ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401610 ゲイ夫婦の住宅購入について
大阪に在住しています35歳・夫婦です。
3年前に結婚式を挙げて、大阪市内4000万円のマンションを購入しました。
ずっと相方と賃貸生活でしたが相方の夢である住宅購入という事で、たまたま住んでいた近所に理想のマンションも出来るとタイミングもよく話がトントン拍子に進みました。当初は、無知なため財産は後で考えたらいい。まずは購入！に至りました。
最近は、老後にどれだけ貯金を残そうかなど、人生設計を立てて考えると、財産の事についても・・・。しかし、我々の場合は、法律上では認められていないため、もしお互いに何かあった場合。と考えると、残された財産はどうなるのか。どういった法的な手続きを取らないといけないのか。などわかりません。
段取りがめちゃくちゃで、お恥ずかしい話ですが、男同士とはいえ、私たち夫婦が幸せに暮らしていくためには必要なことです。ちなみに、住宅ローンの返済は折半していますが、名義は相方です。
無知な私たちで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。
Boo (2016/10/15 Sat 16:05:34) pc *.164.55.29
お困り度: 急いでない
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401741 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
社会的責任と信用を等分していない時点で、
財産としての権利主張は通らないかと。
あくまで、
相手は社会的責任を負い相手の社会的信用で、
ローンが通り権利を取得した。
オタクが、どれだけ金銭を負担しようが、
部屋の一部を使用する為の代金を払っただけと云う理屈になる。
第三者は、そう見る。法律もそう見る。
だから名義ってのは大事なの責任を負う分、効力が強く利益が守られる。年数と証拠次第では例外も有るかもだけど。
じゃ、どうするか？
１つはローンの借り換えで共同名義に書き直す。
多分、保証人と家以外の担保が無いと審査が厳しいかもしれない
じゃ、どうするか？
一度売って、ローンを全額返済し、
別の物件を新たに購入。
その時に共同名義で買う。
これも現実的に厳しい。
じゃ、どうするか？
法律の番人って肩書きがダテじゃない弁護士に事情を説明し金借の書類を作り折り半にした分を貸した形にする。
書士系は書類を作れても弁護は出来ないから最悪の事態を想定したら確実なのは弁護士。それでも抵当の問題、相続の問題が有る
最悪負債って形になると支払う優先順位もあったはずたから。
実質、タダで住んで権利を主張する方法だから悪質な方法と認識されたら終わり。
一番良い方法は、
信用があり審査が通る自信が有るなら、
金融機関に事情を説明し等分の金額を融資して貰って、
相手の融資先にも事情を説明し許可が出れば等分一括で払い込む共同名義に修正して貰う。
オタクはオタクのローンを。
相手は等分の自分のローンを。権利は等分。
で、一番の失敗はね、
その持ち家を自分の財産と思って主張してる所。
考えみ、そもそもオタクが家を買えてれば、
共同名義にしてるだろうし、
場合次第では自分で別に買ってるでしょうに。
買えないから今まで賃貸だった。
いざ、相手の名義で買えたからと、
家賃と買った家のローンの意味をイコールにしちゃダメでしょ。
賃貸と持ち家の負う責任を一緒にしちゃダメ。
その理屈が通ると長年賃貸で住んでる人が、
全員、自分の所有物だと分割払いで払ったと主張し持ち家に出来てしまう。賃貸の意味がなくなる。
で、オタクの主張が理屈として通すには権利を取得した時のみローンもね支払い能力可能分しか貸さない。
だからオタクが負担しなくても払えると審査したから融資した。
ここも忘れちゃダメ。
結論は、
オタクの名義が入ってない以上、
今の時点ではオタクには権利がない。
例外的にオタクの収入がなければ生活が成り立たない。
その為の負担をした。
その負担の証拠が在れば裁判沙汰になっても権利の主張は出来る。認められる、られないは別の話しになるけど。
先ずね、
老後が不安なら、
財産に関する勉強をしなさい。
相続に関する勉強、
贈与に関する勉強、
親族、他人に財産を渡す時の違いと税金、その法律。
遺言等の効力、法律。
権利の効力。
養子縁組や公正証書は書かれてるのでハショります。
オタクの立場は、
現時点ではルームシェアをしているってだけ。
そこだけは忘れないで下さい。
財産を残したいなら権利を取得して下さい。
以上です。
けいすけ (2016/10/17 Mon 18:19:17) pc *.204.0.132
この回答が参考になった: 12人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401646 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
ウチは一軒家を神楽坂近くに会社名義で買って2人で住んでます
簡単に説明すると会社は相方を代表に据えて実際会社は軌道に乗ってるから良かったけど
