
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
21歳、大学三年生です。
友達は沢山居る方ですが親友とまで呼べる仲の人は正直居ないと思います。
広く浅く、知り合いが多いねとよく友達には言われます。
小学校の頃いじめを受けた経験からか人に好かれようと愛想を良くするテクニックを意識的に研究している節があります。なので今では初対面の人とも仲良くなろうと思えばすぐ親しくなれるようになりました。
ただ友達と言っても遊びに行ったりよく食事を共にする様な関係の人はあまり居ません。
同じ科の友達とは何人かで食事をすることはたまにありますが、それは「みんな」で仲が良いと言った感じです。
もっと一人ひとりと踏み込んで仲良くなりたいと思うのですが、何故だか僕は基本的にそこまで他人に興味を持つ事が出来ず、あまり距離を詰めずに付かず離れずの関係で止まってしまいます。
そんな感じなんですが、この前バイト先の5つ年上の人が田舎に帰る事になり、食事に誘われたのをきっかけにその人がバイトを辞めるまでの一週間で関係が急接近しました。
彼はノンケだと思うのですが、僕と同じく少年期に人間関係の大きなトラブルがありそれから友達もほとんど居ないと話していました。
すごく波長も合う感じがしたし何より僕の好きなタイプでもありました。色んな事を深く考察すると言うか細かい所までこだわりを持って考えるタイプ?
二人でいろんな話をしてもよく心から笑えたし楽しかったです。あ〜この人と仲良くなりたいな、と久々に人に強い興味が湧きました。
でもその人は(おそらく)ノンケです。
彼はバイト先の女性に恋をしていて、田舎に帰る前に想いを伝えたいけど話し掛けられないとずっと相談を受けていました。
結局、その女性とは進展が無いまま彼は田舎に帰りました。
それから二週間ほどして彼が借りていたアパートの引き払い?確認?の立ち会いに一度東京に戻ってくると言うので、夜通し遊んだんです。その時僕はかなり舞い上がっていて色々な事を自由に言ったし、あまり遠慮もなかったんです。
元々僕は一人で居ることが多かったためもあると思うんですが優柔不断で自分勝手なところがあり、泊まるのにカラオケに行くか漫画喫茶に行くかみたいなところで料金を気にしたりとかなりうだうだしてしまいました。他にも色々…
翌日彼が田舎に帰る時になって、「あの時お前はこう言ったけれど俺が思ってたのは…………」みたいな感じでそれまでの僕の発言や行動の気に食わなかった点について30分以上話をされて。
終いには「君とは趣味嗜好が合わないんだろうね」と言われました。あれ?これ何か告白しても付き合ってもいないけどフられてるみたい………??。
それがとてもとてもショックで、それ以来毎日のようにしていたLINEもしにくくパッタリと連絡が途絶えてしまいました。
物凄い喪失感に苛まれています。
それからしばらくして、「ああやっぱり恋をしていたのかな」と考えるようになりました。
でも相手はノンケだし、…まあ確かに僕のタイプでセクシーだしそういう意味でも好きですが「ヤりたい!」よりは「話したい、知りたい、もっと仲良くなりたい」気持ちの方が強いです。
前にも確かこういう事があって、僕の「好き」が強く重すぎて相手に引かれてしまうというパターンでした。
これって、よく議論される「男女間の友情は有り得るか」みたいな話によく似てると思うのですが僕はどこで気持ちの折り合いを付ければ良かったんでしょう?
そして、(僕はバイなのですが)バイという事を棚に置いてノンケと親友として付き合って行くにはどのような心持ちで居れば…どの程度の距離感、熱を持つべきだったのでしょう?というかそういう事って可能なんでしょうか。
(僕は自分のセクシュアリティについてノンケに話した事は一人しか居ないしそれも後悔しています。将来的には結婚して子供を持ちたいと思っています。)
…ここまで書いてみて殆ど誰かに話を聞いて欲しいだけなんだと思いますが、何かこれからの生き方の指針になるようなヒントを頂きたいです。
宜しくお願い致します。
なかた (2017/05/27 Sat 01:47:26) pc *.157.101.239 メールを送る
お困り度: 冷や汗
思い悩んでたことをぶちまけられて、ちょっとすっきりしたんじゃない?(笑)
まだお若いので、経験も浅く知識も少ないのは当たり前、いっぱい悩んでしまいますよね。仕方ないです。
今回の相談はいろんなことが詰め込んであって、何をどう回答すべきか?考えちゃいました。
とりあえず結婚願望があるようなので、その辺から切り込んでみようかなっと。
お若いから、なんとなく結婚したいなぁと考えているのでしょう。俺も20歳の頃はそうでした。
でもそれなりに歳を重ねてきたら、結婚に対する考え方も相当変わってきた。
結婚する=子供を設けるが多分理想なんだろうけど、子供を育てるのって凄く大変で、生半可に考えて欲しくないんだよね。
だから、結婚を考えているのであれば、もっと現実を直視した生き方を模索して欲しい。
決して結婚するなと言うのではなく、逆に結婚して欲しい。ただ結婚するのであれば、男の世界には染まって欲しくない…と言うのが俺の本音かな。
奥さんは、なんだかんだ言っても他人だし、大人だし、裏切れたとしても、子供を裏切るというのは結構罪が大きいと思うよ。
自分の将来を見据えた時、どうなっていたいのか?を考えると、自ずと答えが見えてくるんじゃないかなぁ?
