解しながら関係を深め合う機会があります。しかしゲイの出会えるコミュニティーはゲイバーやクラブやハッテン場に限られ、やってくるゲイにも限りがあり、しかも少しずつ関係を深めていけるような場に恵まれるとは限りません。
今はインターネットによりコミュニティーを越えて日常生活で一生出会うはずのなかった人たちと接触することが可能となり、ゲイにとって重要な出会いの主要なツールとなっています。しかし、実際にコミュニティーに属しそこでの出会いをきっかけに関係を序序に深めていくのとは大きく異なり、何の関連性もない点と点が単に結合した線状の関係でしかなく、人間関係を育んでいく土壌がありません。お互い全く異なるコミュニティーにいるため、関係が切れたところで全く困らず、匿名性や個人情報の非公開により関係の希薄性にさらに拍車がかかります。
この論文を読んで自分を省みましたが、確かにゲイ・ノンケに限らず今僕が友人といえる多くが現実で関係を深めていった人たちばかりで、ネット上だけの関係で交友が続いているのは本当に一握りです。それも何千、何万という男たちとチャットやメールのやりとりをした結果です。従って、ネットだけで出会い、恋愛にしろ友情にしろ関係を育んでいくことは不可能ではないにしろ、非常に難しい側面を持つのではと考えています。
ノンケのように日常生活を営むコミュニティーで自然な形で出会って関係を育んでいくことが一番理想的な出会い方ですが、それは到底無理な話です。そこで論文の著者が提案していたのは、ネットをうまく利用し現実のコミュニティーに入り込む方法です。実際、僕もネットの出会いをきっかけに現実社会で共に関係を育んで続いている交友関係があります。僕の場合、学生時代に大学の同学部同学科の授業や海外のアジア専コミュニティーでの誕生会などで友人と知り合ったのであまり参考になりませんが、例えば、共通の趣味や活動、価値を共有できるゲイと接触し交流していくというのもいいかもしれません。そのコミュニティーが小さく恋愛に発展しなくても、そこにいる人たちが別の人物を紹介してくれることだって十分ありえます。
貴方のライフスタイルに合った方法を工夫し、是非多くの人たちと出会ってくださればと思います。
TK (2016/02/27 Sat 16:31:58) pc *.40.167.191
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381361 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
同じです
> どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
> 普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
>
> そりゃあ自分だって男だからＨも好きだし、体の相性も気になります。
> でも逢った即日にＨを要求され、出逢いを大切にしたいからと思い、断れば音沙汰無し…。
>
> 自分はそのくらいの魅力しか無いと自負すればいいのだろうけど、それにしても「Ｈできればその後はいらない」「Ｈはスポーツだから好きとかは面倒」的な人が多くないですか？
>
> 自分と同じ疑問を抱いている人はいないのではないかと錯覚するくらい、最近どうしたら出逢えれるのかと考えてしまうことがあります。
>
> 仕事は朝から夜遅くまでのフルタイムだし、休日たまにこっちの飲み屋に行っても、飲みに行く回数が少ないので出逢える確率は少ないし。
>
> みんなそう思いながら出逢いをどこで見つけられているのでしょうか？
かい (2016/02/27 Sat 15:29:22) pc *.251.241.38 メールを送る
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381365 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
私の場合ですが、紆余曲折を経て、
今では「人からの紹介」でのみ
新しいお友達やボーイフレンド
を見つけています。
これ以外は考えられません。
しかも、
紹介されたすべての方々
をただ漫然と受け入れる、
ということはせず、
きちんと相手を選びます。
相手から選ばれるのと同時に、
いいえ、それ以上に、
私が相手を選ぶのですよ。
それを積み重ね、繰り返していくと、
多少大袈裟ですが、ネズミ算式
に紹介の輪が広がるので、
本命の恋愛対象にぶち当たる可能性
が非常に高くなるのです。
私はこの「紹介制」方式で、
今まで恋人を何人も捕まえて参りました。
ちなみに、今の私に本命はいません。ウフフ。
次の「運命」の相手には
遅かれ早かれ出会う「運命」なのですから、
何もあわてる必要はないのです。
なお、現在の私には、
３人の親しいゲイのお友達（永久不滅）と、
３０～４０人の準お友達（ＬＧＢＴ全般）と、
