ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイ同士の付き合い方
No.404394 ゲイ同士の付き合い方
で困ってます。
特に恋人が欲しい！
タイプのセフレが欲しい！
ではなく
同じ30代前半のゲイと
飲み食いしたりたまに遠出したり
程度の仲間が欲しいだけなんですが…。
どういう訳か長続きしません。
続いても2.3回がいいとこです。
恐らくは、相手は私を【恋人候補にできるか
どうか】で値踏みしてるんです。
こちらにはそんな気は更々なく
ゲイ友募集 としてお互い了承して出会ってるのに。
どうしたらお互い続くフレンドリーな関係て
築けるのでしょうか？
こちらは相手に【タイプ】や【いずれ恋人として…】なんてのは求めてません。
一概には言えませんが
どうしてゲイは、少しこちらが優しさを見せると
仲良くしよう
ではなく、【自分の手中におさめよう】【自分の都合に合う関係にしよう】
としたがるのですか？
お互いに尊重しあってお互い違う人間である
ことをなぜ考えないのでしょうか？
こちらの考え・気持ちは無視して
自分が色恋関係が欲しい！
と思うと強引にでもそちらに持っていこう
とするのでしょうか？
概してワガママで自分の都合の良い方に
全て行く と勘違いしてるゲイが
多すぎると思うのですが。。
小林ひろあき (2016/11/22 Tue 22:01:12) pc *.147.122.105
お困り度: 冷や汗
Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404421 Re: ゲイ同士の付き合い方
単純に性の対象だから。
身体の関係を持てば、
快楽も堪能出来るしラクして心のテリトリーに入れると、勘違いしてるバカとアホが多いから。
ノンケにしろゲイにしろ浅はかな性的対象者同士を見たら、自ずと答えが出るでしょ。
ノンケの永遠のテーマでもある、
男女に友情が存在するだろうか？？
と一緒。ゲイも同じ。
で、個人的にゲイに限って一番の理由は、
友達以上恋人未満の、
困ったら甘え煩わしくなれば距離置く。
デメリットが存在しない、
おいしい所だけを取れる関係がベストな人が、
大多数な訳。
縛られない分、良くも悪くも身に覚えが在る人が多いから批判もしない訳。
アッチがダメならコッチ、
コッチがダメならアッチ。
都合が悪くなれば場所を変え、
色恋で、これだけアッチコッチ繁盛に移動しまくるのは
ゲイくらい。
オタクの意見は、
人としては常識的範囲の正論。
ただね、ゲイってさ、
社会的恩恵が無い分、身勝手な生き方したのが多いから、村社会のローカルルールしか知らないの。
賢い人は知ってても知らないフリをしてるの。
その方がゲイとして楽しめるから。
ゲイとしての欲望を満たせるから。
オタクの求める人間関係って、
ゲイには特に時間を必要とするから、
主張はしつつ気長に。
生活水準の差もあるから、
合わせつつ無理なく楽しむ。
快楽で人間関係を作る人とは関わらない。
そんな感じでいいんじゃない？
けいすけ (2016/11/23 Wed 05:36:09) pc *.186.178.230
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404419 Re: ゲイ同士の付き合い方
ゲイ同士の友情を築くのはかなり大変です。
それは実際に経験しているから分かります。
彼氏はいるけれど、愛情ではなく友情としてなんでも話せる相手もいたらいいなと思っていました。
僕はお酒も飲めないし、集団でワイワイも苦手なので、
バーやサークルには行かずに、掲示板メインで友達を探していました。
それこそ100人くらいとやり取りしましたが、
相談者さんと同じようにほとんどが長続きしませんでした。
それでも、たった一人だけ親友と呼べるゲイの友達ができました。
趣味や考え方も分かり合えて、話していて心から楽しいです。
会うたびに新しい発見や知識を得られて、まさに「切磋琢磨」という関係です。
相談者さんの言いたいことには共感できるし、理解もできます。
それでは、相談者さんと僕とでは仲良くなれるかと訊かれたら、たぶん無理だと思います。
「飲み食いしたりたまに遠出したり程度の仲間が欲しいだけなんですが…。」
ごめんなさい。こんな薄っぺらい関係は嫌です。
僕にとって長く続く友情とは、たとえ趣味や考え方が合わなくても
意見を率直に出し合って、お互いが成長しあえる関係です。
暇つぶしにつき合わされて、意義を見出せない会話はしたくないです。
きっと相談者さんは、他愛もない表面的な会話を楽しみたい方なんだと思います。
でも、僕は違います。もっとじっくり深く切り込んだ話がしたいです。
そういう会話ができるくらいの濃い関係性を求めたい気質です。
だからと言って、相談者さんの考え方は否定しませんし、むしろ尊重します。
お互いがお互いの違いを認めるからこそ、自分の理想を相手に求めないために、
僕と相談者さんは関係を築かないでしょう。
無理に友達になっても、最終的にはお互いを傷つけあうことが分かっています。