今回のことは長い人生の中での一瞬のこと。10年後、20年後には忘れてしまっているかも…このことにはこだわりらず、新しい何かを探しに一歩踏み出すべきかな。
通りすがりのタチ (2017/05/27 Sat 15:27:38) pc *.220.213.43
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回答頂きありがとうございます。
返信が遅くなってすみません。
結婚したいというのは家柄から来ています。というか、家が結構良い血筋を引いていて、両親の教育のせいもあるかと思いますが「長男だし血と名を残さなければ」という強迫観念に駆られています。実際自分自身もそれらを残したいと思うようになっています。
結婚までには男性を絶たねばと思っていますが、今のところ経験は男性のみ、性的興奮が大きいのも男性です。しかし高校生のころは割と学校の女性にももてていて、彼女も居ました。
それから最近の心理状態があまり良くなく、すぐ疲れすぐ落ち込み何もしたくなくなるという状態がかれこれ1年以上続いています。そうなると掲示板で年上のおじさんとメールを交わして、会って、抱いて貰って安心する…みたいな生活を続けています。
たまに精神状態が明るくなった時は女性にも興味が出て、付き合いたい気持ちにもなるのですが、結局いつも何か気分が落ち込む出来事に直面し自分に自信が無くなり男性の方へと向かってしまいます。
自分の将来がわかりません。今までは親の人生を歩んでいたような気もしています。
これからどの方向へ転ぶべきか…
なかた (2017/05/29 Mon 01:49:22) pc *.157.101.239 メールを送る
自分も若いころはノンケに恋した事はあります。でも好きという気持ちが言動に出て距離を置かれるようになりましたね。あまり知らない人に短期間で距離を縮められるのは警戒するのが多いでしょうね。
ノンケで1対1で話が弾む人は何人かいますが、最初から仲良くなりたいと思った相手ではなく、最初はそれほど興味がなかったが話しているうちに段々仲良くなったという感じです。外見も全く興味はないのでHな野望を持つこともないですね。
今はネットで手軽な出会いを求める人が多いですが、自分は人間関係は信頼の積み重ねで面倒なものだと思っています。人を不快にさせる行動は慎みますが、あなたと正反対で人に無理に好かれようと思っていませんし、本音である程度話しますし、集団行動は苦手です。
テレビでお坊さんが昔言っていましたが、気が合うのは10人中2人くらいだと。
ただ気があまり会わない人でも自分が知らない事を知っていたり、何かの気づきがあったりして、気がそれほど合わない人と話す意事も全く無駄だとは思わないです。
外見も性格もよい人と何人かお試しで付き合いましたが、感性や趣味が違い過ぎて段々興味がなくなってきたりする事もあります。あなたの好きな相手も深く知ればまた違ってきたかもしれませんね。平凡な毎日を過ごすよりは、結果として駄目でも心に残る事があったのなら、その人と出会った意味はあったのだと思います。自分はわりとあっさり系なのでそう考えます。
あなたが普段会う人で、今は興味がなくてもよく知れば出会えてよかったという人がいると思います。今のうちに周りの人とたくさん話して、本音で話せる親友が出来るといいですね。
名無しさんの野望 (2017/05/27 Sat 02:45:01) pc *.46.147.175
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回答ありがとうございます。
短期間で距離を詰めるという話、反省しました。
それから最初は興味が無かった人と仲が良いというのも共感します。
今のところ一番仲が良い友達は全く僕のタイプではありませんでしたし興味もありませんでした。が、学校で同じ生活を送ることが多くなり少しずつ良い関係性が芽生えた気がします。
これからはプライベートで無理に多くの人に好かれようとするのは少し控えて素と本音を出せるよう努力してみたいと思います。ありがとうございました。
なかた (2017/05/29 Mon 01:53:32) pc *.157.101.239 メールを送る
うん。自分ばっかりだね!
頭が硬くて視野が狭くて保守的。
離れる前に彼は、他にも色々メッセージを残してくれてるんじゃないのかな?
