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男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392789 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

ご意見に返信を書き込もうとしても、なぜか、反映されないので
新たに、書き込みをします。

 よろしくお願いします。

 昨夜から、今夜にかけて、たくさんの、掲示板書き込み、直接メールを
いただきました。ありがとうございます。

 自分の判断に非があった、結局、一人になるしかないという意見。
 約束しておいて、自分の都合で別れると言い出した彼はひどいという意見。

 極端に二分化したご意見をいただきました。

 ただ、自分の気持ちをかんがみたご意見は、自分の気持ちに何か一言、
察してくださるお言葉は、未だ、一つもありませんでした。

 自分は、たくさんの方から避難さるほど、罪を悪罪を犯したのでしょうか。
 やはり、このような体験をなさった方が、いらっしゃらないというのが、
結論であったと思います。

 長年付き合っていらっしゃる方は、突然捨てるなんてひどいと言う。
 捨てられることも人生と思い、結局、最後は一人で生きていくしかないと
思っている方は、自分に責任があると言う。

 自分は、責任の所在を求めてはいません。自分の人生は、自分で決めた
選択の連続です。

 これから、生きていくにしても、やはり結局、何も信用できずに
人生を終えていくしかないのでしょうか。

 自分のことを何よりも、愛している、そんな人の意見すら、疑ってかかって
結局は、誰にも頼らず生きていくしかないのでしょうか?

 しかし、この世に、誰にも頼らず、一生を自分の力だけで、生きていける
人間などいるのですか?

 生まれた瞬間から一人で育って、老人になって、体が不自由になっても、
一人で自立して生きていけるのですか。

ゆうじ (2016/06/27 Mon 22:36:28) pc *.255.78.80 メールを送る


お困り度: 緊急

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392848 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

相談者さんの言っていることは一理ありますよ。
20年夫婦同然でやってきたのに、一方的に捨てられて、慰謝料がもらえないのはなぜ?
どうしてでしょうね。自分には分からないです。
結局、男同士はどんなに愛し合っていても法律ではパートナーと認められていないから。としか言いようがないです。

18歳から付き合ってきたとはいえ、男同士は法的に認められないことくらいは知っていますよね?
ましてや、彼氏さんが先立たれたとしても、遺産は全く相続されないことだって知っていましたよね?
もし別れることになったとしても、慰謝料は取れないってことも当然知っていますよね。

男同士で付き合っているなら、誰だって知っていることです。
もし、相談者さんが知らないというなら、それは相談者さんの勉強不足です。

どんなカップルだって、相手は信頼しますよ。じゃなかったら、付き合ったり一緒に暮らしませんよ。
でも、法的に認められないからこそ、リスクに備えるものです。

だから保険に入るなり、貯金するなり、遺言状を書くなり、今できることをやるものなんです。
それは本当にお互いを愛しているからです。自分の身に何があっても、相手に何かしてあげたい、相手の負担を減らしたい。そういう思いがあるからです。

客観的に見て、彼氏さんには覚悟が足りなかったのかな。とは思いますよ。
本当に一生面倒を見る、結婚する。そんな覚悟があれば、保険や遺言状のもろもろの手続きもしただろうし、相談者さんの家族に挨拶だってするんじゃないでしょうか。相談文を見る限りは、そんなこともしていないようですし。

ある意味、それが彼氏さんの本心じゃないでしょうか。
当時は甘言で相談者さんを誘ったけど、口だけで行動は何もしてこなかったということです。でも、20年もいて見極めることができなかったのは相談者さんも相談者さんですよ。

そして、一人で生きていけないというのは、同感です。
自分も彼氏と別れたら、やっぱり寂しいだろうし、もろもろ折半しているから生活費も大変になるだろうし。
だから、そんなことにならないように彼氏のことを大切にしていますよ。時にはケンカもするけど、やっぱり彼氏と一緒に生きていきたいですから。
だから僕らは、遺言状を作成したり、お互いの家族にカミングアウトして相手を紹介しました。それだけ、人生を共にしていくという覚悟があるからです。

相談者さんの文章を読んでも、相談者さんが彼氏さんに対する思いが見えてこないんです。
「一生面倒を見てくれると約束したからついてきた」とありますが、結局相談者さんは彼氏さんを愛しているんですか?
愛しているから別れたくない、どうしたら気持ちを自分に向かせるかという相談なら、まだ納得ができるんですが、どうもそんな相談でもないようですし。

一緒にいると約束したから、その約束を果たせ。って言われても、もう離れてしまった気持ちはどうしようもないじゃないですか。愛がないのに、どうして一緒に居られるんですか?

自分ならただ一緒にいるだけで愛がない関係だったら、どんなに苦しくなっても一人で生きていった方がましです。

いずれにしても慰謝料はともかく、当分の生活ができるように手切れ金は要求してもいいんじゃないでしょうか。

A (2016/06/28 Tue 06:09:16) pc *.255.136.130


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392816 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