ゲイ同士の友情を築くのは大変ですが、
相談者さんの気質にぴったり合う方の縁があることを願います。
syo (2016/11/23 Wed 05:19:27) pc *.208.79.126
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404483 Re: ゲイ同士の付き合い方
> どうしてゲイは、少しこちらが優しさを見せると
> 仲良くしよう
> ではなく、【自分の手中におさめよう】【自分の都合に合う関係にしよう】
> としたがるのですか？
気取った言い方をすれば、ノンケと違ってマイノリティで、あんまり普通の男女のような出会い方が出来ないから。 だからちょっとの優しさを見せただけでも、相手から見たあなたが自分のタイプで、恋愛につながるかも知れないと思ったら、即食らいついてみようとするんだと思う。
でも、最初はあなたが気の合う友達になりたいと願った相手なら、たとえ向こうにその気が（性的な興味が）あってあなたになくても、２，３回逢うだけで終わらせるのはもったいない、もったいない。
と言うのは、ゲイどうしが「セックスをせずに」何度も何度も友達としてつるんで遊んでると、そのうちセックスなんて気持ち悪くて出来なくなっちゃうの。 だから双方でその段階に到達したことを確認できたら、そのまま友達づきあいを続けて行けば、どちらにも支障はないはずです。 そんなに難しく考えなくても、双方一緒にいて楽しい相手でありさえすれば。
エへへ、実は大昔、最初の恋人が言ってたことの受け売りなんだけどネ。
浩
浩 (2016/11/23 Wed 13:09:45) pc *.142.2.60
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404407 Re: ゲイ同士の付き合い方
あたくしはあなたがその訳を薄々解っていて書いているとみました。
あなたの今回の問いは、わざと書かせる作為の匂いがする。あなたはどこか
で確信犯的である気がするのです。
しかし、すこぶる良問であり、あたくしの考えを書きます。
先ずは、求めるものに、本筋と傍系の二つの流れがゲイには有るのです。
本流本筋とは、常に自分の傍に、自分の精神に添ってくれる愛さあれたい人
が居て欲しい切なる願い。
そしてもう一方というよりは、明らかに度合いが薄くて低い願いとして、
あなたの書いたような気易く時間を共有して楽しめる相手で、これは「友」
とも言い換えられるけれど、わざと低めて言うと、
適当な時間潰しのできる軽い人ということになる。
そして、この後者の友というのが、それでいてクセモノで、
これは刹那の出遭いや・わざと募集してできるようなものではないのです。
気が付けばそうなっていた、信じる域にまでなっていて、というのが友達の
定義なのであり、
竹馬の友のような扱いは大人になってからでは、ゲイの秘められた稀有な
性癖の共有理解者であっても、そうそうできるものではないのです。
そして、ここからがあたくしの回答の要（かなめ）になるのですが、
誰も彼も実際はどこかで淋しさと満たされぬ憂いを背中に持っているのが
ゲイの真実でもあるのです。
あなたと簡易な気安さの行動を採りながらも、誰も彼も往々にして本当の
無二の愛を欲しいとか、そういう出遭いを求めてしまう心情があるのだ。
彼と言う存在が居ても、不思議なことにそれは消えるとも限らない。
あなたがタイプでないとか、友達としてなら許容範囲としても、
またあなたが仮にイケメンなのなら猶更、本気度を紡げる間柄にはなれない
ことを却って悲しくさせるとか、
他に本当に欲しいものを思いながらあなたとの時間を毎度毎度、竹馬の友の
ように誤魔化しで重ねる余裕が無いのだ、
とかいうような感じなのではないでしょうか。
つまり、あなたは軽微な関係を欲しいし繰り返したくても、
彼らはそういう余裕にはなくなり、
次々と本気を探す目移りで、あなたとはフェードアウトしてしまうのだ、
というようなことです。
あなたが気に入らないという厳然とした判断に←あなたが思い当たることが
ないほど不可解なブツ切れ関係になってしまうのであれば、おそらくは本気
探しの夢遊病的な繰り返しの大勢なのだ、というような意味です。
翻ってあなたに伝えたい。
竹馬に匹敵するほどの本気度（それぐらいの配慮）であなたが当たらなけれ
ば、そうそう人生の友など、繰り返す傍系の暇人など少ないかもしれない。
つまり、あなたの気軽さの訴えが却って皆を白けさせていく、
というようなことになる。
あなたはいいや本気で出逢って楽しみたいのだ、と云うかもしれませんが、
相手の心の寒さを補うあなたではない訳なのです。
それほどに本気が欲しいほど、人生にどこか無意識であっても憂いを帯びて
生きて来ているのがゲイなのだ
あなたの姿が途切れさせている可能性を思い直してみてほしい。
ただし、本気とは目いっぱいの緊張でという意味ではなく、
そうした友でも心動かせるだけのあなたたれ、というような意味です。
あなたの本気があなたへの恋愛を生ませてしまう危惧はありますが、そこは