８～１０人のボーイフレンド（数はいつも流動的）
がおります。
私が言うボーイフレンドとは、
ＳＥＸ抜きでありながら程良くロマンティック
な関係性の相手、なのですよ。
私は誰とでも寝るような安いオンナ
ではないのです。
最後に、念のため
重ねて申し上げますが、
私は、常に、必ず、人を厳選しておりますよ。
初心者の方には、少し時間とコツ
が必要かとは思いますが、
辛抱強く、ねばってください。
どうか貴方にも、
良い巡り合わせが舞い込んで来ますように・・・
ディオンヌ (2016/02/27 Sat 16:23:02) pc *.18.2.131
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381374 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
人間性の呼応の感激とはとても難しいものです。
誰かに惹かれる、憧れる、夢想する、
その先にある誰かとのなれ初めとお付き合いは、やはり希望への忍耐が要る
ものです。その忍耐が無合い場合、短絡的に試してそこで幕を下ろす。
それも、自分の側にショックが有ったかのような正当性を思いがちですね。
あたくしが思うのには、
本気で人間性に響く出会いと、付き合いをしたい場合、
相手を解ろうとする忍耐（我慢ではありませんが根気です）、
自分を解ってもらおうとする忍耐（執拗ではありませんが根気です）、
が要るのです。
かつ、非常に重要なことは、
自己本位の有頂天を顧みること。
これは、相手の言動を覚めた目と耳で捉えない努力（思惟）が必要です。
これは、自分が相手に自慢して株を見せつけるようなことへの省察が必要。
かつ、非常に重要なことは、
二人で作り上げる意識が要る。
これらを総括すると、自分より相手を聴ける人間性や寛容性が要るのです。
すぐに終わるということは、相手を聴こうとしていないのです。
相手がどうであるのかを知ろうとする姿勢のある人であるかをどんな出会い
でも見抜くことが基本となるのです。
しかも、これは、テキトーなおためごかしの八方美人の「自分が無い」人の
ことではありません。自分の主張を相手に投げかけるトライ精神のある人で
しかし、相手を知ろうとできる人間が永続性を持って歩めるのです。
自分の可愛さ（自己可愛がり）が全面に立つ人は警戒なさい。
そして、あなたを聴いてくれる人間性で測りなさい。
そして、あなたは相手の幕を再度開けて試してみる気概が必要になる。
相手が背中を向けたのが決定的なあなたへの否定でなければ、あなたが相手
を聴こうとする何回もの挑戦が要る。
刹那的なことだけで済むこの時代に必要なのは、実はアナログ性なのです。
本気とは相手に左右されないあなたのトライでもあるのです。
その結果、相手が響いてくれないときは、そこまでの、それだけの人間性の
相手であることが早くわかってよかった訳なのです。
あなた、本気の出会いや先への継続とは、忍耐という名の寛容性が成せるの
だと心に留めて、そういう片鱗の感じられる人を大事にして行きなさい。
あなたの忍耐も、
今は、刹那で幕を下した彼らと同レヴェルに留（とど）まっている。今は。
https://youtu.be/LpVsq_GnoAQ
真理之丞涵忍愛 (2016/02/27 Sat 18:41:40) pc *.198.54.171
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381362 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
ネットは代わりが見つけやすいですから、切れるのも
早いんじゃないでしょうか。
ここのフォトメなんかでも同じ人が多くの理想を書いていますが、
リアルで接点が少ない人に多くを求めるのは無理だと思います。
外見がお互いに好みで最初から気が合って、お互い真面目な
出会い探してるなんて、どれだけ確率低いか分かりますか？
それにお互い真面目な出会い求めてたとして、
最初はいいと思えても、会っていくとどんどん
欠点が見えてきてがっかり、という場合が多いと思います。
やはり大変でも飲み屋やサークルなんかで徐々にお互いを
知っていくのがいいでしょう。
最初はあまりいいと思っていなくても、話していくと凄くいい
と思える人もいるはずです。
この人と出会えて良かった、と後になっても思える人とは
簡単には出会えません。忙しくてもリアルで行動して
見つけてください。
ねむねむ (2016/02/27 Sat 15:37:41) pc *.204.39.148
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381414 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
>自分と同じ疑問を抱いている人はいないのではないかと錯覚するくらい、最近どうしたら出逢えれるのかと考えてしまうことがあります。
