ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.400493 奢り
先日、インターネットで知り合った40代男性と会う機会がありました。
何軒かハシゴしたのですが、全て割り勘。
「ここは俺が出すよ」の一言もなく、びっくりしました。
過去に30代の方で奢ってくれる方も居たので、今回の40代男性の行動にはちょっとびっくりしています。私とは20弱離れています。
年上が出して当たり前とは思っていませんが、「出すよ」の一言があれば印象も変わるのになと思いました。
また会った駅は彼の家の方が近く、提案されるような形で流れでその駅に決まってしまいました。
初対面ですしお互いの中間地点くらいでもよかったのでは？と思っています。
でも彼はタイプで、また会いたいと思っている自分がいて悔しいです。また彼も同じように思ってくれているようです。
ですが器の小ささに呆れています。
a (2016/09/26 Mon 20:28:08) pc *.213.133.119 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 奢り
No.400515 Re: 奢り
年上男性とデートして割り勘だったら嫌なんですか？
『年上が奢るべ』と思うのであれば、今回は彼が年上なんだから彼に奢って貰えば。
『相手が年上でも年下でも割り勘が普通』と思うなら貴方も割り勘にして問題ないと思います。
しかし、そもそも貴方は『デート＝年上が全て支払ってくれて当たり前』という人なんでか？
だったらもう年上とか年下とか関係なく、二度とデートはしない方が良くねぇ？
貴方と付き合う年上男性が可哀想です。
『デートは貴方が支払うのが当然』『ホテル代を割り勘なんて嫌だ、貴方が当然支払うべきだ』
なんて言う男がいたら貴方だって嫌でしょう？
貴方はもう少し相手の立場にたって物事を考えてみるように努力したほうがいいですよ。
お節介ながら一言、言ってみましたｗｗ
結友 (2016/09/26 Mon 22:58:20) pc *.126.150.230
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Re: 奢り
No.400497 Re: 奢り
奢ってもらって当然という考え方に違和感。
水商売みたい。
貴方は売り専なんですか？
お互いに働いているんなら割り勘で何ら問題ないと思いますが…
呆れるのは貴方の神経です。
ちびくま (2016/09/26 Mon 21:07:01) docomo 898110002390031903**
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Re: 奢り
No.400519 Re: 奢り
アナタが出してやれば響くんじゃないの?
まずは実践してみよう！
奢りたくないなら相手も同じレベルの判断ってことだよ
ヨさんLOVE (2016/09/27 Tue 00:04:12) pc *.72.193.32
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Re: 奢り
No.400530 Re: 奢り
愛がないのに、君にお金をかけるというのは、
君を数千円か数万円で安く買い叩いて、いずれ言うことを聞かせるということだから、
割り勘にするということは、彼は君を対等に扱っているということ。これはいいことだよ。
目上と対等になれるということは、君が相手に負い目を感じずに、意見を言えるようになるってこと。
（相手を尊敬しているというスタンスを崩さずに）
苦手なことは苦手だって押し通せるし、ご機嫌を伺わなくていい。
お金を出してもらわなければ、君は自由でいられる。後々重荷にならなくて楽だよ。
あと、
彼の駅の近くに合わせたっていうのは、君は彼にささやかな「貸し」を作ったということ。
ラブホ代だって割り勘で良いし、
彼の好きなプレイに合わせて、ベッドで全力で彼をもてなしても良いんだよ。
君の価値観とは少し違うかもしれないけれど、
タイプの相手を手に入れたいなら、欲しいものを願うんじゃなくて
相手を喜ばせることに執心して、お金で買えないもので貸しを積み上げていく方法もあるよ。
見返りを受け取ったり、「してあげた」って気持ちになると、この貸しがなくなるから、
デートや旅行も、出せる限りは割り勘で関係をキープして
いつか彼に「君に、お金や物以外のものを差し出したい」と思わせることが出来たら、君の勝ちだよ。
たとえ、彼が君の貸しに見合わない人間だったとしても、
貸しは、返してもらわなくてもいいんだ。
君が積み上げた貸しは、次の良縁に繋がっていくから、決して損ではないよ。
君が損得の話をしているから、貸しという言葉を使っているけれど
本当はもう少し別な言葉だよね。ごめんね。
東雲 (2016/09/27 Tue 09:17:27) pc *.202.4.52
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Re^2: 奢り
No.400557 Re^2: 奢り
