ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
どうなんだろうか
No.420976 どうなんだろうか
付き合って同棲している彼氏がいます。
とても好きで愛しているのですが、このまえちょっとした喧嘩をして、
自分が謝ったのですがどうも腑に落ちないというか・・・半ば愚痴に
なってしまいますが御意見いただけたら嬉しいです。
同棲していて、家賃・光熱費・食費は折版しています。
ただ今月月初に小旅行にいったこともあり、自分も金欠で、
家の保険の支払いと光熱費の支払で本当にすっからかんです。
そのため、週末にあった遊びの約束はキャンセルし、日雇いのバイトを
入れる予定にしたり、断捨離も兼ねてメルカリでいらないものを売ったり、
なんとかお金を工面しようとしていました。遊ぼうとしていた日は彼氏は
仕事で、遊ぶ相手もノンケ友達で、彼氏も知っています。
それくらいならまだちょっと厳しいから頑張るか、程度なのですが、
彼氏が好きなアーティストのライブにお誘いを受けたとかで行くと
なりました。先月の家賃、光熱費、他まだ支払いをされていないので
「え？」と思いましたが、本当に大好きなアーティストなので、いってきなと
言っています。お金のこともあるし、その日はもともと夜は彼氏の職場の
飲み会で帰ってくるのは月曜の朝です。実質日曜～月曜は自分は一人で
過ごすことになります・・・。（自分は週末休み）
御意見いただきたいのが、
上記のような状況だったら皆様はどうしますか？彼氏側の立場の御意見を
いただきたいです。自分だったら、誘いは断ります。もしかすると、
そのことを言うと「行ってきなよ」と気を遣わせてしまうかもしれないので
誘いを受けたこと自体言わないと思います。
そして自分もこの点は悪いのですが、
この話が終わった後、ふと彼氏は職場の飲みや何か遊びに行くなどしているとき、
いつも自分は一人で過ごすことが多いなぁと。日曜日は唯一心置きなく
二人で過ごせる日なのになぁ・・と思ってそれを口にしたら
ものすごく不機嫌になってしまい、結局自分が謝ってという感じでした。
もとはといえば、上記のコンサートの件や自分の置かれている状況、
パートナーである自分との時間への考え方が向こうは自己中なだけ
じゃないのか？と思えてきて、でもそうやって自分の希望を持って
しまっている自分も自己中なのか？と混乱してきてしまいました。
ただこちらが一方的に謝るのはどうも違う気がして・・・
長文かつ乱文で申し訳ございません。
どうぞよろしくお願いいたします。
たくと (2017/06/15 Thu 12:43:56) pc *.112.32.10 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: どうなんだろうか
No.420989 Re: どうなんだろうか
自分と価値観の違う相手に『自分スタイル』を押し付けても良い結果は得られないと思う。
過剰に構える人もどうかと思うけど、必要以上に隙がある人もどうかと思う。
貴方は几帳面な性格な方なんでしょうね？ 金銭面は２人にしか分からないことなので省きます。
>彼が自分を必要とするときは何があろうと彼を優先しますが、自分が彼を必要としても彼はその時の状況に
>関わらずやりたいことするしいきたいとこ行くみたいな部分に対して常々感じていた寂しさが爆発してしまったのかもしれません。
人との関わりにおいて、向き、不向きの人もいます。
シッカリした人は色んな意味でシッカリしてるし、大雑把な人は色んな意味でやっぱり大雑把です。
個人的に思うことは、ゲイって友達以上恋人未満の困ったら甘えて煩わしくなれば距離置くみたいな奴が多い。
そこにはデメリットが存在しない分、共有する歓びもない。
それにゲイの関係って男女の関係と違い、社会的恩恵がない分、身勝手な生き方してる人が多い気がします。
うまくやるには知ってても時には知らないフリをすることも大事です。自ら傷口大きくしないように、、、。
貴方も主張すべき所はしっかりと主張しつつも気長に構え、相手に合わせつつ肩肘張らずにしてはどうですか？
価値観だって違って当たり前です。生まれた環境も、育った環境もお互いに違う訳ですから。