> ご意見に返信を書き込もうとしても、なぜか、反映されないので
> 新たに、書き込みをします。
>
>  よろしくお願いします。
>
>  昨夜から、今夜にかけて、たくさんの、掲示板書き込み、直接メールを
> いただきました。ありがとうございます。
>
>  自分の判断に非があった、結局、一人になるしかないという意見。
>  約束しておいて、自分の都合で別れると言い出した彼はひどいという意見。
>
>  極端に二分化したご意見をいただきました。
>
>  ただ、自分の気持ちをかんがみたご意見は、自分の気持ちに何か一言、
> 察してくださるお言葉は、未だ、一つもありませんでした。
>
>  自分は、たくさんの方から避難さるほど、罪を悪罪を犯したのでしょうか。
>  やはり、このような体験をなさった方が、いらっしゃらないというのが、
> 結論であったと思います。
>
>  長年付き合っていらっしゃる方は、突然捨てるなんてひどいと言う。
>  捨てられることも人生と思い、結局、最後は一人で生きていくしかないと
> 思っている方は、自分に責任があると言う。
>
>  自分は、責任の所在を求めてはいません。自分の人生は、自分で決めた
> 選択の連続です。
>
>  これから、生きていくにしても、やはり結局、何も信用できずに
> 人生を終えていくしかないのでしょうか。
>
>  自分のことを何よりも、愛している、そんな人の意見すら、疑ってかかって
> 結局は、誰にも頼らず生きていくしかないのでしょうか?
>
>  しかし、この世に、誰にも頼らず、一生を自分の力だけで、生きていける
> 人間などいるのですか?
>
>  生まれた瞬間から一人で育って、老人になって、体が不自由になっても、
> 一人で自立して生きていけるのですか。

文章を読ませて頂きました

俺の意見としては、どちらがが悪いとか結論や結果を求めず君は新たなる道を歩くのが一番と思う時間の無駄だし

俺は母親にも父親にも捨てられた、血が繋がっていても親子も所詮は他人…性格も違うし人間だから

血の繋がった親子ですらドラマみたいな事もあるし他人なら尚更言葉や約束なんて安いもので男女とか同性とか関係ない

だからといって世間の人はみんなそうか?ゲイはそうか?そうではないよ、気持ちの持ち方や考えで見方は変わる

俺は学生時代に親に捨てられ悩み、苦しみ、悲しみ、恨み、年を取った、親戚関係全ての縁を切り捨て自分の力で生きていく覚悟を決めての現在で未来も好きな人がいない限りは独りだ

だから無駄な悩みや考えを切り捨て自分の未来に費やす時間を費やす方がよっぽどいいよ、早く前を向いて歩きな

人間なんとでも生きていけるし未来は変わるから頑張れ

たかひろ (2016/06/28 Tue 01:33:08) docomo 89811000003089235**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392817 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

それは、結局、何があっても、最後は、
一人で生きていける人の意見だと思います。

 一人になった瞬間から、生きてはいけない人もいるのは事実です。

 最終的に、一人で生きていける方を、羨ましく思います。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 01:39:55) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392821 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

あまりにも、他人事への適当な意見で、びっくりしました。
おっしゃっていることは、まずできないですし。

 どこかに、乗り込んで、警察沙汰にでもなったら、どうするのですか?

>>警察沙汰になることをすればでしょ?
包丁持ってとかは言ってない

掲示板に相談したら、そう書いてあったって、だから、不法侵入したって、
それで、すみますか?

>>どこから不法侵入が出てくるもかが解らない

無責任な、感情論だけの書き込みは、やめてください。

>>あなたも自分の人生無責任を認めないのに?

『質問者は困っていて相談しています。思いやりのない言葉を返すことのないようにお願いします。』という、この掲示板の注意書きを読まれましたか?

>>どこに思いやりがないのか解らない
自分が働いてこなかったから?

うちはどっちが先に逝っても困らないように双方働いて不動産や動産残るようにワザワザ起業してるよ
俺は取締で登録だけして報酬は貰わない形だけどね

貴方が付き合いを始めた頃から法律は変わらない20年働きもしない、彼の死後も考えなかった
要は働けないし、元々働く気もなかったから金だけくれってことだよね?
補償がない補償がない騒いでるけど手切金一つも渡されないほど情がないってのは
双方に問題しかないってことだよ

ヨさんLOVE (2016/06/28 Tue 01:57:45) pc *.72.193.32


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392824 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

突然乗り込んだ時点で、警察沙汰ですよ。
今の時代。本当に、乗り込んだりしても平気と思って書いたのですか?

 お互いに、収入を得ることができる二人だったら、問題は、
最初から、発生しません。

 自分のお話をする場所ではないので、社会と接点のない人間の身になって
書き込みをしてください。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 02:03:37) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392794 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

微妙に言ってる事がちょいちょい変わるんでわかりにくいです。
確かに見方によると裏切られたってなるし、見方によると貴方が悪いにもなる。
他の人を知らないから人間不振になるってのもわかりますが、じゃあ貴方だけが特別なんですか?
他の人だって大なり小なり裏切られた人なんていますよ?
貴方の場合は時間がながいですが、逆にいうと対処する時間も長かったですよね?
信じる事が悪いとは言わないし、いい事だと思いますが、でも今貴方には現状の結果が出てますよね?
今すぐもしくは明日出ていけと言われてます?
それとも貴方が出ていけるまでの猶予くらいはくれてます?
男女間でも今すぐ出てけなんて荷物ごと放り出されるなんて多数派ではないけどありますよ?
責任を求めてない。
それは結構ですが、それなら尚更貴方出ていって自立するしかないのでは?
貴方の意見ばかりでなぜ彼氏との別れるに至ったやりとり、何が原因か、相手の言い分は書かないのですか?
一人暮らしで彼氏がって書いてたけど、親の仕送り?
働いてないなら一人暮らしも仕送りなしに難しいです。
結局ね、貴方はこれから彼氏と続くにしろ一人になるにしろ実家に帰るにしろ働かないとダメと思いますよ。
信じるなり添い遂げるなりいい感じに書いても結局相手に金銭面全部依存してるだけにしか見えないし。
見た目は嫌い、自分を猛烈に好いてくれた、はいいんですが、貴方は彼氏さんの事本当に好きなんですか?
好きなら皆が見てるここで僕は彼氏の事を心から愛してるって言えます?
逆にそう言えて、尚且つ貴方に非がなく、それでも若い子が好きだからって20年同棲したのに一方的にポイするような人間ならドン引きしません?
貴方の言い分で考えると、彼氏さんは、金銭面で余裕があり、若い子が好きで自分の欲求を満たすその為なら他人の人生を壊しても構わない、自分が若いうちだけ好い人で、条件外れると長年連れ添った相手だろうがゴミのようにポイする最低人間って事でいいですか?