1つの言葉が頭に刺さってそれ以外考えていない
それが自分にとって他を考えられない衝撃的なのかも知れないけど
好きって恋愛感情を抜きにして、彼の一語一句を思い返してみたらどうだろう?
バイって言うならば、出逢う人全員が男女の仲に当てはまってしまうのだから
色んな視点から判断しないと、結果はボッチだよ。
5歳年上の兄さんが、わざわざ離れて暮らす友人に面と向かって伝えたかったことあると思うよ。
ムリゲ (2017/05/27 Sat 07:40:06) pc *.72.193.32 メールを送る
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なかたさんはノンケと友達になっても心の奥底の肝心なところを隠すんだからあんまり分かり合えた気がしないし、かといってゲイは性欲ばっかりだし、結論ゲイにはずっと安心して付き合える相方も友達も一生無縁で生きていくんですか?
なかたさんやなかたさんと同年代は信用できる相手見つけて心豊かな人生を送るためにみんな一生懸命で悩みも尽きなくて当然。
人なんていずれは…世の中なんて所詮…と人間の醜さ世の世知辛さだけを真理として裏切られはしないもののそりゃ友達なんか出来っこない生き方して何もかも他人事の年代とは同じゲイでも水と油のように見事にくっきりはっきり全然違うw
こういう失敗を積み重ねて人間関係の作り方を学習していくものじゃないんですか?
私だって若い頃は信頼できるわかってくれる人が現れると嬉しくてついついべったりし過ぎたり、誰でも皆一緒です。
きら (2017/05/27 Sat 16:42:53) softbank 4563398148647**
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相談内容を見て、あなたが対人距離をうまくつかめていない印象を受けました。
対人距離やパーソナルスペースについてはいろいろな考え方があるので、ネットで検索したりしてあなたなりに考えてみるといいです。
対人距離の一例として、Wikiに引用されているエドワード・ホールの定義によれば、一般的な友人というのは
>個人的距離(personal space)45cm〜1.2m。相手の気持ちを察しながら、個人的関心や関係を話し合うことができる距離。
に入る人たちということになるよね。
そして、その個人的距離の中にも親しさの度合いによって遠近があると思うんだけど、
> 小学校の頃いじめを受けた経験からか人に好かれようと愛想を良くするテクニックを意識的に研究している節があります。
> もっと一人ひとりと踏み込んで仲良くなりたいと思うのですが、何故だか僕は基本的にそこまで他人に興味を持つ事が出来ず、あまり距離を詰めずに付かず離れずの関係で止まってしまいます。
あなたと友人たちとの個人的距離は、少なくとも近い方とはいえないようだ。
おそらく、過去のいじめの経験から「誰とでも仲良くしていじめられないようにしよう」という自己防衛と「いつまたいじめられるかわからない」という対人不信感から、あなたが誰にも近づけていないじゃないかという気がするね。
そんな中で出会ったバイト先の人は、
> すごく波長も合う感じがしたし何より僕の好きなタイプでもありました。
心のどこかで警戒している友人たちと違って近い距離で接することができると感じ取ったんだね。
これはさきほどの定義では
>密接距離(intimate distance)15〜45cm。愛撫、格闘、慰め、保護の意識をもつ距離。
ということになるね。
酔った勢いもあっただろうけど、
>その時僕はかなり舞い上がっていて色々な事を自由に言ったし、あまり遠慮もなかったんです。
あなたとしては彼も密接距離で接してくれていると思っていた。
が、しかし、
> それまでの僕の発言や行動の気に食わなかった点について30分以上話をされて。
彼はあなたのことを個人的距離でしか見ていなかった。
つまり二人の意識にギャップがあったというわけだ。
まあ、でも誰にでも同じような勘違い経験はたくさんあるよね。
そうした失敗を繰り返しながら対人距離をつかんでいくものだけど、あなたの場合気になることがある。
あなたの『誰とでもすぐ親しくなれる』が『誰ともそれほど仲良くなれない』という対人様式だよ。
友人というのは数が多いことよりも関係の内容が大事なんだけど、今のあなたの人との交わりでは深い関係は生まれてこないね。
あなたはいまだに過去のいじめを引きずっているようだけど、それが対人距離の問題の大きな原因となっているのは確かだし、とこかできちんと清算しておいた方がいいね。
馬子 (2017/05/27 Sat 09:05:31) docomo 89811000206859470**
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回答ありがとうございます。
読んで、すごくドキッとしました。悪い意味で。
対人距離について少しネットで調べましたが、確かにあまり掴めていないかもしれません。
このあたりを自分なりに考えてみます。
一応、いじめのことはもう気にしていないつもり…でしたが、気にしていないだけでまだもやもやが残っているような気がします。
いつもそうやって考えなければならない、自分の中で帰結する点を見つけなければならないことを考えるのを放棄して生きてきた気がします。
しかし、いつも目の前のことで溺れてしまいそうな心理状態なので余裕がなく、そうすることでしか今まで生きて来れませんでした。
何か新たな視点で物事を考えないといけないような気はしています。
とても参考になりました。ありがとうございました。
なかた (2017/05/29 Mon 02:03:07) pc *.157.101.239 メールを送る
まだまだ青いねぇ~。
君がゲイであってもバイだとしても、ノンケとしての普段の生活とゲイ活動はしっかりと線引きしてノンケ生活に男性への恋愛感情は絶対に持ち込まない事!