俺は報酬なしの取締役に収まってる(俺の仕事場には届け済み)んで相方が亡くなっても
会社に負債がなければ会社名義の事務所兼持家はなくならない
ローンはなく自分が学生時代から投資等で稼いでいたので貯めていた預貯金から一括で買ったものだから少し違うけど
今考えられることと言えば、早目にローンの完済を終わらせ
生活費や光熱費、固定資産税は以後相方に支払いして貰って自分の分は自分名義で貯めるしかないですね約100万以上相方から貰うと税金かかりますし
ローンで買った場合は支払い終わるまで変えるの難しいんで
もしうちみたいにするとか名義を分割するとかだと
自分がよく知っていて理解している司法書士さん辺りを巻き込むのがいいです
個人でやるには知識がいる
ヨさんLOVE (2016/10/15 Sat 20:22:44) pc *.72.193.32
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401715 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
法律家さんへ
調べてみたら、確かにローンを組みつつ他人との共有名義は可能という意見がありました。
オレは戸建て購入の際、土地のローンと建物のローンを別々に組んだので、
銀行からは「ローンを全て払い終わってからでないと、友人との共有名義には出来ない」との事でした。
マンションのローン購入の場合は可能とのことで、相談者さん、申し訳ないです。
法律家さん、勉強になりました。御指摘頂きまして、どうもありがとうございます。
東雲 (2016/10/17 Mon 02:15:47) pc *.202.4.52
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401665 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
財産分与は、養子縁組をしないなら公正証書で遺書を作るしかないと思う。
ただし、親より先に子供（君か彼）が亡くなると、遺書で全財産を彼にあげると言っても、
親は自分の取り分を、確か３分の一ぐらい申し立てることができるんじゃないかな。
ノンケ夫婦以外で、不動産の持ち分の変更するなら、
生ぬるくない意志が必要になるけれど、
「金銭消費賃借契約書」を使った「代物弁済」による登記変更ができる。
不動産の「代物弁済」っていうのは、
君が彼に貸したお金を返してもらう代わりに、彼の不動産の一部をもらうっていうこと。
彼がローンの返済が終わるまで、名義は変えられない。
君の、彼への支払いは必ず口座の振り込みで証拠を残しておくこと。
もし口座の振り込みにしていないなら、今までの支払った分は一度返金して貰って振込し直すといいと思う。
君が彼に今まで支払った分は、家賃代ではなく、
あくまで「彼にお金を貸しているんですよ。のちのち共有名義にする為に」という目的にするので、
振り込んだら通帳記入をしておき、ある程度まとまったら、君が支払った分の「金銭消費賃借契約書」を作る。
これは、行政書士さんに
「代物弁済で、ゆくゆくは彼の不動産の持ち分を変更したいので、
その為の金銭消費賃借契約書を〇〇万円分ずつ作りたい」＆
「代物弁済のための契約書も一緒にお願いします」
って、計画を話して頼んだ方がいいと思う。
契約書があれば、トラブルが起こった場合のことも記載されているし、
彼に万一のことがあっても、君は貸したお金が返ってくるよ。
オレの場合は、オレが住宅ローンを組んで、パートナーがオレにお金を貸すという形だったから、
最初に、オレが不動産購入の頭金を出す時に、
パートナーが出した分を（金額が大きかったので）行政書士さんに頼んで、金銭消費賃借契約書を作ってもらい
そのあと、住宅ローン繰越返済の２００万毎に契約書を作成したよ。
彼がローンを払い終えたら、
彼は法務局に行って、抵当権抹消の為の申請手続きすることになるから、
その時、同時に「Boo君の持ち分を、『所有権一部移転』として変更する」為の登記申請書を提出することが出来る。
ここで、君の持ち分にもよるけど、万単位で法務局にお金を支払うことになる。
持ち分は、４０００万のうち、２０００万円分の君の「金銭消費賃借契約書」があれば、２分の１ずつ。
君の「金銭消費賃借契約書」の金額に応じて、持ち分は細かく変わる。
法務局の相談窓口に行けば、登記のやり方を無料で教えてくれる。難しくはない。
多分、何度か法務局に足を運ぶことになると思う。
この時、大事なことは、
必ず、君の持ち分を変更するための「登記申請書」の「登記の原因」を
「平成〇〇年○月○日（←日付は彼のローン完済日）代物弁済」で申請すること。
あと、窓口で相談する時に、
「登記申請書」と一緒に提出する「登記原因証明情報」を、「代物弁済による移転」の書き方で教えて下さい！
って念を押すといい。
「登記の原因」を「贈与」にすると、贈与税がかかってしまうよ。
俺はプロじゃないので、色々抜けていたり間違っていたら申し訳ない。
これをやっておくと、どちらかが亡くなった後（縁起でもなくてごめんね）も、
遺書があれば、相手の残した不動産を貰って、お互い路頭に迷わなくても済むと思うので
よかったら参考までに。
東雲 (2016/10/16 Sun 02:36:45) pc *.202.4.52