皆さん、ご回答ありがとうございます、どれも参考になりました。
『奢る＝下心』これは今まで考えたこともありませんでした。
振り返ってみると、過去に奢ってくれた人達はすぐセックスを求めてきたり、トイレ中覗き込まれ眺められたり、そんな感じでした。
東雲さんのおっしゃる『お金や物以外のもの』ってなんでしょう？
質問者 (2016/09/27 Tue 20:57:36) pc *.49.3.41 メールを送る
Re: 奢り
No.400551 Re: 奢り
えっ？これってつりじゃないの？？
もしそうじゃなかったら、奢ってもらうのが当然って考えな人とか最低。
２０すぎると立派な成人じゃん。
甘えてるの？自立しろ！
奢りたいと思えるほどの魅力が君にはないって事。
若いからってチヤホヤされるなんて大間違い。
金銭面は付き合いに置いてシビア。
対等なじゃないと続かないよ。
たん (2016/09/27 Tue 18:19:14) pc *.98.146.244
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Re: 奢り
No.400537 Re: 奢り
多くの方が書かれている通り、初めから奢る気になるのは、下心かそれを超えたものでしかないでしょう。
20も離れた男性が奢ってくれなかったと愚痴りながらも、タイプだからまた会いたいというのだし、そもそもあなたの目当ては彼の下半身なのでしょう？
それで首尾よくホテルに行けたなら、割り勘にされたと嘆くあなたは、半値で彼を買えたという事です。
良かったじゃありませんか。
いつまでも半値で売ってくれる彼ならいいですね。
夜光虫 (2016/09/27 Tue 12:57:37) pc *.45.17.129
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No.400498 たかり
> ですが器の小ささに呆れています。
俺は
てめえの
器の小ささに
呆れた！！！！！
てめえ
20過ぎてるんだろ？？？
大人じゃん！！！！！
自立しろよ！！！！！
甘えるのも
いい加減に
しとけ！！！！！
てめえが
30
40
になったら
年下に
奢ることができるように
なれるか？？？
彼は
年下を甘やかさず
自立させるためかもしれねえし！！
ただの
ケチかもしれねえ！！！
でも
割り勘で
いいんじゃねえーのか！！？？
初対面だろ？？？
嘘くせい
投稿だなあー！！！
器の大きな
人間になれよ！！！！！
Ethical (2016/09/26 Mon 21:18:17) softbank 3594150211824**
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Re: 奢り
No.400634 Re: 奢り
書き方や言い方が少し悪いから反感もあると思うけど、
皆んなの意見とはちょっと違う…
俺は30代で２０歳の子と遊ぶ事になったらおごるだろうし多く出すと思う…
年齢も収入も違うから相手に何かを望まなくても２０歳の子には多少多く出すでしょう？？
それが普通だと感じてしまう。
ゲイの人は年下と遊ぶ事に慣れすぎてませんか？？
20歳も違えば子ども同然。
それを同じ立場でどうこうってのは…
どういうつもりで出さなかったかはわからないけどもし同年代ならそんな人はあまり仲良くなれないと思うし友達が年下好きで全て割り勘でとか話してたらビックリするし出してあげなよっていうと思う！
たか (2016/09/29 Thu 02:10:47) pc *.72.6.33
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No.400652 etc
回答ありがとうございます。
「初対面の人に奢らない」この考え方は納得できるような気がします。
今回は相手の家の近くの駅まで一時間ほどかけて行ったので、交通費じゃないですけどせめてお茶代くらいは出してくれてもいいのかなと思いました。
お互いの中間地点くらいで会っていたら、ここにも書き込まなかったと思います。
たかさん同様、20離れていて対等な関係って考えられません。
今回皆さんの回答を拝見して、お金や奢りに対する考え方って人それぞれなんだなっと思いました。どっちがいい、悪いとかではなく。
私が30、40になったときはケース（また会いたいか？、いくつ年齢差があるか、金額）にもよりますが、出すと思います。
質問者 (2016/09/29 Thu 12:26:37) pc *.213.3.39 メールを送る
Re: 奢り
No.400496 Re: 奢り
割り勘は一番後腐れがありません。長く付き合いを保つには年齢関係なく、割り勘や端数を歳上が多目に出す程度が付き合いの秘訣。私は子持ちですが、息子が俺が出すよと言ってくれた時、涙が出そうになるくらい嬉しかったです。
最近は無いのかな？
以前、この世界では出会いの後、奢ってもらうとOKしたとされてた時代があります。ゲイバーなどで出会い、食事に誘われたり、奢ってもらうと、有無を言わさずホテルへでしたね。今はそれは無いのかな？。
どちらにせよ、付き合う前なら割り勘が後腐れありません。