双子だって同じ環境で生まれ、育ってきても価値観は全く同じではないはず。
そもそも人と付き合うというのは価値観が異なった者同士がお互いの影響を受けて二人の生活をみつけていくもの。
違いを埋めるには、とにかくお互いの価値観を見せ歩み寄るしかない。
『歩み寄る』というのは『妥協する』事ではない。
難しいのは『受け入れる』ことが『我慢する』事になってしまっては良くないし我慢というのはいつか破綻します。
恋愛であれば別れる、結婚であれば離婚する・・・そういう結果になりますよね？
価値観が違う、例えば１８０度考え方が違う人が付き合った場合、何か行動する時にも意見が割れます。
貴方がこう言えば彼はこう言う・・・みたいな、、、。それが悪いのかといえばそうでもないと思います。
彼の考えは貴方では考え付かないリスクに気づいている、そして逆に貴方の考えは彼の問題点に気づいている。
考え方が違うとお互いの考える『良いところ』と『悪いところ』がちゃんと見えるのでリスクを回避し易くなります。
考え方というのは狭い人ほど一つに拘り続けますが、広い人は様々な物に結びつけます。
その違いは何かといったら『応用力の違い』だと思います。
>浮気も数回されましたし、未遂だけど下心持ってやり取りしてる人もいましたし、今もいると思いますし、
浮気は宿痾です。浮気をする人は『もうしない』なんて言ったところで口先だけ。するときゃします。
監視が厳しければ厳しいほどその監視から逃れるスリルを味わうために浮気に走ります。
彼氏が浮気は貴方に対して『罪悪感』だという強い認識を持たない限り無理です。
>自分は性格上、甘い＆最後は自己犠牲でなんとかする感じで、そういう部分をせめて恋人には理解していてほしかった・・
長く一緒にいるとケンカや口論になることもあります。それは必ずあるものと想定しておくべきです。
お互い嫌なところが見えても、それを認め乗り越えないと同棲って難しいかと考えます。
好きな人との暮らしは本来は楽しいものであるはず。
だからこそ『失敗した！』と思わないようにお互いに話し合いをしておくことが大切です。
彼が開き直ってダメを良しとするなら、どんな正論を言っても彼には馬耳東風。分別付く人間が強くならなきゃ。そうでしょ？
coconfouato (2017/06/15 Thu 19:00:00) pc *.126.150.230
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Re: どうなんだろうか
No.420978 Re: どうなんだろうか
ただ単にお金に余裕がなかったからぶつかっただけじゃない？
お金の余裕は心の余裕ってね。
今後は小旅行に幾分と、家賃光熱費2.3ヶ月分くらいは貯蓄しとくことをオススメします。
行ってこいって言った以上、いいんじゃない？行かせてあげれば。
最初に断らなきゃ、友達のチケ代とかも無駄になっちゃうしね
ひとりが暇で嫌だったら日雇い入れたらどうかな？
東京住みでやる気があるなら彼氏と話して、１ヶ月も休みなしで働けば最低でも30〜くらいは稼げるんだし、年に2.3回そんな月を作って余分に貯蓄するなりすればいいんじゃないかな？
貯蓄あれば、売り手市場の今なら就活もして就職先も探せるしね。
ムリゲ (2017/06/15 Thu 15:29:28) pc *.72.193.32 メールを送る
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Re^2: どうなんだろうか
No.420979 Re^2: どうなんだろうか
ありがとうございます。
お金のこともありますが、なんというか、
こちらの苦労を深い意味で理解していないというか
なんというか、、そういうところに腹が立ってしまったんだと
思います。
加えて、彼が自分を必要とするときは何があろうと
彼を優先しますが、自分が彼を必要としても彼はその時の状況に
関わらずやりたいことするしいきたいとこ行くみたいな部分に対して
常々感じていた寂しさが爆発してしまったのかもしれません。
浮気も数回されましたし、未遂だけど下心持ってやり取りしてる人も
いましたし、今もいると思いますし、なんか色々とこみあげてしまいました。
自分は性格上、甘い＆最後は自己犠牲でなんとかする感じで、
