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No.392607 まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

歳の離れた彼に、別れを切り出された、相談を書き込みましたが、
真剣に、悩んでいます。

　自分と。同じく、同性の年上の方と、２０年近く付き合ったけれど、様々な形で別れることになった方の話が聞きたいです。

　２０年という歳月は、決して短くないと思います。

　自分は、おじさんが好きではなかったですが、一生面倒みるといわれて
タイプでないおじさんと一生に生活してきましたが、一方的に捨てられるだけで
納得するべきですか？

　若いのがいいとか、年取ったらダメとかそういう回答以外で、人間の尊厳を
尊重した回答をお願いします。

　自分は、彼のことが、見た目も、年齢もまったくタイプではなくむしろ嫌いな
感じですが、男同士の結婚を約束した以上、一生面倒をみていくつもりでした。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 18:39:28) pc *.157.66.49 メールを送る

お困り度: 緊急

No.392782 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

ーただ養ってもらうことを目的にー

と文章にありましたが、１８歳の始め、一人暮らしをしていた自分を
、嫌がる自分を、無理矢理に、自分の部屋に引っ越しをさせたのは、彼です。

　ずっと、生活を支えると言いながら、手元に置くことを現実化させたくて、
しつこく、引っ越してこいと言ってきたのは、彼です。

　彼の思いに応えるのが、彼の希望を叶えてあげることだと思っていました。
養ってほしいなど思ったことがありません。

ゆうじ (2016/06/27 Mon 21:43:05) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392792 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

責任については、考えてないです。

一緒になることが、（一緒に暮らすことが）なぜ、人のものになることに
なるのですか？

　二人で、一人前の人生を、人並みの幸せを築いていけると思うのが、
いけないことなのですか？

　あなたのご両親も、お互いに別々の生活があって、あなたを産んだのですか、
一緒に助け合って、一緒に暮らして、家族になっていくことは、不自然ですか？

　一緒になる約束はしましたが、彼の『モノ』になる約束をした覚えはありません。

ゆうじ (2016/06/27 Mon 23:16:47) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392795 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

専業主夫です。同棲を継続されているそうですが、お互い、
同棲したいくらい、好き同士で、始まったことではないですか？

　それは、何があっても、好きなってしまったどうしお互い様であると思います。

　自分の場合は、もともと、嫌がっている自分を、彼は、自分の恋人にしたわけですから。

　自分の場合は、付き合いたくもない彼と、彼のことがかわいそうになって、
付き合うことにしたのです。

　あなたは、絶対に付き合いたくない相手と、熱烈に求婚されたとして
相手の気持ちを一方的に切るのはかわいそうという理由だけで、付き合えますか？自分は、もっと、冷たい性格だったら、彼とは、付き合っていなかったと思います。

　働かなくても、養っていけると言われて、一緒になることを決意しました。

　彼は、過去に、何度か、倒れたことはあります。
毎回、救急車を呼んで、看病もしてきました。
２０年も一生にいますから、まさかの出来事もありました。
２５歳年上ですし。もう、老人ですから。

　何を言っても、飲み歩いている、心配して声をかけても、飲み歩きを
やめないのは、しょうがないと思っています。

　あなたは、今の彼から、一方的に突然、別れを切り出されたら、
『しょうがないね』って言って、そのまま、別の人生を始めますか？

　想像もしていなかったことを突然言われて、そうだねって、次へ行けますか。
真剣に信じていたからこそ、ショックは大きいと思います。

　自分は、一方的にたくさんのことを妥協してまで、付き合い始めた側、
でありながら、それでも、尽くさなくてはいけないのですか。

　なにもしなくていい、俺が一生面倒を守る、俺が一生尽くすとお願いされて、
それを受け入れた時点で、自分は、すべてを彼に捧げたことになります。

　これ以上、なにを捧げるんですか？

ゆうじ (2016/06/27 Mon 23:40:36) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392793 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

大変、参考になりました。

時間の許す限り、彼を見つめて、話あいを進めていくことも、
必要かと思います。

男女間であれば、訴訟問題であるということを理解していただける
ご意見が、本当に、ありがたいです。

ゆうじ (2016/06/27 Mon 23:24:06) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392628 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

