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何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435914 何で浮気がそこまで嫌なの？
浮気駄目派と浮気する派って根本的な部分でズレてますよね？
する人にとっては浮気って暇つぶしみたいなもんだと思うんですけど
されるの嫌な人って極端な人だと死活問題みたいに捉えるじゃないですか。
自分はする側ですが、浮気とは別次元で、人生かけた本気の領域を捧げてるつもりなので、
正直罪悪感って薄いんですよね。
なんで浮気するだけで人間性否定されちゃうんでしょう。
言い訳でなく単純に疑問。
困ったことに惚れる人はいつも極端に浮気を毛嫌いする人なんです。
そう言う人に不貞な奴は関わらないでとか言われるのは悲しいです。
クズ (2018/03/15 Thu 03:45:53) pc *.85.206.101 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435968 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
こう云う輩は、
砕いて説明しないと理解出来ないんだろうね。
簡単に説明するぞ、
奪うとは言葉で、
どういう意味で説明が為されているのか？
人は奪われる、奪われた、
この時に、
どんな感情を抱くのか？
それが浮気に対する認識に繋がる訳。
程度の問題も在るだろうけど気にしない人は、
奪うからこそ、
奪われる事もある。
それは、仕方ない、と判断する。
けどね、
初めから奪う事を拒絶拒否し奪わないを選択してる部類からは、
奪う側の理屈は存在しない訳。
で、奪う事も奪われる事も当たり前とも、
思ってない。
敢えて云うならテリトリーに踏み込むな。
これで話しは終わる。
けどね、
奪う輩は脳ミソ足らないからバカなのか？
拒絶拒否をしている相手に対してまで、
関わらなければ良いのに、
欲望を押し付けて満足しようとする訳だ。
そりゃ揉めし敵対もするわ。
これが全てな訳。
大雑把に説明すると。
悲しいではなくて、
相手の意思を無視して土足で荒らすバカが、
迷惑なだけ。
嫌がる事はしないが、
人間関係の初歩的な認識です。
価値観が違うなら、
否定ではなくて、諦めろ。
以上です。
けーすけ (2018/03/16 Fri 00:42:00) pc *.186.148.56
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435957 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
>浮気駄目派と浮気する派って根本的な部分でズレてますよね？
>自分はする側ですが、正直罪悪感って薄いんですよね。
>なんで浮気するだけで人間性否定されちゃうんでしょう。
What you're saying is selfish！
浮気をして罪悪感が薄いのは、単に貴方のアイデンティティの問題でしょ？
貴方の考えは、倫理観＜欲望なんでしょ？
だったら人間性を否定されちゃう、というようなネガティブな考え方には説得力がない。
それに浮気する人って自分がするのは平気でも、されるのは嫌なんですよ。
まあ自分勝手じゃないと浮気なんてできませんから。だから否定されちゃうわけ。
浮気をした時、『まずいことをしている』ということは心のどこかで必ず持っているもの。
この罪悪感というものは、人間はできるだけ感じたくない感情なんです。
だからこそ、できるだけその罪悪感を感じないように感情に『フタ』をしてしまうのです。
そうしているうちに、罪悪感は自分の深層心理で麻痺していきます。
でも、それは罪悪感がなくなっているわけではなく、
あくまで、罪悪感が麻痺している状態に慣れてしまっているというだけなのです。人間は慣れていく生き物です。
そうこうしているうちに罪悪感を感じないようにしている状態が普通の状態になっていく。（今の貴方です。）
浮気をする人としない人の差は全てにおいて責任感があるか？ないか？の違い。
人間にとって責任感というのは重要で、責任感がない人というのは、
自分に自信がなく嫌な事や面倒な事から逃げてる人ですよね？
または自分は何もしないから、お前も俺に迷惑かけるな、みたいな自己中で面倒臭がり屋。
浮気をしない人は、欲望のままに生きていたのでは自分の欲は満たせることはできても
人からの信頼や愛されることによる安心感を得ることができない事を分ってます。
だから欲望を満たすこと以上に、価値のあるものを手に入れることができる『幸せ』を実感できるのです。
浮気って、その後に起こるさまざまな自分にとって不都合なことを的確に想像することができれば、
自己防衛の意識が働きしなくなる。貴方には事後の想像力が多少なりとも欠如してるのかも？
貴方のような考えの持ち主は、one night standを楽しんだ方がいいかのも知れない。