解らない相手に早々に奢ると言うのは、歳上の考えとしては下心丸出し的にも感じますよ。
親父 (2016/09/26 Mon 21:06:33) docomo 89811000223653594**
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Re: 奢り
No.400582 Re: 奢り
あなたの思いには警鐘を鳴らさざるを得ません。
そういう思いと生き方では、今後あなたは大成しない可能性が高いのです。
いいえ、大成というのはモノの例えの話、
その思いを巡らせる胸中では、恋愛でも仕事でも円滑は成りません。
おまえに言われたくないと思うとはあたくし百も承知で書いているのです。
それでも一聴をくれればと思うのです。
あなた、まず、あたくしは、何才でも割り勘で当たり前だ、
そんなもん、彼が損を被る可能性だってあるかもしれないのに、彼が出す道理
もないのだ、
などと言う気は全くなくて、
むしろ、あたくしだって、どういう年齢下の僅差の人であっても、
自分で出そうとする場合が限りなく多いことを予め申し上げておく。
しかし、あなた、
あなたは彼の鷹揚さや彼の余裕、年上としても眩しさを期待している。
その上で自分は尊敬と言えば聞こえはいいけれど、頼れる兄のような存在まで
も想定して、その年齢差の彼に逢い、彼との出会いがよい縁になればと思う、
そういう節が元々（あなたの中の無意志的な依存度とっして）存在している
あなたである「もの知らず」や「厚かましさ」に気付いてはいません。
あなたの年齢差は自分より物理的に上である、精神＝金銭面のことも否定は
できないあなたを自分で知る必要がある。
もっと言えば、あなたの中の甘さとも言えるし、固定観念先入観ともいえる。
そうあってほしい人との恋愛だけを想定しているとも言える訳です。
しかし、一般論としてあなたが特段悪いのではないのです。
しかし、柔軟性にも思考力にも覚悟でもあなたはそれではいけません。
あなたと彼はどういう年齢差であっても、一か八かで出逢っていて、まだ彼と
毎度毎度会うお付き合いの道でも、友人でもありません。
その場限りでさえも、年上の余裕を見たかった気持ちは判るのだけど、
あなたも彼も十分大人な訳で、その初回であることを、敢えて思い直して、
五分五分のことでも当然だと思えるほどの気持ちで臨むのが本当の恋愛眼と
あたくしなら諭す。
もしも、毎回そういうことだとか、あわよくばの依存性やケチぶりが透かし
見えるのであれば、あなたの断罪も当然のところ、
どういう事前のやり取りや彼からのアプローチの傾斜だったのあれ、あなた
をその場ですぐに完全エスコート、完全招待も、（それがもしもなかった
ような今回だとしても）必須ではない訳なのです。
あなたと言う人間を真正面から見て、金の恩恵など何もなく、甘える夢見
心地もなく、打算や恰好つけなしにお互いを感じようとしたとして、それは
それでいいとして、彼の人間性、口頭性、まるまる彼をどう感じるか、
それであなたも彼を考えるべきなのだ、
あなたの惹かれる道の想定には、自分が可愛がられ、甘えられ、優遇される
若さも当然と言う見えない奢りのようなものが巣食っている、
というのがあたくしの意見です。
あなたは学生であるのかとも推察はする。しかし、あたくしの上記はそれも
関係ありません。金の余裕や上位性に頼る恋愛を排してもっと自分が彼と
どうしてリアルで会おうとして、また彼に好意を感じたかのか、真剣に考え
ても損はありません。
むしろ、金の余裕を受けられた安心感や満足を好意の物差しに入れて考えて
はなりません。
もちろん、最初から割り勘の人の匂いのことはあたくしだって理解できる。
しかし、あなたの中の恋愛基準も今回考え直すよい機会です。
年下の未熟という武器や奢りについて、再考なさい。
自分がどう彼に接し得たかも検証なさい。
目が節穴でなかった彼なのかもしれないということもわが身を照らして思う
上でそういう悩みを向けるあなたであってほしい。
真理之丞節穴篩 (2016/09/28 Wed 03:02:10) pc *.198.54.171
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Re: 奢り
No.400503 Re: 奢り
貴方がどんな相手を求めて会ったのか知りませんけど…。
誰彼構わず奢るより、お金にキッチリしてる方が彼氏に相応しいと思いますけど。
そう思えないのは貴方にたかり根性があるからです。
ひねくれ万年整理釜ムラーノ(誤字そのまま) (2016/09/26 Mon 21:35:11) pc *.247.71.134
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Re: 奢り
No.400654 Re: 奢り
問題はお金を出してくれるくれない、器どうこうよりも年上で近くの駅まで1時かけて行ったのに気遣いも出来ないような40代の男をそれでもいいと思う事の方が問題だと思う。
お金を出さないから悪いとかじゃなく40代の人が気遣いや優しさがあるならきっと文句も出なかったと思う。
俺なら絶対に顔が良かろうが選ばない。