なんだろ?
何回読んでも貴方の文章僕にはわかりにくいですね。。
僕が理解力ないんだろか??

神無 (2016/06/27 Mon 23:26:40) pc *.12.14.81


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392804 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

相手の、彼のことが好きだったら、まず、掲示板に書き込まないと思います。

 好きでない相手が、自分を求めて、その気持ちに応えたのは、大きなことだと
思っています。一人の人間の命を救ったと思います。

 彼自身は、自分を手にして、死んでもいいくらい幸せと言っていましたから。

 全く、相談の内容を理解されていないと思いますが、
男女間でしたら、婚姻をして、一定期間暮らしたら、無職の側は
慰謝料など得る権利があって当たり前なのです。

 男どうしだと全く同じ状態でも、何のサポートも得られないのは、
おかしいと思う、そのことに意見をいただきたいのです。

 10年以上暮らした男女カップルには、救済措置があるのに、
男性どうしには、なぜ、何の方法もないのですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 00:33:41) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392813 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

敢えて正直に言うよ

年上と付き合って一生食わせてやるって言われたって無理だから
最初からわかってんだろうに先に逝くのは彼なんだから

遺産も貰えないって自分で言ってるのに彼が死んだらどう食っていくのさ
理解しててなお自分で稼がなかっただけじゃん
それだけの話でしょ?

別れたくなければ会社にでもなんでも乗り込めよ
弁護士に内容証明でも出して貰えよ
若い子囲えなくしてしまえばいい
結果別れるとしても一撃食らわせとけばいい

付き合う若い子親使ってでも仲を潰してしまえばいい

そこまでやれば諦めもつくだろ
そもそも彼氏先に死んだら本当にどうするつもりだったわけ?

ヨさんLOVE (2016/06/28 Tue 01:12:50) pc *.72.193.32


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392818 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

あまりにも、他人事への適当な意見で、びっくりしました。
おっしゃっていることは、まずできないですし。

 どこかに、乗り込んで、警察沙汰にでもなったら、どうするのですか?
掲示板に相談したら、そう書いてあったって、だから、不法侵入したって、
それで、すみますか?

 無責任な、感情論だけの書き込みは、やめてください。

『質問者は困っていて相談しています。思いやりのない言葉を返すことのないようにお願いします。』という、この掲示板の注意書きを読まれましたか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 01:45:21) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392834 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

…悪かったな。俺の体験を話して色々な環境があると思い話したがこれでやめるよ

現在が43だらか7才で9両親が離婚し全てがなるなるのが30だよ…

18親父に捨てられで家を出て独りだょずっと…それで30に親父が亡くなり親父の借金が数十億だよ

いつ死んだかわからない親父の借金が誰も分からない筈の俺の家に通知がくるんだよ…わかるか?目先の見えない不安と恐怖を

何にも悪くないのに俺は財産放棄と自己破産だよ…

わかるか?俺の苦しみ?

判るわけないよな?俺も君の苦しみ判るわけないよな?

でも辞めた!悪かったな長々と

結論は最後は自身で決めるんだからもう書き込み見ない

まあ頑張ってくれ!!

心配したおれがあほやった…

たかひろ (2016/06/28 Tue 02:53:28) docomo 89811000003089235** メールを送る


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392836 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

たかひろさん、書き込みありがとうございました。

書き込んでいただいたことに、感謝しています。

話を真剣に受け止めていただいただけで、すごく、楽になりました。

たかひろさんも、これから、少しでも、心の負担が少なくなることを
願っています。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 02:59:56) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392823 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

ごめんね、もう一回だけ書かしてもらうね。
とりあえず男女間は法的に権限あって同性間にないのは、そういう世界だしそんな法律もないから。
違う事でのごちゃごちゃならもっと専門知識ある人に聞いて下さい。
情報な後出し後出しで一回で書けないし、さっきの他の人への回答見ててちょっと、ん?って思ったんで。
貴方の感性ってか思考ちょっと変わってるなーって思って。
以外とレタスさんなんかが貴方の求める意見出してくれるかもしれないですよ?
ちなみに男女間なら結婚したところで、相手の求める性交渉したことない、相手の喜ぶ事したことないだったら、これ以上結婚を続けるのが苦痛でなんかしら離婚になる事ありますよ?
では改めてごきげんよう。
お休み。

神無3 (2016/06/28 Tue 02:00:56) pc *.12.20.184


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次に行ったら?

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No.392799 次に行ったら?