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401694 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
自分の経験です。
結婚式を挙げたということは、お互いの家族にはカミングアウトはしているんですよね。
自分も10年前にマンションを購入しました。先月ようやくローンを完済しました。
自分たちも5年前に結婚式をやりました。自分たちの関係は法的には認められないけど、親族の理解を得るということが大きな目的でした。
他の回答者さんも話してはいますが、遺産相続で揉めるリスクを減らしたかったからです。
遺言状を作成して、そのうえで自分が先立ったら、パートナーにマンションだけは残せるようにいうことを伝えています。
結婚した男女の夫婦でも、相続で揉めることだってあるんですから、
親族とどうしたいのか希望を伝えておくことです。
ある意味、法的手続きよりも、そっちのほうが大切です。
家族や親族を味方につければ、困ったときに支えてくれるからです。
ちなみに自分は今33歳で、パートナーが42歳です。
自分がマンションを欲しくて、パートナーはそれについてきた形です。
賃貸だったら二人の名義で住むので、家賃の支払いはお互いが責任を持ちます。
自分はマンションのローンの折半はしていません。自分が欲しくて買ったのに、
なんにも名義がないパートナーが責任を持つのはおかしいでしょう。
ただし、光熱費や通信費や食費など、お互いが共有しているものは折半しています。
パートナーにはローンの折半は要求しない分貯金してもらって、なにかあって出ていかないといけなくなった時の保険にしています。
自分は生きている限りは、マンションという財産があるわけですから。
色々言いましたが、法律がどうのこうの難しいことは考えずに、
1.名義がないほうは貯金をする。
2.名義があるほうは遺言状を作成する。
3.家族や親族の理解を深める。
ということくらいでいいんじゃないでしょうか。
そんなことよりも、マンションだって古くなるんです。
いつかはリフォームが必要なときが来ます。
築年数が古くなれば、修繕積立金も高くなっていくし、
意外にお金は出ていくので、老後の貯金が思ったより貯まらなかった
なんてことも珍しくない話です。
ライフプランを見据えて、しっかり貯金はしてくださいね。
自分は、そういうことを想定していたので
とにかく繰り上げ返済最優先で、10年でローンを完済しました。
とはいえ、これからはリフォーム費用の積み立てで、節約生活は続いていきますが。
syo (2016/10/16 Sun 19:13:37) pc *.208.79.126
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401648 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
養子縁組は親族の了解も必要だし、将来の別れもあるから慎重にしなければならない。
不動産を共有名義にし、遺言状でお互いに死後相続する、としたらどうであろうか、その場合、遺留分の問題がある。
弁護士は高いから、市区でやっている無料法律相談を利用したらどうか。
法律家になり損ない (2016/10/15 Sat 20:54:33) pc *.251.246.45 メールを送る
この回答が参考になった: 9人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401634 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
> もしお互いに何かあった場合。と考えると、
相方に先立たれたときのことを考えて公正証書であなたに相続する旨の遺言書を作成してもらうのがいいんじゃない。
(公証人役場で確定日付を取っておく)
ただし、あなたたちが将来不仲になったり、不義などの係争が生じた場合のことまで考慮して内容や保管方法を考える必要もあると思うけど。
> ちなみに、住宅ローンの返済は折半していますが、名義は相方です。
それって贈与税の対象にならないかな？
それとも相方と賃貸借契約結んでるの？(あなたたちの関係には使用貸借が認められるか疑問)
これから所有権を分割するにしても、過去の税金の扱いや銀行に占有されている権利証をどうするのかいろいろ課題があるね。
馬子 (2016/10/15 Sat 18:43:56) docomo 89811000206859470**
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re: 二つに分けてごめんね
No.401698 Re: 二つに分けてごめんね
気になることがあるのだけど、
税務署から見ると、君が彼にタダでお金をあげているだけにしか見えないので、
金額が大きいと、お金をタダでもらっている彼に対して個人資産の調査が入ることがあるよ。
贈与じゃないの？とか、名義貸ししてるんじゃないの？とかね。
その時、代物弁済に関する契約書や金銭消費賃借契約書があれば、税務署は納得するけれど
なければ、指導が入るか、贈与税を取られる可能性もあるよ。
あと、他の方のレスにあるけれど