生活していく中で優しさや気遣いで食い違っていくとおもうので！
もっと素敵な価値観の合う人がいるはずだからそういう人を探したほうがいい。
それには自分自信も言葉使いや態度を成長させる必要があると俺は思う！
頑張ってね！
たか (2016/09/29 Thu 12:59:41) pc *.97.107.4
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Re: 奢り
No.400505 Re: 奢り
貴方の頭の中には、歳上が奢るのが当たり前っと思っているのは、如何なものか？ゆとり世代と言うかあまちゃんと言うか、考え方をなおすべき！
親父 (2016/09/26 Mon 21:48:03) pc *.250.253.8
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Re: 奢り
No.400617 Re: 奢り
奢られたらその分接待しないといけないし、大変だと思います。
まぁ、ちょこっと多めに出してくれるような年上の人の方が
私もタイプですけどね。
向川 (2016/09/28 Wed 19:54:07) pc *.98.152.168 メールを送る
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Re: 奢り
No.400525 Re: 奢り
いっくん(キチガイレタス)は借金あるからお金
なんて出しません。
SEXなんてちんこ葡萄パンでできなく、
できるやつを怨むよね〜
いっくん(キチガイレタス)は消えなさい、
なぜ？
新宿二丁目を徘徊して怪しい人間だから、
発展場で嫌われちゃったり、
定食屋さんで男と間違えて、痴女に手を出し、
通報されたり、
迷惑だからね〜〜
八王子のキチガイいたわよ〜
いっくん(キチガイレタス)はウソつきですね (2016/09/27 Tue 06:58:55) pc *.250.245.39
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Re: 奢り
No.400614 Re: 奢り
docomoで書いてる方の親父です。東雲さんに質問されてる事で気付きを書きますが、お金や物品で無いものは真心や思いやりの気持ちだと思います。ちょっとした気遣いは凄く嬉しいです。
ちょっとした事の積み重ねは大きなものとなります。
私の場合は息子がとなりますが、山登りをした時に、はぁはぁと息をして何とか歩いてる私に、すっと手を差しのべて引っ張ってくれました。親子でも嬉しいものです。
親父 (2016/09/28 Wed 18:12:47) docomo 89811000223653594**
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Re: 奢り
No.400528 Re: 奢り
あんた、中年好き若なんだろ？ じゃあ、利害は一致してんじゃん？ どこに奢る必要ある訳？ 奢りが発生するパターンは、①年上が下を見初めて sexに持ち込む為の一手に奢る ②あなたのパパなら奢るのは、当たり前、体奉仕はあるだろうから利害成立 ･･･ しかし、初対面で年下ってだけで普通に収入あるあなたに奢るのが当然とは!? 考え違いをしていますね！ 俺は、年下奢る派ですが…それは、俺が見初めた相手のみです！ 互いに好みが一致しているなら対等な関係が望ましく、先々恋人になる可能性も考えれば、奢り癖をつけるのは、互いにデメリットしかありません！ (年上はパパではありません！、年下も人間的に幼く退化する)遊びの相手と、本気の相手は、対応に差が出て当たり前だ。親しくもなく、相手にメリットを与えている訳でもなく、奢って貰おう等コジキか？
縁覚 (2016/09/27 Tue 08:50:06) softbank 3595660531923**
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Re: 奢り
No.400523 Re: 奢り
てめーに奢るだけの価値がないんだよ。
なのにまるで自分が選ぶ立場みたいな言い方で「印象が変わる」とか上から目線。
相手はまた会いたいって？社交辞令もわからないバカなのか。
自分は２０代、相手が４０代なら自分が選べると思ってるバカなのか？
トナカイの角 (2016/09/27 Tue 06:22:38) au 050040176068**
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Re: 奢り
No.400545 Re: 奢り
年が離れた年上なのに奢ってくれない人は器が小さいって…。「器が小さい」って言葉の意味も知らないくせに相手の事見下してる自分が恥ずかしくない？
相手が40代で20弱離れているということは、少なくともあなたは20代半ば以上だよね？貧乏なの？
「年上が出すのが当たり前だとは思ってない」というなら、なんでここでグチグチ言ってるの？頭ではわかってても、奢られたいと思ってるんでしょ？おごってくれてもいいのにって相手の事恨みがましく思ってるんでしょ？