その場合、面倒臭くてもゴムは使いましょうね。(貴方の人生の為にも、将来現れるかもしれないパートナーの為にも)
ただのヤリチンだったら動物園のサルと同じです。人間は『欲望を理性という力』で抑えて行動できる賢い生き物なんです。
他の男にぐらっと来てしまう気持ちも分かりますが、一度冷静になって自分の身の振り方を考えてみましょう。
coconfouato (2018/03/15 Thu 21:37:00) pc *.96.27.148
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435923 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
浮気の何がダメかって、フェアじゃないからでしょう。
ゲイカップルは、結婚制度がないけど、結婚できるなら結婚するという考えで
結婚した夫婦と同様にパートナーを大切にする人もいます。
人生のパートナーと共に生きていくって、想像する以上に大変ですよ。
同棲したら、生活リズムも相手に合わせないといけないし、
生活スタイルも、相手と自分の価値観を戦わせあいながら、二人らしい形を模索していく。
それは何年、何十年もかかる作業だし、信頼関係が根底になければできないことです。
浮気するって、言い換えれば「美味しい部分だけをつまみ食いする」ってことですから、
浮気された側としてはこんな気持ちでしょうか。
「苦労は散々押し付けといて、自分だけ良い思いをしようってか？」
「つーか、悪かったな！！お前が望むようなセックスを提供できなくて！！」
「プライドズタボロにしておいて、人間性を否定するなだと？」
否定するだろうよ！！こんなクズ！！信頼関係もへったくれもねーわ！！
浮気したいんだったら、誰とでも付き合わないで、発展場通いでもしてろ。
お前の暇つぶしに付き合ってられるほど、こちらとら暇じゃないんだ！！
「不貞な奴は関わらないでとか言われるのは悲しいです。」だってさ。
相手を信じたばかりにプライドを傷つけられる方がもっと悲しいけどね。
浮気って卑怯にもほどがある。
相手だけにカードを出させておいて、自分のカードを隠し持っているんだから。
自分のカードをしっかり出して、正々堂々とやってみろよ！！
s (2018/03/15 Thu 10:18:58) pc *.90.55.112
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435937 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
君がしていることが勝手すぎるからじゃない？
いろんな考え方あるけど、やはり虫が良すぎる考え方だと思う。
付き合う人探すために色んな人と交流するのと
エッチするために探しまくるのは意味合いが全然違うと思うし。
それに浮気を否定する相手傷つけてまで、どうして付き合う必要があるの？
だったら極端な話、一生一人でいいんやない？
浮気を否定されたくないのなら・・
基本は最初から誰とも付き合わない。
付き合いたいのなら同じ価値観の人と付き合えば迷惑かけることはないのでは？
でも浮気したいのに、特定の人と付き合いたいって意味不明・・。
縛られるのわかってるのに・・。
浮気否定派 (2018/03/15 Thu 17:29:08) pc *.28.139.117
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435969 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
例えば貴方の理屈が隙がなく完璧であったとして、もしも貴方の意見を聞いて考えが変わった人がいたとして、それで貴方の考えが正当となることもないしましてゲイ世界ではある程度の普遍性があるとはならないので。
貴方が自分の中でいかにシンプルで首尾一貫していて何の矛盾も問題もなくても相手にとってはそこはどうでもよく、大事なのは自分の価値観から見て好ましいかそこを目をつむっても貴方をタダのセフレより上にしておく意味があるかどうか。
結婚しないから誰にも迷惑掛からないか
ら的理屈は、はパッと見は潔く見えても(だからどうだっていい)が後ろに続いており、自分自身をないがしろにしているのと同じ。
それでエッチ以外の付き合う理由価値を自分達で生み出すなんて口で言うのはたやすいけどねw
soon (2018/03/16 Fri 00:47:49) docomo 110267547432905331**
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435934 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
浮気は良いか悪いかで言えば悪い事。
それと、浮気って宣言してするものではない。
あくまでも結果。