あなたの価値観からすると、自業自得だと思います。
一生、自業自得の日々を繰り返すのだと思いますが。

　自分は、一度、本当に、一人の男性を、信じました。
自分がどう思うとか、関係なく、信じました。

　彼も最初は、一緒だったと思います。同じ心でした。

　変わってしまった彼に、あの頃から、ずっと変わらない自分が
傷ついています。一緒に住んで、働いた経験もない自分は、明日が見えません。

　人を信じることができず、本当の意味で裏切られたこともなく、
自分の働きで生活できる方が、今は、うらやましいです。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 19:59:58) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392796 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

パートナーシップ制度など、考えたこともありませんでしたが。

もし、専業主夫（どちらかが、無職であったり、扶養であったりするゲイ）を
守ることができないパートナーシップ制度は、ないのと同じですね。

　全ての制度は、この世で一番弱い人を守るために存在するべきですから。
そのことは、全ての全世界共通の、法律の基礎です。

　ルールは、弱い人を救済するために存在します。
強く生きていける人間たちの自己顕示、自己主張の方法ではありません。

ゆうじ (2016/06/27 Mon 23:51:32) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392801 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

ーもし万が一彼氏さんが寝たきりにー
などの、もしも話がよく出てきますが、今は、元気なのです、
現在は、健康なのです。

　不健康になって、養っていけないと言われる。
では、僕が、面倒を見るよと答える。

　そのこともすべて、想像の産物ですよね。
今起きているのは、一生面倒を見るから、お願いだから、一緒に暮らしてくれ
と一方的に言われた人から、突然、別れたいと言われている。ただそれだけです。

　専業主夫ですが、何もしなくていいと、ずっと言われてきました。
情報が足りないと言いながら、自分に原因がある？

自分に原因があるという根拠はどこから来たのですか？
何となく、書いているのではないですか？

具体的に、二人の生活を書き込んでいないのに、どうして、
具体的に、自分の行いに原因があると、言い切れるのですか？

　結局、何が言いたいのですか？

　男に生まれてきたら、ゲイもバイも変態も、早めに自分で稼ぎ始めるしか
ないと言いたいのですか？

　求婚された男性から、一生、面倒見てもらえるのは、体が子供を
産めるであろう女性だけに許された、特権なのですか？

　男の体に生まれてきた時点で、『せんぎょうしゅふ』はおかしなこと、
そこまで言い切れるのであれば、あなたのご意見は、納得できますが。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 00:12:20) pc *.255.78.80 メールを送る

No.392657 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

自分の人生を思っているのではなく、

　自分に、約束した、彼が、最初と言っていることが違う。
約束を果たさないままで生きて行く姿がおかしいと思います。

　なぜ、彼の気持ちが、変化し、約束を守り切れなかったことに対して、
誰もが、寛容なのでしょうか？

　彼は、自分が、歳をとっても、彼自身が歳をとっても一生、死ぬまでいて
ほしいとお願いされたから、その気持ちに応えたんです。
　そんな人、今後、現れないと思いました。

　では、自分は、これから、誰に何と言われようと、人の言うことは信じず、
もしくは、付き合っても、１、２年で別れると決めて、生きていくのですか。

　結局、誰に好いていただいても、過去の経験に縛られて、
一人を貫くべきですか。

　一生をかけて、一つの約束を守り抜くことが、そんなに大変だったら、
約束しない方が、誠実ではないですか？

ゆうじ (2016/06/26 Sun 21:23:37) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392652 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

肉や、魚、米や麦、うどん、そばなど、大嫌いです。
卵や、牛乳、などの入ったものも大嫌いです。

　ものを食べて、満足はできません、食べることに興味がないので。

捨てられる。いいのです。男女間で、婚姻が発生したら、一方的に、
新しい、恋人ができたなどの理由で、自分が、いきなり、家を出て行くことになったら、どう考えても、生活費ぐらい、払ってもらうのが普通だと思うのです。

男同士で、法律的に何の制約もないという理由だけで、付き合うときも、別れるときも彼のいいなりですか？

　男女間でしたら、子供がいなくても、２０年一緒に暮らしたら、離婚手続きの間に法的な話し合いが発生すると思います。

　彼がこの２０年間、自分が彼の代わりに家事をやることを含め、
気持ち良く仕事できてきたこと、家に帰れば、一人ではなく２５歳年下の男性が待っていてくれたこと、そのことは、
無意味で、何の価値も無かったのでしょうか。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 21:10:02) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392653 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

そんなに簡単に、親に、謝金できたり、
生活保護の申請ができたら、悩んでません。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 21:12:13) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392637 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