「賃貸借契約（賃貸料を払っている）しながら、最終的に共有名義にするやり方は認められない」と、
オレ達も行政書士さんに言われたので、気をつけてね。
いずれにせよ、
君の不安を拭ってあげるのが、彼の思いやりでもあると思うし
ノンケ夫婦じゃないので、君の資産は出来るだけきちんと形にしておいた方がいいんじゃないかな。
もし彼が亡くなった場合、
お金や資産は、家族や親族が出てきたら揉めるよ。
住宅ローンを折半しているというなら、
君の為にも、お金に関する契約書はきちんと作った方がいいと思うよ。
二人で上手く資産を手に入れて、幸せになってね。
東雲 (2016/10/16 Sun 21:45:19) pc *.202.4.52
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401699 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
ローンがあると共有名義にできないという意見がありましたが、
それはまちがいです。できます。
たたし、ローンの返済はあくまで契約者ですが、名義は関係ないです。ローンをセットしたまま売買できます。
ぼくは、子供に生前贈与したとき、銀行に無断で名義変更しました。
ローンは僕が払い続けています。
法律家になり損ない (2016/10/16 Sun 22:20:46) pc *.251.246.46 メールを送る
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401705 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
上の生前贈与について、
銀行に無断で、は誤りで、了解を得て、が正しい。
定職に就いているゲイの人へ
ローンを使って、ワンルームマンションを買うといいです。
いまマンションは安いから。将来は転売したらよいでしょ。
転売可能なマンションを買うことです。
法律家になり損ない (2016/10/16 Sun 23:01:50) pc *.251.246.12 メールを送る
この回答が参考になった: 8人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401651 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
遺留分は、ゲイの場合、妻子がいないのだから、父母だけになります。父母合わせて3分の１です。遺留分は、遺言状に拘束されない部分です。
法律家になり損ない (2016/10/15 Sat 22:37:34) pc *.251.246.13 メールを送る
この回答が参考になった: 6人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401628 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
マンションの名義は
わけなければ
いけない！
ひょっと
別れた時のためにも
財産については
別々に
口座を持っているなら
困ることはない！
弁護士でなくても
公証人役場で
遺言は作成・保管してもらえる
どちらかが
先に死ぬのだから
戸籍に入ってなくとも
全額ではないが
半額は
財産贈与ができる
しかし
親族との裁判に
なる場合もある！！！
Ethical (2016/10/15 Sat 18:10:38) softbank 3594150211824**
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401669 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
世間的には彼氏名義のマンションに相談者も住んでるって話だよな
ローン折半しようが、名義は彼氏。彼氏のマンションだよな
ローン折半やめて自分の金は貯めといてもいいんじゃないか？
別れた時にややこしくなるだろし、そもそも勉強不足でマンション買える位だしな。なにかあってもそれなりに大丈夫だろ
ちょっと言い過ぎたな、、いや、実際折半は中身ややこしくしてるぞ、死に別れなんかより生き別れる時は修羅場以上になるな
俺なら他人名義の買い物のローン折半などしないし、俺が彼氏なら出させないしローン完済し…てか買う前に養子縁組してるだろな（笑）
まぁ、名義の部分は他の回答者がうまく書いてくれてるな
末永く一緒にいるならキチンとな。またな
万宝龍 (2016/10/16 Sun 06:50:10) au 070021307819**
この回答が参考になった: 5人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401615 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
名義は理由つけても分けな
以上
正解 (2016/10/15 Sat 17:08:02) pc *.148.234.90 メールを送る
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401642 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