あなたって非難されるのは潔さがないのよ。 ああいえばこういうって感じで感謝の気持ちが低い。だから赤の他人にも何だか反感を買うのよ。 あるのは被害者意識に似た自分の信じたことは悪くなかったよね?っていう。 誰も悪くないし、結果論で別れることになったんなら次のステップにいくべきよ。 それをくどくどと他人の意見を聞きたいといいつつも、自分の正しさを認めさせたいだけに見えるわ。 法律の取り決めでもあるまいし人の約束、決意は変わるもの。結婚でもするときは好きで好きで最後の結末なんて考えてないでしょう? 以前のであった時のあなたには彼を魅了するものがあった、年月が経て今のあなたには彼はひかれなくなったのよ。だったら次にどうするか、さっさと考えていくしかないのじゃない。アタシは昭和カマだけど、やっぱり一度でも社会に出てない人は視野が狭いと感じるわ。家にいる間、ずっと悩んでいられるでしょう。外で働いてりゃ、ひきづってらんないのよ。そういう意味でぜひこれから外の世界をもっと知って、というか知りたいと欲を出して頑張ってちょうだい!

クドカン (2016/06/28 Tue 00:06:14) softbank 3530210436509**


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Re: 次に行ったら?

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No.392806 Re: 次に行ったら?

最初から、彼に対して、何の魅力もない、というか、
マイナスな、印象しかなかった自分が、付き合ってきた
20年は、何だったのですか?

仮に、彼が、自分の魅力を感じなくなっても、付き合うべきでは2ですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 00:38:07) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392830 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

君の言う通り誰も独りで生きていけない

そんなの分かっている事だろ!

俺もそう、生きていけない。でもな俺と君の違いは生きていく覚悟と勇気があるかないかだけ

できないなら…彼氏と納得いくまで話し合いするか

世間から隔離し親にすがり生きていくか…

言いたくはないが死を選ぶだけだろ!

俺は過去に死を選んだが運命で生きている…だからあんな親から命を授かったけど生きていく意味を最後迄知ってやろうと思い生きている

誰がそばにいて支えてくれるならどけだけ楽か、あたりめえだ楽だろ!金もかからないしウザイ人間関係からも逃げられる

生きていくのは生活の為で本能だろ?動物も人間も

30代だろ?わかるだろ?若いだろ?やり直せるんだ!!前を向くって覚悟を決めたその時から

過去は忘れて頑張れよ

たかひろ (2016/06/28 Tue 02:19:04) docomo 89811000003089235**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392831 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

大変な環境で、生活していらっしゃたのかもしれませんが、
誰もが、一人で生きていけないのは、同じだと思います。

 どんなに、辛くても、命がある限り、授かった、命を乱暴に扱おうとは
思いません。

 死ぬくらい辛い思いをした過去を、まるで、人一倍尊い経験のように
語るのはこれを最後にしてください。

 死にたいくらい、実際に、自殺を考えるくらい辛い時は、全員にあります。
ただ、みんな、なかったかのように、明るく、ふるまっている毎日です。

 表面的に、働いているとか、無職だとか、専業主夫(主婦)だとか、どの状態が
楽で、どの状態が、辛いとは言い切れません。

 過去を振り返らないご意見を主張されるのであれば、今後一切、過去の
ご両親との辛い体験などは、完全に忘れる努力をしてください。

 自分が経験した、裏切りは、一生、忘れることはできないと思います。
あなたが、実際に、親と過ごした辛い日々は、何年くらいですか?

 20年以上の月日だったのですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 02:31:45) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392860 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

記憶できない者と交流は無理でした。前提が消えてしまうからです。土台を設けずに家を建てるようなものなのです。
自分は決して間違っていないという認識しか持てない者との討論は、それと同じなようです。自己を省みるという土台を築かせようとしても、施した土台をその端から崩していくのだから。進展など生まれません。

さて、専業主婦とは家事のプロということです。プロというには懲戒免職が成り立つのです。懲戒免職には退職金などありません。ソバのみならず米も大嫌い。食べる事に興味がないと言い切る相談者の料理とは、いったいどんなものだったのでしょう。食い意地が張った自分からしたら、それだけでも懲戒免職の対象です。

家族や親類に迷惑が掛かるとの発言は、18で43にもなる男と暮らし始めた者の口から出て相応しい事でしょうか。そんな同棲が、20年間も親類の口の端に登らない環境にあったのなら、家族の特殊さも相談者の資質形成と無縁ではないでしょう。

或いは、ニートを擁護出来る思考である頭でっかちなだけの相談者は、18歳になって嫌が上にも将来を見詰めならなければならなくなった時、結局渡りに船とばかり、現実逃避から『楽な選択』に乗った挙げ句、捨てられそうになった今、待ってましたとばかり『違えた約束』をターゲットとして、責任転嫁に懸命なだけなのかもしれません。

自分の人生は自分の足で歩くのが基本なのです。それが最低限なのです。今のご時世、組織に20年間も尽くしながら突然首を切られるなど珍しくはありません。

自分の尻は自分で拭くものです。

夜光虫 (2016/06/28 Tue 09:47:04) pc *.251.248.44


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No.392809 甘いわ

あのね。20年何だったの?ってその間よかったことは何もなかったのかしら? 少なくとも困らず生活できたんでしょう? 20年もの間、彼を信じきってたってわけ? よっぽど純粋な人か、やっぱり甘いわよ。もし別れたら?っていう対策を立てておくべきだったのよ。 男女と比べてるけど、あなたは男。女でない。この日本ではな〜んの保証もない関係なの。自分の事をまさか女と同じ扱いしてもらえるって勘違いしてるんだったら大間違いよ! 社会に出たらオカマでも男扱いよ! でもだんだんノンケ男より強くなってくるわ! 受け身カマからの脱却を是非実行してちょうだい。

クドカン2 (2016/06/28 Tue 00:53:57) softbank 3530210436509**


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392829 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

突然乗り込んだ時点で、警察沙汰ですよ。
今の時代。本当に、乗り込んだりしても平気と思って書いたのですか?