あなたがどう彼に自分を伝えられ切られないか、
あなたの友情としての人間性の見せどころです。
真理之丞傍流愛 (2016/11/22 Tue 23:54:25) pc *.198.54.171
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404561 Re: ゲイ同士の付き合い方
私はゲイの恋人がいなくたってどうとも思わないし、ストレス多くて何の社会的保障もないのにそんなの最初からいらないと考えても全然おかしくないと思うの。
恋人となると体の相性心の相性の他いろんな要素があるし、結婚という契約・"子はかすがい"と言われるように良くも悪くも簡単に離れられないノンケでもないゲイにとって恋人であり続けるのがどんなに難しいか百も承知だから。
ただ、ゲイの恋人もいない友達もいなくて平気というのはどうにも信じられないの。
会社で結婚もしてなくて会社の人間とのコミュニケーションも消極的で友達もいそうにない人がいたらどう見られるのかしら。
きっと、「あの人っていい年で恋人も友達もいなくてさっさと帰って仕事の後とか休日とか一体何してるのかしらね～」なんて憐みの目で見られてるわ。
会社は給料をもらう場所でノンケとの付き合いなんかタダの社交辞令だって、何気ない会話や必要最小限でもコミュニケーションがあることでなんかほっとしたりする事もあるのよ。
ゲイの世界なんてノンケ世界であらゆる事をうまくこなせてたって関係ないノンケ世界とは何かと勝手が違う世界だから、将来も不安だし当然いろいろ心に溜まるものもあるわよ。
それを気軽にでも話せる人がいなくて若くもなくなってセックスで気晴らしもできなくなったらうつ病になったりゲイ内でお互いトゲトゲし合ったりもなっちゃうわよ。
「出会う→恋人orセフレor友達」と自分と相手の今の気持ちと相性によって枝分かれしていくんじゃなくて、「出会う→『まずセックス』→恋人orセフレor友達」がゲイの世界の有無を言わせぬ鉄則みたいになってる感がプレッシャーなのよね。
しょっぱなからセックスがまるで一次審査みたいに入ってきてセックスが無いとどれにも進めないのがアタリマエみたいな。
そのあたりを根源的なところから話ができるようになれるようになって本当の意味でより多くのゲイが自分の心に素直に無理なく穏やかに望むように生きられるようになるんじゃないかしら。
Kei (2016/11/24 Thu 01:49:37) docomo 990526571456681468**
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404396 Re: ゲイ同士の付き合い方
自然な出会いは無いですか？
バーで何となく話しをするようになったり。
その時に、お互いにタイプじゃないと長続きします。
どっちかが恋すればいつかは離れます。振り向いてくれなきゃ、辛いでしょ？
単なる友達募集は？
友達に友達を紹介してもらうのは？
ノンケは何処で友達を作ってるのかな？
たぬき (2016/11/22 Tue 22:35:56) pc *.79.89.80 メールを送る
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404403 Re: ゲイ同士の付き合い方
それは、よく分かりますが… ①子供の友達づくり･･･一緒に遊ぶ、同じ話題を共に楽しむ、自己表現する事で思い出が重なり、成長する事で、幼馴染みは、大人になっても仲良く出来る率が高い！ ②ノンケの友達づくり･･･飲む、打つ、買う等 同じような価値観、ライバル、女の話題等を共通として培われる場合が多い！ (本音を吐けない大人の付き合いを除いて) ③ゲイタチ同士の友情… 主に、好みが被る場合敵となり易いが、事、遊びの色恋を介した場合、良きライバルとなり互いを認め合う間柄になる場合あり。④ゲイネコの友情…飲み、食べ、服、流行、価値観等を介し女の子に似た連帯感を通して友情が育まれる場合が多い？と思われる！(ゲイ友に関しては、あくまで私見の要素が強いが･･･) 元来、男は自身にとって大きくプラスになる、又一番都合の良い状況をつくる為に無意識に行動してしまうものである！ と、私は思う。中々、いい年になって油断ならない時代、表面的付き合いを通して本音が言い合える関係がつくれると、みんな信じていないふしがある！ 実際、私のゲイ友達は、タチは過去の遊び人仲間でﾃﾝﾊﾞで24時間で何人のネコをイカせるかを遊びとして競いあった仲だし、ネコ友達は、みんな過去ｾﾌﾚや援交を介して仲良くなったヤツらか、元彼である！ ･･･ある程度信じられる状況をつくり出すのに1度や２度の肉体関係を土台として通常の友達づきあいを重ね現在に至ります！ 実際、友達ほどでは無く知り合い程度のゲイバーで会う知人らからは、年齢を問わずそういう関係を介しての現友になっているという話しをよく聞きます！ そもそも友情が育まれる状況は、同じ境遇、同じような思考回路、同じような目標を介して育まれるのが主流と思われます！ いい年した赤の他人と急速に親友みたいになれる方法があるとすれば、私が教わりたい位です！