そういう部分をせめて恋人には理解していてほしかった・・という
おこがましさも原因かなと思っています。
たくと (2017/06/15 Thu 15:46:36) pc *.112.32.10 メールを送る
Re: どうなんだろうか
No.420982 Re: どうなんだろうか
相談者さんにとっては、最愛の彼氏さんなんですよね。
浮気とか金銭感覚とか、自分には理解できないですが、
自分がとやかく言うことではないですよね。
「上記のような状況だったら皆様はどうしますか？
彼氏側の立場の御意見をいただきたいです」
お金とか浮気の問題は完全に取っ払った回答だけをします。
自分だったら、やっぱりイラっとします。
お金が無いことも承知の上で「行ってきなよ」って言ってくれたんですよね。
それなのに、後からあれこれ言われると、純粋に楽しめなくなるし、不愉快です。
その日を楽しみにしているのに、水を差された気持ちになります。
それに自分だったら、まず彼氏に相談しますね。
「誘われたんだけど、どうしても行きたい！！でもお金が無いんだ」って。
そこからどうするかは二人で決めることだし、
今回は相談者さんが「行ってきなよ」で決着したんですよね。
後から文句を言う筋合いはないと思いますが。
黙って勝手なことをするよりは、前もって相談するだけ誠実な対応だと思いますが。
A (2017/06/15 Thu 17:20:35) pc *.208.79.126
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Re^2: どうなんだろうか
No.420984 Re^2: どうなんだろうか
ありがとうございます。
やはり、後から何か言ってしまったのは自分の弱さ、卑屈さが
出てしまったなと反省しています。
ただご回答内容見ると、どうしても「こっちの気も知らないで・・」と
悲しくなります。でもこれって価値観が違うだけなのかな？と
思えてきたり・・・。向こうにとっての最愛ではないのかと感じられると
つい悲しくなりますね。
ちなみに、事前に相談はなかったです。
「決まったこと」としての事後報告でした。
たくと (2017/06/15 Thu 17:47:14) pc *.112.32.10 メールを送る
Re: どうなんだろうか
No.421007 Re: どうなんだろうか
原因はお金です。
必要最低限のお金がないと心がトゲトゲしくなるんです。
つまらない事で喧嘩したり。
お金に余裕があれば、今回みたいな事にはなりませんよ。
１人の時間が出来たら友達とランチする事も出来るしね。
綺麗事だけじゃ解決しない問題です。
ピロ吉 (2017/06/15 Thu 23:15:17) pc *.152.36.96
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Re: どうなんだろうか
No.421084 Re: どうなんだろうか
あなたっっ っ！！！
＞ とても好きで愛しているのですが、
このまえちょっとした喧嘩をして、
自分が謝ったのです
あなたへの回答としては、上記が最大の問題なのです。
あなたは負けないといけないし、折れないといけないし、好きで自分が独占欲
のように彼氏との日常を優先したい場合は、
負けて当然、譲って当然、自分で自分の謝罪を不愉快でと思い始めるのは
間違いです。
いいえ、あたくしは、そんなあなたは大嫌い。
好きならば負けろ、譲れ、黙れ、とは言うつもりなんぞ実はありません。
そんな彼氏を放っておいて、あなたが彼の手持無沙汰の日に素知らぬ顔で自分
の用を遂げるほど、復讐してもいいほど、
あなたは好きであることと、相互を尊重することを混同してはいけません。
尊重というのは、あなたの言うような自重や自戒の慎みのこと、
黙って堪える忍耐のことなのです。
あたくしは、もう一緒に住んでいるようなあなたたちなのであれば、
あなたも怒っていいし、あなたは自分の感情をぶちまけてもいい、それは
怒鳴れ、怒り叫べ、ということではなく、ハッキリ主張するべきであって、
その場の気まずさ、当分当面の険悪は、あなたの自立心覚悟、あなたの彼への
愛情の（その後の）表明で乗り越えて行くべきで、
それ以前に彼がそっぽを向いて拗ねてあなたを許さず出て行くまでの人間で