他の回答者さんもおっしゃっていますが、婚姻関係と類似の法律上の保護を受けるためには養子縁組を結ぶのが妥当だと思います。お互いの親族との関係も問題になるでしょうが…。
そういえば、「3年前に結婚式を挙げて」ということは、カミングアウトした上で親族も二人の関係を知っているということでしょうか？
ところで、Booさんは「無知」とおっしゃっていますが、ゲイ夫婦になると「勃ち」も重要になると思います。いつまでもお幸せに。
失礼しました。
> 大阪に在住しています35歳・夫婦です。
>
> 3年前に結婚式を挙げて、大阪市内4000万円のマンションを購入しました。
> ずっと相方と賃貸生活でしたが相方の夢である住宅購入という事で、たまたま住んでいた近所に理想のマンションも出来るとタイミングもよく話がトントン拍子に進みました。当初は、無知なため財産は後で考えたらいい。まずは購入！に至りました。
>
> 最近は、老後にどれだけ貯金を残そうかなど、人生設計を立てて考えると、財産の事についても・・・。しかし、我々の場合は、法律上では認められていないため、もしお互いに何かあった場合。と考えると、残された財産はどうなるのか。どういった法的な手続きを取らないといけないのか。などわかりません。
>
> 段取りがめちゃくちゃで、お恥ずかしい話ですが、男同士とはいえ、私たち夫婦が幸せに暮らしていくためには必要なことです。ちなみに、住宅ローンの返済は折半していますが、名義は相方です。
> 無知な私たちで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。
詠み人知らず (2016/10/15 Sat 19:14:47) docomo 89811000023316945**
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401675 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
私も彼氏名義って言うのが引っかかるのよね。
いざって時に一番大事なのはやっぱお金よね。
今は一緒にいて楽しいひとときを過ごしてあると思うけれど…
これから先何があるかわからないから
自身でも蓄えはしておいた方がいいわよ。
麗 (2016/10/16 Sun 07:46:34) pc *.250.243.15
この回答が参考になった: 4人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401639 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
養子縁組したら？
てけてけ (2016/10/15 Sat 18:57:55) pc *.153.71.230
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401644 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
なんで法律のプロに聞かないの？
ただで気楽に解決出来るとか考えるんだな。
トナカイの角 (2016/10/15 Sat 20:08:25) au 050040176068**
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401612 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
どこで結婚式ごっこしたのか知らないけど、あんたら婚姻関係にないのよ。
男と女しか結婚出来ないの！！
それからパートナーシップ証明書っていうのはねえ、同性婚とは違うの。
当然戸籍に関わるものでもないの。
単に住宅の契約や、通院や入院に際し、夫婦のような関係性が実生活において認められるものと期待されているだけの話し。
期待されているだけの話し
期待されているだけの話し
期待されているだけの話し
あまりにあんたら馬鹿だからつい3回繰り返しちゃったわ。
それから名義が相方っていうのが引っかかるわね。
相手がチョンだったらどーすんのよ？
ローン返済済んだらあんた捨てられるがオチよ。
そういったリスク回避のためにも
早急に養子縁組なさい。
二丁目の夕日 (2016/10/15 Sat 16:19:21) pc *.20.251.135 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
No.401613 Re: ゲイ夫婦の住宅購入について
住宅ローンが支払えなくなるのが目に見えてますわ。
その時は，名義がどうこうではないと思いますのよ。
生活保護はどこで申し込めばよろしいですか？
このような事を聞いて来たら、貴女にピンタでも生ぬるいわ。
貴女、どうでもいいけど私の取り分をこれ以上、減らすことは
言わないでちょうだい。
4000万円の見栄ばかりのマンションで転んで、私に迷惑かけないで
いただけるかしら。
桜子 (2016/10/15 Sat 16:35:12) pc *.30.36.29
この回答が参考になった: 1人 (携帯からのみ評価可)