特に社会人になれば学生の時より遥かに多くの人と出会い、遥かに長い時間、長い期間に渡って一緒に過ごす人も現れます。
「いい男だな…」「イケる!」
と思っても、目の保養程度で留めておく事が出来ないと、10年・20年経っても同じ質問を繰り返すだけです。
その線引きをする為にも、ゲイとしての活動もしておくべきだと思います。
ゲイとしての自分を認めたくない、或は隠したいという気持ちが強い余りゲイとしての活動を全くしなく、ゲイの友達も全く居ない人はノンケに恋して悩んでしまいます。
なので、ガス抜きのつもりでゲイとしての活動も定期的にしてみて下さい。
友達が何人か出来る頃になればノンケとの距離感も自然に身に付くでしょう。
だい (2017/05/27 Sat 04:05:07) au 070011005172**
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別に今まで通り広く浅くの人間関係で宜しいわ。
今の貴方にはピッタリですわ。
仮に友達、恋人が出来ても
そーゆー思考って残るものなのよ。
まだ、学生だからこれから
良き理解者が出てくるかもしれないし
出てこないかもしれないわね。
将来結婚して家庭を持てば
そんな甘っちょろい考えは通用しないから
就職先は自己啓発が出来る企業に
就職しなはれ。
そうすれば少しは
マトモになるわ。
人間的に。
麗 (2017/05/27 Sat 02:35:29) pc *.251.242.45
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あまりに長くてくどい文章だから
面倒になってレスつけなかったんだけど。
現時点で
どのレスにも返答なし・・・
変人くさい感じはしてたけど、
やっぱりどっか神経おかしいから
人間関係も変な具合なのよ。
ねえ (2017/05/28 Sun 23:35:06) pc *.146.113.33
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この相談を投稿した時既に精神状態がかなり良くなく、金曜から仕事とバイトがあったのもありかなり落ち込んでいました。
神経がおかしいのは本当かもしれませんが、だからこうやって悩んで投稿しているんです。
返信が遅くなっていることは申し訳なく思っています。
しかし、その事に対して今はそんなに言わないで頂けますか。
辛いです。
なかた (2017/05/29 Mon 01:57:47) pc *.157.101.239 メールを送る
貴女は聞きベタで相手をジャッジする説教臭いオカマだから彼に嫌われたのよ。要するに自己中オカマ。その証拠が上辺だけで親友の一人もいない哀れな現状ね。
ジェフリー・ダーマー (2017/05/27 Sat 17:33:02) pc *.20.251.135
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長文でも判り易い構成と文章なので、ゼヒ眞理ちゃんにも見習って欲しい所ですが・・
バイセクシャルにも様々あって、♀に対しては能動的で♂同士の時は受動的。または♀♂に対して能動的、等等。モロちん、♀♂両性に対し受動的だってリッパなバイでせう。
今回、性的関心 > 人間的興味、と一線を画し綺麗事に転嫁させようとしてる風スよねー。
なんかズるい。w
本音は「ヤりたい」一心だったんぢゃ。例え酔ってたとしても、日頃培った「愛想テクニック」が無効化しちゃうなんて、そりゃ惚れ(性)衝動以外に無いでせう(笑。
ヒトって、身を衛るためには記憶をも都合良く改ざんしてしちゃうんでス。性的欲求より友情秘話にしたホが、バイを自認したいアータには都合がイイってダケの話でせう。
その喪失感を緩和するのに、何日か前の記憶ですら改ざんの対象にされちゃってるホド、相手♂がアータのどストライクだったっツーことで、読み手のオイラには判り易いトピックなんですが姐 ♪
明日 (2017/05/27 Sat 03:41:32) pc *.18.79.64
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親友?
必要ない、
恋人?
必要ないわ、
将来結婚して、
子どもを溺愛なさい、
れたす。 (2017/05/27 Sat 12:27:08) pc *.152.75.147
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