それを踏まえて、浮気全てではなく「発覚したその浮気」が許せるかどうかです。
つき合って一ヶ月と十数年では相手に求めるものも大切なものも守るものも違う。
たった一回の他人との過ちと自分の親友とやりまくってるのとでは重みが違う。
乱行とか中出しOKとか食べちゃう系飲んじゃう系とか内容にもよる。
それぞれの事情もあるでしょう。
それを踏まえて許せるかどうか。
ただ、浮気はダメと言わないと二人の関係に秩序がなくなります。
浮気ってだけで大騒ぎできる人って、今を生きている様に見えないんだよねぇ。
リアリティーがない。
世の中白と黒だけじゃないからね。
正直な話、他人の浮気の話なんて大多数の人が興味ありませんよ。
他にやる事がいくらでもある。
男の本音 (2018/03/15 Thu 14:46:33) pc *.233.27.189
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435972 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
本気で人を好きになったら浮気しようなんて思わないから。
上辺だけの恋愛ごっこから卒業できるといいね。
おままごと (2018/03/16 Fri 02:16:37) pc *.33.228.2
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435955 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
ホモなんて好きにヤリまくれるだけが唯一のメリットだと本気で思ってるから自分をクズと卑下しても惚れた男と一緒になれなくても変わる気ないんだから好きにしたら。
いつの時代の話だ (2018/03/15 Thu 21:32:45) softbank 5976321677474**
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好きになった貴方の方が歩み寄ってあげなきゃ…
No.435946 好きになった貴方の方が歩み寄ってあげなきゃ…
> 浮気駄目派と浮気する派って根本的な部分でズレてますよね？
> する人にとっては浮気って暇つぶしみたいなもんだと思うんですけど
> されるの嫌な人って極端な人だと死活問題みたいに捉えるじゃないですか。
> 自分はする側ですが、浮気とは別次元で、人生かけた本気の領域を捧げてるつもりなので、
> 正直罪悪感って薄いんですよね。
>
> なんで浮気するだけで人間性否定されちゃうんでしょう。
> 言い訳でなく単純に疑問。
>
> 困ったことに惚れる人はいつも極端に浮気を毛嫌いする人なんです。
> そう言う人に不貞な奴は関わらないでとか言われるのは悲しいです。
男女間、女性同士、男性同士全ての恋愛において、問われる問題ですな。
浮気の否定派と肯定派では一生平行線ですよ。
解決策は貴方が折れるしかありません。
それができないなら…同じ肯定派の方とお付き合いする以外に解決策はありません。
困ったことにとおっしゃいますが困ってないですよ。
最初に貴方が「自分は君と付き合いたいが付き合ってる間も複数の男性と体の関係を持ちたいけど構わないかな？」と言えば良いだけですよ。
その内…「あっ同じですね( ´∀｀)」みたいな人が現れます。
解決策は貴方が、否定派の人に惚れないだけです。
タカヤン (2018/03/15 Thu 18:56:55) pc *.125.68.117
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.436017 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
>人生かけた本気の領域を捧げてるつもり
この辺が相手に伝わってないと平気な顔で浮気されちゃったら、別に私じゃなくてもいいじゃんって思うんじゃないですかね。
あらぼう (2018/03/17 Sat 08:17:18) pc *.156.9.207
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浮気否定派
No.435938 浮気否定派
否定するのは構わないけど、自分の価値観押し付け過ぎ
浮気の定義も人によって違うのにね
ムシャクシャする (2018/03/15 Thu 17:44:46) pc *.181.114.182
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.436023 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
そうだよな。遊びの部分を人格否定されるのはちと悲しいよな
浮気が嫌いじゃなくてバレる愚図さやトロさが嫌いなんじゃないかな
パートナーいて遊ぶとバレる危険あるから、バレたら浮気認定←愚図い、トロい。