お金なんて、あてにしていません。

自分が、短命でない限り、先にいくわけですから。

働けばいいって、単純な話ではないです。

例えば、専業主婦で２０年来た人間が、どうやって、社会でやっていけるのですか。

家賃や、食費、生活費、突然、来月から、１０万２０万って稼げる、世の中ですか？

　一回も、社会に出ていないままですよ。
一生、養うと言われて、ついてきただけですよ。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 20:31:20) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392681 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

彼の元で暮らすのは、自分が望んだ人生ではありません。
彼が望んだことです。
一緒に暮らしてきて、大変なこともありました。

　むしろ、プライベートはないですし、一人で暮らしている方の不満を
羨ましく思います。

　全てを犠牲にして、彼についてきました。
はい、一生、住む場所も、食事も出来たら、それでいいです。
一生の約束が、２０年になってしまったのです、突然。

　欲しいものなど何もないです、彼が、一緒にいてくれたらいいです。

　これから、付き合う男性に、生活面は、別にしても、
自分のことが好き、とか、俺と君は彼氏、恋人同士とか、全部誓約書に
書くべきですか？

　男同士に、紙の上で、約束が成り立たない以上、全ての男の約束は、
法的には、効力がないのですか？

　約束は心と心でするものではないのでしょうか？
どんなに法的に、証拠がなくても、自分が、彼の発言で、どの程度、心を傷つけ、
どの程度、嘘をついているかなんて、当人が、誰よりも分かることではないですか？

　彼との間に、仮に、誓約書があったとしても、約束を破った結果、その代償を
法的に裁かれ、法的に償ったとしても、約束を、破った事実を、許すことはできません。

　誓約書を書いておいて、何になるんですか？

１８歳の自分と４５歳の彼が、付き合う前に、何を誓約書に書いたらよかったのですか？

　途中で別れた場合、では、自分は、何を請求できたのですか？
途中で別れても、一生、面倒は見ると書いて、彼にサインしてもらったら、
よかったのですか。

　せっかく出会った二人が、そこまで制約しなければいけないのですか。
その誓約書のやり方は、いつから始まったのですか。

　１００年前からですか、５００年前から、恋人同士は、そうやって、
誓約書を書いてから、一緒になっていたんですか。

　ただ、気持ちだけで繋がっていたスタートは全てが間違いだったのでしょうか。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 22:36:01) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392626 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

ー自分の望む回答だけを募集。ー

と文章中にありましたが、自分は、何を求めているのか、
どんな、文章を求めているのか、ご理解されていますか？

相談室は、素直に、気持ちを書き込んではいけない掲示板なのですか？
誰からも、かわいそうと、同情をかう話だけしか書き込んではいけない掲示板なのですか？

　どんな悩みだったら、書き込んでいいのですか。
自分の悩みは、本当に苦しんでいる毎日の苦しみは、誰にも言えない、言う人もいないです。相談に真剣に乗ってくれる方がいらっしゃるかもしれないと思って、書き込んだことが、最初から、間違っていたのですか？

最初から、この相談は、書き込んではダメだったのですか？

ゆうじ (2016/06/26 Sun 19:52:54) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392672 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

１７年間つきあってきた彼に、突然、別れを言われて、
わかりましたって、言えるって事ですか。

　次の日から、一人の自分になって、彼のない人生を、昨日と同じように、
彼がいた頃と同じように、明るく、いつもの自分で生きていけますか？

　そのくらいできるんだったら、なんで、一緒にいてきたんですか？
自分の身になって、発言してください。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 22:15:11) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392624 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

自己責任ですか。１０代の男の子に声をかけ、一緒に住み始めた、４０代男性に、責任はあると思います。

　過去、自由になりたいと訴えても、逃がしてくれなかった。
離れろと、急に言い出したのは、年齢が関係していると思います。

ゆうじ (2016/06/26 Sun 19:45:16) pc *.157.66.49 メールを送る

No.392659 Re^2: まともな答えを下さい。（２０年くらい男性と付き合った経験のある方で）

人に語るべきでないと、この内容に対して思った方は、
書き込まないでください。返答をする価値もない書き込みですよね。

　２０年くらい男性と付き合った経験ある方に質問してるのですが、
経験あるのですか？

　体験した身として、意見されていますか？

ゆうじ (2016/06/26 Sun 21:29:04) pc *.157.66.49 メールを送る