あった場合は、あなたはそんな人間にすがるべきも惹かれる価値も無い、
ということを思うのです。。。
人は兎も角相手の様子に高を括るような浅ましい狭量さが有って、
早い話があなたの彼はあなたならワガママも許されると思っているというのが
正当な判断ではないかと推察します。
彼が自分の優先や甘えをどう省察して、どう表明するか、
あなたにどう報告してどう戻って来るか、
その辺の態度言動は、人間としての常識や倫理観、思い遣りとして重要なので
あって、今回はそれを許し黙って、次回からは自分を主張する、
怒る時には怒る、嫌なら嫌とハッキリ堂々と言うことの上で、あなたが欲しい
愛を掴めるようになっていかねばなりません。
しかし、好きな嗜好物、好きな食べ物、好きな趣味対象と、それを阻むのは愛
を誤解させて冷やさせることもまた発生させる。
それほど好きなという今回は黙って、しかし、何度もそうは行かないよと怒る
勇気を持った同棲や恋愛で持続させていかねばなりません。
彼を行かせる・譲る愛が卑屈であってはいけないのです。
彼を行かせる愛が彼への賛歌でなければいけないのです。
そして、彼はそれを解って出向く自分でなければ持続的謳歌は成し得ない。
あなた、好きなら負けるというスタンスを彼を支えるという視点に転換して、
しかし、あなたへの愛がどうであるかも、それによっては今彼を断ち切るまで
も覚悟するような同棲で歩んで行きなさい。
真理之丞頌徳愛 (2017/06/17 Sat 03:00:11) pc *.147.67.75
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Re: どうなんだろうか
No.421002 Re: どうなんだろうか
> そのため、週末にあった遊びの約束はキャンセルし、日雇いのバイトを
> 日曜日は唯一心置きなく
> 二人で過ごせる日なのになぁ・・と思ってそれを口にしたら
あなたが毎週日曜日をフリーにして、
彼氏と２人で過ごせる日として、常日頃から色々頑張っているなら、
それを無視して遊びに行ってしまう彼氏が悪いと思いますが、
いくら彼氏が仕事で暇だからと言っても、
あなたもそれなりに遊びの約束は入れて羽を伸ばしているようですし、
あなたたちがどのくらいの期間同棲していて、何十回、何百回の日曜を繰り返してきているか知りませんが、
ここ数回の食い違いでいちいちぶーたれるのはいかがなものかしら？と思いますのよ。
要は、自分は金欠でお金の工面に必死なのに、
お金の問題を放り出して遊びに行く彼のことが気に入らないだけでしょ？
お金がないと心が荒む典型例ですわね。
桜子 (2017/06/15 Thu 21:18:33) pc *.151.130.21
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Re: どうなんだろうか
No.420992 Re: どうなんだろうか
彼と旅行に行ったんですよね
彼もあなたとの時間を作ってくれてるじゃないですか？
コンサートに友達と行かれるのが嫌？
今回はダメになっただけで、あなたもノンケの友達と約束していたんですよね？
お金の問題？
メルカリで工面してるあなたも、人の事を言えた義理じゃないと思うけど
最終的に彼になんとかして貰えば良いだけの話ですよね
メルカリ教えてあげたら？
1日2日一人で居るのが嫌なの？
申し訳ないけど、どれだけ好きでもそんな依存度の高い人は私は無理です。
お金の事だけ何とかするなら、好きなコンサート位行かせてあげたら？
あなたとは、一緒に住んで居るのだから、身内気分なんでしょう
イベント優先は仕方がないですよ
で、他人はどう思うか聞いた所で、彼にそう言えるの？
みんなそうなのにって一人で勝手に溜め込むだけじゃない？
日曜日は一緒に居たいって言えば良いじゃない
何も言わずに分かって欲しいなんて、無理ですから
そんな事も言えずに、好きだ愛してるって言う方もどうかしてると思い舞ます。
てけてけ (2017/06/15 Thu 19:59:18) pc *.153.71.230
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Re: どうなんだろうか