器が小さいってのは、あなたのことを言うんです。
こっこ (2016/09/27 Tue 16:29:03) pc *.171.94.87
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下調べを。
No.400735 下調べを。
その４０代男性はバリうけで女の子のように扱って欲しかったのかもしれませんね。 ネットの出会いは鬼が出るか蛇が出るかわかりません。覚悟してかかりましょう。会う前に探りをいれるとか・・・・。
不細工豚子 (2016/10/01 Sat 01:13:27) pc *.104.66.70
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Re: 奢り
No.400495 Re: 奢り
君には悪いが愛と光と水が厳しくも
良いアドバイスをしてると言う事だよ
おごるおごらないはそれは年代やないんや
おごって貰いたければ君が相手方に
この人には金を出したいと思わせる
立ち居振舞いをしなければならない
全てこれに尽きると言う事だよ
がが (2016/09/26 Mon 21:00:38) pc *.9.0.192
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Re: 奢り
No.400509 Re: 奢り
初めてお会いする人が
いきなり奢るとは思えませんわ。
貴方、随分と傲りなようね。
麗 (2016/09/26 Mon 22:19:14) pc *.251.246.8
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Re: 奢り
No.400512 Re: 奢り
器の大きさの大小なんて話ではなく
あなたにも、あなたの考えがあるように
彼にも彼の考えや拘りがあるのは当然の事で
そこで歩み寄れないのなら、それ以上は無理って事ですよ。
多少タイプだ何だなんて、しばらく会っていればそれが普通になりますから
止めておいた方がお互いのために良いと思います。
てけてけ (2016/09/26 Mon 22:37:02) pc *.153.71.230
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Re: 奢り
No.400499 Re: 奢り
何を求めてるの？
タイプって？（笑）
タイプなら飽きるまでやってあんたのほうから捨てればいいじゃん、まだ２０歳そこそこなんでしょ？
あんた、
「奢ってくれなかった＝専業主婦できない」って方程式が頭に浮かんだんでしょ？
計算高いわねー。
まあ、その考えなら次行ったほうがいいわよ。
小林麻央 (2016/09/26 Mon 21:18:22) docomo 898110001033211024** メールを送る
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Re: 奢り
No.400538 Re: 奢り
あなたの書き込み見てムカついた人多いので俺からの回答は控えます。
割り勘がケチとか言うならお前もケチっセコくいし嫌な奴。
タカリ (2016/09/27 Tue 13:00:43) docomo 898110002390027344**
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Re: 奢り
No.400529 Re: 奢り
若いゲイにはタカりの根性がある。相手もケチなおじさん。
両方とも付き合いたくないな。
京王線 (2016/09/27 Tue 08:54:25) pc *.250.243.2 メールを送る
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Re: 奢り
No.400513 Re: 奢り
私は貴方に、呆れています。
瀧山。
瀧山。 (2016/09/26 Mon 22:47:46) pc *.251.250.6 メールを送る
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Re: 奢り
No.400779 Re: 奢り
年上、しかも20歳近く上なら、なんとなく期待してしまうお気持ちわかります。
自分も20代の時はそうでした。
今、その相手の方に近い年齢になり、その方は、きっと今までおモテになってきて、
ご馳走することはせずにきたのかなと。ドンドン周りから寄ってこられる人は、そういうスタンスだと思っています。
彼は器が小さいのではなく、そのようなことをしたことがないんだと思います。
一緒に食事して、お金払ってもまた会いたい。
純粋な好きという気持ちでいいと思います！
さと (2016/10/01 Sat 18:45:06) pc *.79.72.205
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Re: 奢り
No.400536 Re: 奢り
貴方の方が器小さくセコいと思う。