縁覚 (2016/11/22 Tue 23:07:09) softbank 3595660531923**
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404448 Re: ゲイ同士の付き合い方
例えば、同じ歌手が好きで一緒にライブに行けるとか
お酒や料理が好きで、集まって家飲みができるとか
同じ趣味で、その事についてだったら何時間でも話せるとか
そういう共通項があれば、色気無しの付き合いもできるけど
ゲイであるって事でしか共通の話題が無いなら
そいう話しかできないのは、仕方がないんじゃないかな。
それでも例えば、相手の人があなたを好きになったとして
あなたの方はその気が無かったとしても
一緒にいる時間が盛り上がれば、
れはそれでまた遊びましょうって話にはなるわけで
そうならなかったのなら
あなたとその人が、気が合わなかったってだけの話です。
誰と会っても続かないなら、コミュニケーションの仕方に問題があるのでは？
ノンケの友達なら居るのでしょうか？
てけてけ (2016/11/23 Wed 11:02:55) pc *.153.71.230
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404417 Re: ゲイ同士の付き合い方
あなたのことがタイプじゃない人を
探したら？
あなたがスリムだとしたら
ガチムチ好きの人を探すとかさ。
ちちち (2016/11/23 Wed 03:19:52) pc *.12.84.105
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404443 Re: ゲイ同士の付き合い方
> で困ってます。
> 特に恋人が欲しい！
> タイプのセフレが欲しい！
> ではなく
> 同じ30代前半のゲイと
> 飲み食いしたりたまに遠出したり
> 程度の仲間が欲しいだけなんですが…。
その程度の仲間なら友達でもないしただの知人だから
縁切れるのも仕方ないんじゃないかな?
言うなれば、ゲイと言うグループ会社の総合研修で合同レクリしてるもんでしょ
気が合えばその後飲みに行く仲にもなるだろうし
恋仲にも発展するだろうし親友にもなるけど
受けに来たのは会社でのお約束と同レベルで
そのレクリ受ける意味がなかった人だと終わったら日常に戻るだけ
自分の都合に合う関係?
自分が1番それしてるよね〜
そこに気付けないと学生の時みたいな本名素性から入る安心した出会いじゃない分
簡単には行かないと思うよ
ヨさんLOVE (2016/11/23 Wed 10:49:28) pc *.72.193.32
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404410 Re: ゲイ同士の付き合い方
恋愛対象が男何だから貴方が求めなくても相手は求めますよね。
sexアリの方がたのしいですし特に温泉一泊旅行美味しい物食べて酒飲んだりしたらエッチな気分にも成るでしょう。
飲み食いや遠出だけなら趣味の合うノンケと付き合えば良いんでない。
学生時代の友達は？
仕事場の同僚とか居ないの？。
ただノンケの友達はたまに彼女連れて来る事あるからウザイけど。
最近ノンケも一人旅とかしてるから貴方も一人行動して見たら旅先で友達出来るかもよ。
おまる (2016/11/23 Wed 01:01:10) docomo 898110002390027344**
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404532 Re: ゲイ同士の付き合い方
あんまり深く考えるもんじゃないよ。
どうせ気まぐれ、気のみ気のままの出会いでしょ。
そんなもんに落ち込まないで！
お湯 (2016/11/23 Wed 21:24:12) pc *.207.82.45
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404398 Re: ゲイ同士の付き合い方
貴方は、相手が貴方に相応しいかどうかを判定するにあたっては、貴方の基準のみによってそうすべきです。この場合、相手の素性としてゲイ云々は無関係です。これはあらゆる場合に適用すべき原則です。ところで、貴方の基準から外れている相手に対して、それに従うことを求めるのは、押し付けです。人は夫々なのですから。余程人道に悖らぬ限り、人は夫々で良いし、そうあるべきなのですから。以上要約するなら、八百屋で魚を求める愚は避けるべき、ということです。
えのころ (2016/11/22 Tue 22:40:24) docomo 89811000523272894** メールを送る
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センス無いわね
No.404399 センス無いわね
なんかさぁ、思いっきり勘違いしているみたいね。
> 同じ30代前半のゲイと