>>思ってるよ。だってあなたも内縁の妻だと思ってるんだろ?
縁ある人が訪ねてなんで警察沙汰になるの?
会社の入り口で包丁でも持って泣き喚くの?
総務にはなしを通して本人呼んで上司共々話をする場を設けることなんだけど

 お互いに、収入を得ることができる二人だったら、問題は、
最初から、発生しません。

>>だから収入を得る努力をしてこなかったのは自分でしょ?
彼氏死んだらどうやって食ってくつもりだったのさ?
最初からいづれはこうやって食うのに困る時があることは解ってたよね?

 自分のお話をする場所ではないので、社会と接点のない人間の身になって
書き込みをしてください。

>>だからこうでもしないと話しすらできないだろ?
相手潰しでもしないと戻ってもこないだろ?

ただただ金に困るからどうにかして欲しいなら最初からそう相談しなよ
情がない人と一緒にくらしてアッサリ切られました、明日からどう食えばいいですか?って
変に相手だけを悪く書くから面倒になるんだよ
彼先に死んだら結局同じことだろ、どうするつもりだったんだよ?

ヨさんLOVE (2016/06/28 Tue 02:14:36) pc *.72.193.32


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392843 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

冷静に、なってください。

怒り口調で、書き込まなでください。
キレやすい、タイプですね。

お金を稼がず、一生を過ごした人間は、ダメな人間ですか?

祖母は生涯、主婦で、自分や兄弟を育ててくれました。母も姉も専業主婦です。このまま一生、お金を稼ぐことはないと思います、

 そんな人間は、みんなダメなのですか?
男だから、男は、もれなく全員、お金を稼ぐために生まれてきたのですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 04:02:47) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392851 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

冷静に、なってください。

怒り口調で、書き込まなでください。
キレやすい、タイプですね。

>>私はいつでも冷静ですよ
この口調の時は私の中でネタスレと理解してるからです
この句読点の使い方をする人は ようさんとかレタスの書くフィクションの時と同じ

お金を稼がず、一生を過ごした人間は、ダメな人間ですか?

>>結局、論点をそこだけに集約したい訳ね?
高度成長期を越えて自給自足が主体でなくなりましたので
食扶持を稼げない男は幸せにはなれない。何かしらの大きな苦労をいくつも背負い込みます。

祖母は生涯、主婦で、自分や兄弟を育ててくれました。母も姉も専業主婦です。このまま一生、お金を稼ぐことはないと思います、

>>女性は家督や財を引継ぐための子供を産む仕事があるからそれは受容されるにすぎない

 そんな人間は、みんなダメなのですか?
男だから、男は、もれなく全員、お金を稼ぐために生まれてきたのですか?

>>生きるってのは情とお金のコントロールです
あなたはその両方がないだけ

ヨさんLOVE (2016/06/28 Tue 07:55:28) pc *.251.242.34


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392969 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

前のスレもこのスレも
読ませて
いただきましたが、
貴方は
沢山の方々から意見を
全てにおいて
否定する発言は、
貴方の幼稚な考えと
エゴの塊でしか
ありません。
そして
人間としての成長を
拒んでいる様に
感じました。
恐らく、お相手も
それを感じ、貴方と
終わりにしたいと
思ったのでしょう。
彼は、確かに
貴方を捨てる形には
なってはしまいましたが
勝手な想像ですが、
敢えて
突き放したのでは?とも
少し思いました。
もしかしたら、一緒に
生活をしてきた中で
貴方に成長して欲しい
と願っていたのかも
しれません。
しかし、貴方は
それに答えなかったと。
そして、この様な
終わりを迎えたのでは?
独りになって
もう一度
自分自身を自省し
見つめ直して下さい。
そして、今まで
一緒にいてくれた
彼に対し
謝罪と感謝をする
気持ちを
持って下さい。

N (2016/06/28 Tue 21:23:45) au 050010164572**


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392800 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

あら、またまた来たのね。

あのさ。

貴方の心に察する言葉があると思ってる時点で

貴方、世の中舐めてんのよ〜。

いい歳こいて相手が言った言葉の責任だとか

初めから若さ(貴方)で釣った奴が歳をとれば自然と

若い方がいい、飽きてくる、のも当然ですわ。

第一貴方に魅力があれば捨てられずに

済んだかもしれなくてよ。

それならとことん相手と今後の事を話し合えばよくない?

結論が出てるなら引っ越しの費用が貯まるまで

とりあえず居候させて下さいって言えばいいでしょ?

多分さ。

相手はさ。

新しく迎い入れる若い子を直ぐにでも側に置きたいと思ってると思うのよ。

少しは引っ越し費用出してくれるんじゃない?