貴方の方からも出そうと思ってもいない。
年齢関係ないと思うお互い働いてる訳だし。
金稼ぐの何れだけ大変か働いてるなら解ると思うけどね。
割り勘が基本出すと言われても自分の飲み食いした分位は出しなよ。
他人の財布当てにする何て最低。
生きてるだけで色々本当に金掛かるよ。
最上川 (2016/09/27 Tue 12:47:06) docomo 898110002390027344**
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Re: 奢り
No.400511 Re: 奢り
私はお金を出すことにすると思いますよ、
カッコつけではなく、
年上が多少サポートするべきだよね〜
あなたは募金なさい、
私？
きょう、新宿二丁目探検隊して、
喫茶店でお金ぶちまけちゃったり、
定食屋さんで千円札に間違えて、レシート挟み、機械が詰まり、
いいことないからね〜〜
イヤなお化けがいたわよ〜
いっくん (2016/09/26 Mon 22:28:06) pc *.253.68.170 メールを送る
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Re: 奢り
No.400494 Re: 奢り
お前の器が小さいんじゃないの。
そのお貰い根性どうにかならない？
乞食の方がましだよ。
ペッツ ウジ虫に唾をくれてやった
喜べ 有難く頂け！
愛と光と水 (2016/09/26 Mon 20:48:22) pc *.115.185.41
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Re: 奢り
No.400517 Re: 奢り
そだよな、おごって欲しかったよなぁ
相手がおごってやりたくなるかどうかだから、相談者がその部分は相手のライン割り込めなかったんだろうな
逆に、相談者が相手タイプだったならおごってもいいんだぞ（笑）
まぁ今回は御破算だよな
そうそう、親父て二人いてるな。片方アダルト臭してるのは俺だけか？（笑）
またな！←w
万宝龍 (2016/09/26 Mon 23:28:57) au 070021307819**
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Re: 奢り
No.400540 Re: 奢り
止めた方がいいですよ。その人は、自己チューのＤＱＮだと思います。
カナクボ (2016/09/27 Tue 14:08:19) softbank 3536780228970**
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ネタの使いまわし
No.400548 ネタの使いまわし
パゲリン（パラサイト・はげ）
あなたって、
本当に創造力ってものが無いのね。
他人の書き込みや過去の自分のネタの使いまわしばかり。
そんのなのに吊られる
・・・
あとは想像にお任せするわ。
ねえ (2016/09/27 Tue 17:54:23) pc *.183.41.209
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Re: 奢り
No.400502 Re: 奢り
朝.鮮人売春夫とかフィリピン人娼夫見習って不幸話しの一つでも披露したら？
親が末期の癌で借金抱えてるとか幼い兄弟を養ってるとかお涙頂戴系
おしん (2016/09/26 Mon 21:25:15) pc *.20.251.135 メールを送る
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Re: 奢り
No.400547 Re: 奢り
世の中には生き金と死に金がありますの。
まず、貴女が私におごるなりして死に金を実感しなさい。
貴女のようなクソガマにおごるくらいなら、そのあたりの
野良猫に魚を買って差し上げたほうが何十倍も生き金になると
思いますのよ。ご参考なさい。
桜子 (2016/09/27 Tue 17:52:55) pc *.30.36.29
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Re: 奢り
No.400534 Re: 奢り
20も年下に 奢ることもできないなんて セコい奴だね。それをグダグダと言うあなたも セコいね。器が小さいとかお互い様でしょ 笑っちゃいます。
あら (2016/09/27 Tue 11:30:11) docomo 898110000055619620**
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Re: 奢り
No.401296 Re: 奢り
ケチなんでは、その40代。
金銭的の余裕ある人が好きなら
さよならね。
友達として貴方の事見てるなら
割り勘でしょうかね。
ノラ・ミャオ (2016/10/10 Mon 13:34:19) pc *.17.56.125
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