別に自分が普通だノーマルだと驕っていなくても、ゲイの集まる所に行けば大半のゲイはあえて言わないけど一度は感じることでしょうね。
ほとんどのゲイにとってこれまでの経験にはなかったこと、ゲイでなければ今後も経験しないことばかりに次々出くわすんですから。
それにも増してショックなのが、相談主が今思ってることをアッサリ忘れたかのようなゲイが多いように見えること。
どれがいい悪いじゃなく、「出逢い→彼氏・友達と考えるゲイ」「出逢い＝出会い系で性欲が枯れるまでずっと遊んでいたいゲイ」「それも通り越して全てがどうでもよくなったゲイ」はある意味人種が違うと考えた方がいいわよ。
それくらい話が全く通じないし、ゲイ全体を"お仲間"なんて誰が言い出したのか知らないけど、ゲイの現実分ってない人よね。
何十年ゲイやっててもここに行けば普通の出逢いがあるよと言える人なんていないと思う。
それこそ発展場の出逢い→彼氏・友達になった例もあるし、ゲイサークル等の趣味から入ってもあわよくばセクフレにと下心アリアリなのも潜んでいるし。
それでも普通の出逢い→彼氏・友達を実現できた人はみんな、「自分と同じ疑問を抱いている人はいないのではないか？」とか思ったり口にしたら負けだと思って最後までブレずに自分を持ち続けた人よ。
Mako (2016/02/28 Sun 00:30:16) pc *.210.177.176
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381422 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> みんなそう思いながら出逢いをどこで見つけられているのでしょうか？
貴方の価値観と相手の価値観が違うだけの話。
少なからず貴方のような考えをする人もいると思うわよ。
今度、少し相手の選び方を変えてご覧なさい。
麗 (2016/02/28 Sun 02:19:40) pc *.250.243.5
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381396 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
この手の悩みって女脳の人が陥りやすい。
ノン気とゲイは土俵が違うことに気がついて。
男なんだからやりたくて当たり前。
やりたいもの同士が出会ったらやる事はひとつ。
ノン気みたいに女に気を使って、時間を使って
金を使ってやっとこそセックスまで
持ち込んでみて性の不一致に気づく。なんて
事がないだけいいんじゃないかな？
一回のエッチで音信不通に陥るパターンは
もう一回で十分だからって理由につきる。
二回で十分、十回で飽きたってパターンもあるけどね。
女の子じゃなく男同士。
自分を高値で売るとか、安売りはしないとか
そういう考え方はなかなか難しいと思う。
セックスからはじまる恋愛でも良くないかな？
お互いまた会いたいと思えれば続くわけだし、
独占したければ付き合う事になるわけだし。
一般の男女のような出会い方をしたいって
思う気持ちもわかるけれど
結婚できない、子孫を残せない、社会的偏見があるなど
環境を考えると普通の出会いって無理だよ。
さいたま (2016/02/27 Sat 22:26:48) pc *.205.202.84
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381415 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> どの掲示板やアプリを見ても
他に出会う手段なんていくらでもあるはずだがね。
自分の無知や視野が狭いことを棚にあげて不平を言う人って、ちょっと浅はかだね。
馬子 (2016/02/28 Sun 00:40:10) docomo 89811000206859470**
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381389 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
白雪姫みたいな出会いってフツーか？
お湯 (2016/02/27 Sat 21:23:16) pc *.207.82.45
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381388 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
> 普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
あんたの言う”普通の出会い”の定義がよくわからないけど、あんたが望むその普通の出会いとやらは、少なくとも掲示板やアプリにはないってことでしょ？