それかリサイクル屋に頼んで自分の身の回りの物を処分して貰えば

少しは引っ越し費用の足しにもなるし荷物も減るわよ。

だからここで愚痴ってないで現実を受け止めな。

貴方が18歳→推測38歳になって若い子が好きな相手は

普通に新たに18歳の若い子を迎い入れるでしょう。

用済みの貴方は早く家を出て1人寂しく余生を送ればいいわ。

それも気持ちの持ち様次第で寂しさを抜け出し

楽しくなる、ならないか貴方自身でお決め遊ばせ。

(2016/06/28 Tue 00:09:15) pc *.251.241.18


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392810 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

そっか、たびたび質問が変わるからなんかこんがらがったのか。納得。
まぁ僕の文は長いしわかりにくいけど、貴方も僕の言ってるのってか皆が言ってるの理解してないよね?
彼氏に責任が…→責任求めてません。
養う云々慰謝料が…→金じゃない。
理解以前にもちっと的をしぼらないと伝わりにくいのはおわかりですよね?
一応書いたつもりなんですが、男女間なら慰謝料なりなんなりあるけど同性間はないんだし、しかも好きでもないし金でもないなら…って書きましたけど、もし男女間と同性間の違いについての意見てな事ならそれは相談ではなくなりますね。
まぁどう思われようと構わないですが、僕には少し貴方が支離滅裂に感じます。
まぁ単純に合わないんでしょう。
僕にはわからないのであまりスレ汚しもしたくないのでこれで消えます。
これからの人生はいい幸せ見つけれるといいですね。
同じ状況でも視点を変えるだけですごく違った見方になるという事は覚えておくといいですよ。
では。。

神無2 (2016/06/28 Tue 01:00:31) pc *.12.20.184


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392814 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

だから どんなに懇願されようが 好きでもない オッサンと一緒になんか絶対に住みませんよ。欲望だけを押し通そうとするオッサンの方がまだ理解できますね。全てはそこから始まってるわけで 抱かれたこともないって ますます意味不明になってきました。何のために一緒に住むんでしょうか。あなたの 親や周りの人は何も言わなかっんでしょうかね。

あら2 (2016/06/28 Tue 01:23:48) docomo 898110000055619620**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392819 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

『どんなに懇願されようが 好きでもない オッサンと一緒になんか絶対に住みませんよ』

 と、ありましたが、つまり、あなたは、自分の人生が、他の人の人生よりも、
何よりも、自分の気持ちが、自分のことが一番大事なんですよね。

 ほとんどの方はそうだと思います。人間はほとんどが平凡に生まれてきますから。
そういう、自分中心の考え方であって、当然であり、自然だと思います。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 01:49:58) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392805 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

無理矢理一緒に住まわされたとか まるで人ごとのように言うあなたの精神は理解不可能です。たとえ18や19であろうと 嫌なら一緒に住むなどとはしないのが当たり前でだし、まして嫌な趣味でもないオッサンと言ってるぐらいですから。一生面倒見て貰おうとする浅ましい気持ちもわかりませんね。例え給料は安くても みんな頑張って自立をめざすのが 若い時でしょう。全く 時代錯誤の 旦那と芸者の話しのようです。あなたの精神の未熟さに付け込んだ人を弄ぶ欲望の塊のオッサンの話にしか感じられませんね。ご飯作ってオッサンに抱かれて ってのが普通過ぎて 何も考えて来なかった結果でしょう。

あら (2016/06/28 Tue 00:37:47) docomo 898110000055619620**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392811 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

彼に、好きなように、抱かれた経験もありません。
何か、彼の気分を良くしようとふるまった経験もありません。

 では、彼の立場の書き込みを読んで納得しますか?

 『もちろん、俺が好きになって、俺が、声をかけた、どうしても、
一緒に住んで欲しくて、無理やり、引っ越しもさせたんだけどさ。

 20年たったら、やっぱりさ、若くはないし、俺もわかくはないし、
まー、とりあえず、縁切りたいんだよ。

 それがさー、なかなか、別れてくれなくてさー。

一生、面倒見るって、殺文句で、付き合うまで持っていったよ、18歳だったからとかどうとか言ってるけど、そんなの、信じたほうが、悪いだろ。

 何て言ったら、素直に、でてってくれるかなー?!』

こんな感じが、彼の言い分だったら、彼の言っていることが正しいですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 01:02:17) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392999 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

あなたの悲しみ、あなたの憤りは

一見して、不義理な彼へと向けられているようでいて、

実は自分に対してのものなのです。それが真実です。

もうお分かりですね。

この掲示板での相談も彼との会話でも、そこに答えはないのです。

答えは直感として内なる本質的な自己からもたらされます。

彼が約束を繰り返した20年前、あなたはきっと直感として

おかしい、信用できないと内心思ったはずです。

そして、内なる自分の直感を無視して彼の言葉を採用した。

そのことによって、あなた自身が傷ついたのです。

振り返ってみてください。付き合っている20年間でも、

おかしい、彼は信用できない。そう思った瞬間が沢山あったはず。

でも、それをみようとしなかった。直感を信じなかった。

彼は外側の現象にすぎません。真実はあなたがどれだけあなた自身を

信用するかなのです。

でも、今、あなたは痛みを経験しながら、そのことを学びつつあります。

人生遅すぎるということはありません。

外側の声や情報ではなくて、自分は何のために生まれてきたのか

何をこの人生で達成したいのかを内観し、見極める時期に来ているのです。

愛と光とともに

ハイヤーセルフ

ハイヤーセルフ (2016/06/28 Tue 22:40:50) pc *.177.15.22


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392841 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

相手の年齢を考えると、認知症を発症したのでは?
認知症までは行かなくても、お酒も飲まれるようですし、老化と脳の機能低下が相まって、今までのように考え行動できなくなってるってこともあるのかも。

ヒロ (2016/06/28 Tue 03:29:15) pc *.239.247.157


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392884 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

彼が問題じゃなく、
貴方の問題だと気付くまで、
永遠に苦しみます。

ここは謙虚に、

問題はいつも自分の中にあり、
解決はいつも自分の中にある。

ガンバレ。

朝の食事 (2016/06/28 Tue 14:55:55) pc *.251.240.34


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392798 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

相談が…

納得するしかないのでしょうか?…するしかないよな!