> 飲み食いしたりたまに遠出したり
> 程度の仲間が欲しいだけなんですが…。
色恋関係ない友達づきあいだからって安易に考えているんでしょ。
でもね、
エッチやエロの無い関係だからこそ
出会い系のサイトやアプリなんかじゃ
出会うこと自体が難しいし
安定的に長く維持するのも
大変なのよ。
あなたさあ、
今頃になって
こんなこと聞いているってことは、
これまでの人生で
ほとんど友達も作れなかったでしょ。
・・・
残念ながらこれからも
あまり期待できないわね。
ねえ (2016/11/22 Tue 22:43:06) pc *.149.77.80
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404404 Re: ゲイ同士の付き合い方
あ～めんどくせぇ～奴。
友達が欲しいのに、何故一番不向きな掲示板を利用しているのかイミフ。
掲示板で純粋に友達募集しているのは極々一部である事は、実際に経験したアンタが一番理解しているはずなのにいつまで掲示板にしがみついているつもり？
ちょっとは学習したら？
いくら文句を言ったって他人を変える事なんて出来ないんだから、自分が変わるしかないんじゃないの？
だい (2016/11/22 Tue 23:09:13) au 070011005172**
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404436 Re: ゲイ同士の付き合い方
ゲイっていう異形はやっぱりワガママな
欠陥品よねー(^^)
ゲイっていうは、どうしようもない、
アレキサンダー大王もゲイよ〜
私？
来世は、勉強いっぱいして、
国立国会図書館で働けたらいいの、
クレオパトラlettuce (2016/11/23 Wed 10:08:48) pc *.245.142.18 メールを送る
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404406 Re: ゲイ同士の付き合い方
小林ひろあきさんこんばんは。
>同じ30代前半のｹﾞｲと
飲み食いしたりたまに遠出したり
程度の仲間が欲しいだけなんですが…｡
どういう訳か長続きしません｡
続いても2.3回がいいとこです｡
相手は小林ひろあきさんを、「同じ30代前半のｹﾞｲと飲み食いしたりたまに遠出したり程度の仲間」とさえも思っていないということでしょう。
たとえ相手も同様に友人募集だったとしても、小林ひろあきさんと過ごしても楽しくない、と思っているのかもしれません。
失礼しました。
詠み人知らず (2016/11/22 Tue 23:48:55) docomo 89811000023316945**
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404395 Re: ゲイ同士の付き合い方
> 同じ30代前半のゲイと
> 飲み食いしたりたまに遠出したり
> 程度の仲間が欲しいだけなんですが…。
ただ単にホモの飲み会サークルとか旅行サークルに入会すればいいだけの話じゃない？
それをどうして小林ひろあきはここまで壮大な被害者意識にもっていくかなあ？
仮に会った相手側も最初はただ飲み食いしたりたまに遠出したり出来る友達が欲しいなって気持ちで会っても、こんな面倒臭い奴だと知ったら、会ってせいぜい２、３回で、小林ひろあき勘弁してよってなると思う。
小林ひろあきは思考パターンがシンプルじゃないし、楽しくないし、なんか漠然とした過去への怒りで生きてる感じがする。
相手責めてるだけで自分変えないと一生このまま負のスパイラルから抜け出せないよ。
津波てんでん子。 (2016/11/22 Tue 22:30:40) pc *.20.251.135 メールを送る
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404408 Re: ゲイ同士の付き合い方
> こちらの考え・気持ちは無視して自分が色恋関係が欲しいと思うと強引にでもそちらに持っていこう
お互い様ね。
> 概してワガママで自分の都合の良い方に全て行くと勘違いしてるゲイが多すぎると思うのですが。。
貴方もその1人でしょ〜。
だから2〜3回で終わりなのよ。
これを見ててホントつまんない子って思うわ。
麗 (2016/11/23 Wed 00:01:11) pc *.251.242.46
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Re: ゲイ同士の付き合い方
No.404461 Re: ゲイ同士の付き合い方
どうしたら？
相手がいるのにどうにもなるわけないじゃん。
あんたの相談事は「どうしたら相手が変わってくれる？」だからね。
あんたの操縦は無理だから(笑)
トナカイの角 (2016/11/23 Wed 12:10:14) au 050040176068**
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