だったらそれ以外の場所で模索なさいよ、ってあんた自分で答え出してるし。
那覇には漫湖公園という公園があるんぢゃ、そこはホモの発展場になっておるのぢゃ。 (2016/02/27 Sat 21:18:47) pc *.20.251.135 メールを送る
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381367 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
> 普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
↓
あなたの言う普通とは何なのか分かりませんが、自分の解釈では掲示板やアプリでの出会い自体普通だとは思えません。
出会いとは偶発的なものであって、出会いを求める者同士がアプリや掲示板で繋がるのは必然的な出会い。
つまりｹﾞｲﾊﾞｰでたまたま隣に座った人だとか友達の友達とか…
そーゆーのが普通だと思いますが、あなたの普通とは何？
> 仕事は朝から夜遅くまでのフルタイムだし、休日たまにこっちの飲み屋に行っても、飲みに行く回数が少ないので出逢える確率は少ないし。
↓
出た！
あれは嫌、これは駄目の言い訳パターン。
「普通」の人はフルタイムで働いてますし、「普通」の人は休みの日を全て飲みに行く時間に使ったりしません。
「普通」の人はあなたと同じ条件です。
ゆとり達の間ではあなたの考え方が「普通」なのかもしれませんけどね。
だい (2016/02/27 Sat 16:53:17) au 070011005172**
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.382175 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
> どの掲示板やアプリを見ても「（フェチやアブノーマルな）Ｈしたい」「彼氏はいるけど」ばかり…。
> 普通の出逢いはいったい何処にあるのだろう…。
>
> そりゃあ自分だって男だからＨも好きだし、体の相性も気になります。
> でも逢った即日にＨを要求され、出逢いを大切にしたいからと思い、断れば音沙汰無し…。
>
> 自分はそのくらいの魅力しか無いと自負すればいいのだろうけど、それにしても「Ｈできればその後はいらない」「Ｈはスポーツだから好きとかは面倒」的な人が多くないですか？
>
> 自分と同じ疑問を抱いている人はいないのではないかと錯覚するくらい、最近どうしたら出逢えれるのかと考えてしまうことがあります。
>
> 仕事は朝から夜遅くまでのフルタイムだし、休日たまにこっちの飲み屋に行っても、飲みに行く回数が少ないので出逢える確率は少ないし。
>
> みんなそう思いながら出逢いをどこで見つけられているのでしょうか？
そのために掲示板があるんじゃないですか？
ひろし (2016/03/10 Thu 08:18:33) softbank 3534650592891** メールを送る
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381364 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
何度も書いてますが、あたしはここの恋友で、ノンちゃん上がりのごくフツーのダ→リンと出会いましたよ。当時すでに40のGebaでしたが(大笑)。
ダ→リンに決める前に会った人たちも、いわゆるノンケ風のおかまばかりでしたよ(高笑)。
もう４年くらい前の古い話ですが(菊門高笑)。
> 自分はそのくらいの魅力しか無いと自負すればいいのだろうけど
↑ちなみにこの文脈のばやい、自負じゃなくて自覚ね。Gebaなんで日本語には細かくてｽﾏｿ(大笑)。
ははおや (2016/02/27 Sat 16:08:48) pc *.250.245.40
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Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
No.381402 Re: 普通の出逢いはどこにあるのだろう…
そもそも論で申し訳ないないのですが、「そもそも普通など存在しない」という現実を受け入れるべきでしょう。特に恋愛に於いては。貴方には、貴方にしか理解出来ない、貴方だけの恋愛があるはずです。そこに「普通」が入り込む余地などあるはずがありません。恋愛が純粋であるためには、恋愛と「普通」とは、最大限にかけ離れた概念であるべき、と私は考えます。
どうなんでしょ (2016/02/27 Sat 22:53:35) docomo 89811000523272894**
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