彼は悪くないのでしょうか?…どちらとも言えないよな!

突っぱねた方がよかったのでしょうか?…しなかったから20年一緒だったんだよな!

いろいろありすぎてフォーカス定まらないよな。てか質問されても…なぁ(笑)

捨てられる事は仕方ないし、残念だったよな

人は一人じゃ生きてゆけないんだから、次さがせよ。好きでもない奴と20年一緒に生きてきたんだから、好きな奴探すの余裕だろ?

てな具合になってしまうな。まぁ、しつこいな

万宝龍 (2016/06/28 Tue 00:01:40) au 070021307819**


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392797 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

付き合うときは、相手の事を対して知らない時から
一生とか、ずっととか言うものです
責任なんて誰も取れないんですよ

例えば、彼が心変わりではなく、事故や病気で亡くなったらどうするんですか?
二人とも幸運にも平均寿命まで生きたとして、彼が死んだ後はどうやって
生活するつもりだったのですか?

結婚してる夫婦なら、年金の何割かは入るでしょうが、ゲイではそれもありません。

遺産や保険金をもらったとしても、その後入る収入がなければ
執行猶予されただけの事です。

18歳の子供が、彼の言葉に夢を見るのは仕方がないし
それにすがるのは仕方がないと思いますが

30過ぎの男がそれをあてにするのは、あまりにも考えがないかと

隔離されてるわけでも、世間から断絶しているわけもないあなたが
その心算をしてこなかったのは
余程頭が悪いか、その問題から逃げた結果です

逃げた分は必ず全て自分に返っていますからね。

それでも、彼の責任として普通は自立できるまで支るものですが
それをしようと思える程の関係性を作れなかったのは
あなた自身でもあるわけです。

今が最後のチャンスだと思った方が良いですよ
ぐだぐだ恨み言を並べる時間があるなら
自分の身の振り方を決める事に時間を使った方が、マシです。

自分で判断せず、全てを相手の言葉のせいにするのは
信用ではありません。依存です。

てけてけ (2016/06/27 Mon 23:51:42) pc *.153.71.230


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392808 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

付き合うときは、相手の事をたいして知らない時から
一生とか、ずっととか言うものです
責任なんて誰も取れないんですよ

と、ありましたが、責任は、結局、お金をどれくらいとか、楽しい思い出を
どれくらい、という、量的なことでは計れないと思います。

 何もしてくれなくても、一生、二人でいてくれることが、責任を果たす
姿勢だと思います。もちろん、自然に考えれば、彼の方が、先にいきますが。

 男女間では、婚姻届けがあるから、年金がもらえるから、扶養家族として
税金を免除してもらえるから、つまり、世の中の男女夫婦はみんな、お金のつながりだけで一緒にいるのですか?

 離婚したいくらいの思いも誰だってします。それでも、別れずに一緒にいるのが夫婦だと思います。

 自分は、相手の見た目だとか、性格だとか、そのことも乗り越えて、
良い相手だと思って、結婚したつもりでした。

 こんなに、自分のことを大事にしてくれる方は、もう、現れないと思って
一緒になりました。

 では、これからは、見た目や、気持ちの相性などを最優先にして、
長い間一緒にいることが可能かどうかは後回しにして、短期間でも
一晩の恋でも、そのときよければいい恋をしろを言っているのですか。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 00:49:01) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392853 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

自分は、付き合ってもうすぐ20年、皆さまの真摯な回答にビックリです。
自分もたまに相方の事を考えると、このままでいいのか?悩む事ありますが、改めて頑張ろうと思いました。

なんだか、心優しい方をもて遊んでそうでこの人は、寂しい人なんですね!

これ釣り? (2016/06/28 Tue 08:46:10) pc *.199.158.50


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.393025 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

今までの三つの書き込みを見て
そしてそれ以外の人の書き込みは見ずに意見を書きます

自分で人生を選択したと、、
それって、タイプじゃない人のプロポーズを受けたことも選択
10代が好きな彼氏をずっと見続けながら容認していた選択
容認じゃないにしろ家庭に入ることで彼氏に嫌われないようにした選択
このまま捨てられたら行き場がないかも知れないのに働かなかった選択

全てあなたの選択にゆだねられて
皆は回答しているはずです

例え未成年で判断がつかない頃の約束でも
数年たったら成人、自覚があったのに
彼を責めるでもなく、自分の居場所を守るために主夫をすることを
あなたは選んだんです
結婚制度がないこと、養子縁組を勧めなかったこと
全てはあなたの選択です

人の考えに絶対はない、、と思います
絶対一生養う=その時点での二人なので
時がたてばお互い変わる
普通は約束が変わらないように、お互いに喧嘩をして意見を出し合い
行く末を軌道修正したりするはず

それを、していたにせよ、していなくても
二人の行く末は決まっていたのだと思います

男同士の結婚
片腹痛いです
本当に結婚する気持ちがあったら、式のような
皆に証人になってもらうくらいの覚悟が
彼氏にもあったんじゃないでしょうか???
何でしなかったんだろうと
その時点で考えるべきだったかも

口約束は、意味を成さない
既成事実がものを言う
男女間の、婚姻制度もそれにはいるけど

自分が選んだ選択肢に周りに証人になってもらう
二人の婚姻関係をオープンにするって
気持ちがない以上、それはただの口約束
だったにすぎません

20年の間あなたは二人の関係を見つめることもなく
生きてきたんです、だから
ここは何もせず身を引くべきだと思います

悔しさはありますが
自分に否があることを理解して
新しい人生の旅立ちを決めたほうが
幸せになれるとそう信じています

ゆ~ (2016/06/29 Wed 00:06:02) pc *.195.10.9 メールを送る


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392905 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

あんたこれでスレ立てするの何度目よ?