No.420977 Re: どうなんだろうか
謝るくらいなら最初から、
ネチネチ言わないようにするとか
したらいいんじゃないかしら？
それと家賃、光熱費、食費分の
蓄えは必要ですわ。
今度から節約&貯金を心掛けなさい。
> 上記のような状況だったら皆様はどうしますか？
彼氏としたら好きなアーティストであれば行きたいでしょうね。
でも生活面でちょっぴりピンチなら
ここは控えて貰うしかないけれど…
結局、その時コンサートには行ったんでしょ？
貴方も小旅行したんでしょ？
お互い様じゃないかしら。
それなら今度は休みを合わせ二人でお行き。
麗 (2017/06/15 Thu 15:10:03) pc *.251.242.16
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Re^2: どうなんだろうか
No.420980 Re^2: どうなんだろうか
ありがとうございます。
小旅行は一緒にいったんですよ。彼の希望で。
その小旅行でも実は浮気をされまして・・・
ひと悶着あったのですがその後はすごく良い感じで
自分も少しずつ温かい気持ちがあふれてきた矢先の
事だったので自分も卑屈になってしまったのかも
しれません。
しっかり乗り越えて今度は二人で行けるよう精進します。
ありがとうございました。
たくと (2017/06/15 Thu 15:49:14) pc *.112.32.10 メールを送る
Re: どうなんだろうか
No.420986 Re: どうなんだろうか
人によって恋人の位置、価値基準が異なるんですよ、だから、喧嘩するんです！よく話しあって間の子を取るべきです！ 話しをして譲歩が無ければサッサと別れる事ですね！ でないと、今後あなたが苦労して彼氏が楽をする構図が延々と続いていく事でしょう!! 認識の違いが世に数多ある夫婦喧嘩や恋人同士の争いです！付き合ってみないと本音は見えませんからね! タップリ喧嘩して仲良しになっていくのが本当の恋人です!! ･･･別れが怖いなら我慢する事です！ 所詮、2択しか無いと思いますね。
縁覚 (2017/06/15 Thu 18:25:59) softbank 3595660531923**
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Re: どうなんだろうか
No.421030 Re: どうなんだろうか
ずっと二人で一緒に歩んでいく気持ちがあるのなら、まず相手にしっかりと気持ちを伝えましょう。
相手にどう思われるかを心配して、その事を赤の他人に「どう思うか」を相談して何になるんですか。「あの人がこういってたからあなたは間違っている」とでも相手にぶつけたいんですか？
あなたはこの掲示板を通して、誰かに自分の思いを肯定してもらいたいだけにみえます。これこそ相手としっかりと向き合っていない証拠です。
ゲイ (2017/06/16 Fri 14:02:52) pc *.27.54.150
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Re: どうなんだろうか
No.420983 Re: どうなんだろうか
要するに諸悪の根源は金なんでしょ？
ぐだぐだ言わずに節約しなさいよ。
家計簿付けるといいわよ。
それからレシートは必ず貰う事。
二人分の収入でこんなにカツカツって
どっかで無駄な浪費してるのよ。
金、金って金で喧嘩して
あなたたち
朝.鮮人みたいに醜いのね。
乳出しチョン子・パク・チンポでございます。 (2017/06/15 Thu 17:43:01) pc *.108.146.71
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Re: どうなんだろうか
No.420997 Re: どうなんだろうか
さんざん愚痴の書き込みして、「あなたならどうか？」と聞いて、解答者にまたまた愚痴。
なんなの？
わ (2017/06/15 Thu 20:59:01) docomo 898110002391393983**
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