尋常じゃないっていうか、ものすごい執着心の持ち主なのね、恐れ入るわ。

てか、もう有り余った強烈なエネルギーを抱えているのね。

逆にその粘着気質と20年の主婦歴を生かしたお仕事を探したらどうよ?

旦那さんがあんたに三下り半突き付けた理由も分かる気がするわ。

あなた恐ろしいもの、ほんと恐怖よ、何するか分からないし。

このままじゃあなた、絶対に切った貼ったとかやりそう。

五味岡たまき (2016/06/28 Tue 17:27:58) pc *.20.251.135 メールを送る


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392906 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

彼氏が悪い
お前は頭が悪いというか拙い。
いつまで18歳脳なんだよ。
社会と接点が無いカマニートが
人の回答に偉そうに答えるかね?

そんなんだから棄てられる。
家族以上な関係も作れず棄てられる。
あんたは棄てられた訳。
彼には用無しな訳。

自分じゃ生活できないのを彼の所為にし
すがりたいのに妙なプライドを持って
すがらないカマニートな訳。

偉そうに回答に噛み付いてるけど、
結局なんも出来ないカマニート。
18歳にはカッコ良かったままの稚拙なプライド

結果

棄てられた訳

ヲカマ (2016/06/28 Tue 17:32:37) pc *.98.14.16


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392885 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

このおっさんには何を言っても無駄。
20年も人に寄生してきたから世間とずれているのだろう。
どちらにしろ過ぎたことをとやかく言っても始まらない。
額に汗して働け!
甘えるな。

愛と光と水 (2016/06/28 Tue 15:34:13) pc *.115.185.41


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.393397 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

長年連れ添ってきた相手とじっくり話し合って結論を出せばいいのではないですか?
夫婦同然であったならそれが筋ではないですか?

どうしたいのですか? (2016/07/02 Sat 02:38:21) pc *.250.241.91


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.393666 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

まず、男女は平等なんてのは建前なの。
女は働いても働かなくてもいいし、売春しててもいいし、
男に囲われててもいいし、男に囲われないならその自由を謳歌しててもいいの。
でも、男はね、ゲイだろうがノンケだろうがチビだろうがハゲだろうがデブだろうがとにかく働いてなきゃいけないものなの。法律でもそうなってるし、大概の普通(あんたみたいなやつに普通とか言うと普通って何?とか言うからやめますw)一般的は人達は感覚的にも理解してますよ。
じゃあ、なんで女には働かなくてもいいことになってるかって?それは子供を産める存在だからです。
企業から見たら短期的には出産育児で仕事休まれるのは非効率的だけど、子供生まれて
来なかったら世の中終わっちゃうでしょ。だから女性は恋愛して子供産む人には働かなくてもいい特権を与えられてるの。

でも、ゲイは違うでしょ?あんた、子供産めないでしょ?
だから法律的には保護されないの。

わかった?

他の人にも聞かれてると思うけど、
彼が別れるとか若い子に乗り換えるらしいから彼を恨んでるみたいだけど、
今でもあなたを可愛がってくれてても突然の事故とかで死んじゃったらってそのときはどうしようと思ってたの?
そのときは働くつもりでいたんですか?
ぜひ、答えて欲しい。

コウタ (2016/07/04 Mon 07:09:39) pc *.253.3.20 メールを送る


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392845 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

誰もが納得出来る『正しい』答え…

人生にそんなものは存在しない。

ただ99.9%の人が納得出来る『正しい』答は

『お前は人間のクズである』

だい (2016/06/28 Tue 05:20:25) au 070011005172**


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Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392825 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

右も左も分からない18歳の子供に一生面倒をみると言って騙し、20年間も楽しんだ挙げ句もっと若い子がいいからとポイ捨てするなんて酷いね!

男女の仲だったらそんな事は有り得ないんだから、その彼を徹底的に懲らしめてやるべきです!

一生養うと約束したんだから、少なくとも今後の生活費と失った20年間の慰謝料は出してもらうべきです。

こんな回答なら満足なの?

だい (2016/06/28 Tue 02:04:27) au 070011005172**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392827 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

そんな回答が満足です!

って言えば、満足ですか?

ゆうじ (2016/06/28 Tue 02:10:57) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392839 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

お前いい加減にしろよ!

たかひろさんに対して「ありがとうございます・感謝しています」の前に言う事があるだろ!

あれだけ噛みついておいて、自分が間違っていたと分かっても一言も謝ろうとはしない。

そんな所が全ての返答に出ているから袋叩きにあうんだよ!

だい (2016/06/28 Tue 03:23:38) au 070011005172**


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Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392844 Re^2: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

自分は、間違ったことは言っていません。

価値観の違いは、誰にでもあることですから、
誰にとっても、正しい答えを、書いてください。

今の状況に対して、誰もが納得出来る、『正しい』答えを
書いてください。

ゆうじ (2016/06/28 Tue 04:10:39) pc *.255.78.80 メールを送る

Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

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No.392849 Re: 男同士で結ばれることはで書き込みをしたゆうじです。

自分を擁護する意見だけ求めてるの?
まあ、擁護したとこで、それで気が済むなら、「気の毒だったね」で終わりだけど。

るた (2016/06/28 Tue 07:07:37) au 050040176068**


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