独りやパートナーいても遊ばないとそれがないから愚図くもトロくもない
相談者や寛容的な人は「遊ぶ遊ばない」を両方を行き来できるが、否定派は行き来できないからいろいろ理由付けてはズルいと言いたいんだろな
否定派の生真面目な信条も立派だし、寛容な人のたゆまぬ努力も立派だと思うぞ
俺は若い頃の否定派からいつの間にか寛容派になったな
より豊かにな、またな
万宝龍 (2018/03/17 Sat 14:47:49) au 070021307819**
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さすがにこれは変
No.435966 さすがにこれは変
> 困ったことに惚れる人はいつも極端に浮気を毛嫌いする人なんです。
自分の見当違いを棚に上げて
相手がおかしいみたいに言ってるようにしか思えないんだけど。
> そう言う人に不貞な奴は関わらないでとか言われるのは悲しいです。
・・・
あなた、
ちょっと、どうかしてない？
ねえ (2018/03/16 Fri 00:27:49) pc *.168.35.18
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435915 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
相手に聞けば？
あなた自信は相手が浮気しまくるのもokなんですよね？
俺は、自分はしちゃうけど相手にはして欲しくないｗ
我が儘
オネエ嫌い (2018/03/15 Thu 04:17:40) pc *.181.104.176
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435919 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
めんどくせー奴だな。てめーもいちいち大袈裟。
わ (2018/03/15 Thu 05:04:03) docomo 898110002391393983**
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.436125 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
遅く来てごめんなさい。 あまりにも広い（と言う表現は適切でないかも知れないが）テーマなもんで、傍観してました。
ゲイって男女と比較して一般的に知り合ってすぐセックスしがち、ってことは性的な意味で相手に飽きるのも速いと思うわけ。 でも飽きても一緒にいたいってなったら、性的な欲望を外で発散させるのも理解できる場合もあるんじゃないか、みたいな気がして来ています、今はね。 それが同じ決まった相手と何度も浮気する場合に｢セフレ｣という名前になるんだと思う。 もっとも恋人がいながら浮気するかしないかは、相手の恋人の性格にもよるでしょうね。
個人的にはこれまで恋人って過去に二人いました。 最初の人とは2年（一緒に住んだ）、次の人とは9年〔一緒には住まなかった）。最初の人は、自分があんまり相手を好きになりすぎて、相手が辟易したみたい。 週末も仕事に行って自分との時間を持ってくれなくて、後でわかったことは、自分と一緒に家にいたくなかったからそうしてたってこと。 ひどいでしょ？ それが不満で浮気してました。 セックスの相手が欲しかったというより、ウラをかいてやろう、復讐してやるんだ、みたいな。 まぁ、若かったし。
二番目の恋人とは9年一緒にいて、5年でセックスレスになったけど、一度も浮気はせず。 相手もしてないと思う。 性的に淡白な人だったし。 セックスレスになったあとの4年は、だから、彼とも他の誰ともセックスせず、それでも一日置きくらいに一緒に会ってご飯を食べたり、遊んだり、旅行したりしてたんです。 とても相手を裏切ることなんて考えられもしなかった相手だったな。
長くなってしまったけど、浮気奨励じゃないけど、ゲイという特殊な人生を生きる以上、必ずしも責められない場合もあるんじゃないか、みたいな気がしています。
浩
浩 (2018/03/20 Tue 15:59:04) pc *.218.207.45
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何で浮気がそこまで嫌なの？
No.436097 何で浮気がそこまで嫌なの？
あなたの名前から察するに、浮気をすることに対して、本当は厭なことだということを自覚されているのかなと思うよ
浮気をするという方の特徴は、自分のしがらみから解放されたいということが多く見受けけられ、思いのままに走ってしまうのではないだろうか？
彼氏や彼女や妻子がありながら、別の方がいるとしたら、どんな思いになるだろうか？
中には、浮気を容認するアベックや夫婦がいるけれど、本心はどのように思っているかは当事者にしか解らない
『浮気をする奴は、最低だ』ということはあると思うけれど、浮気をする方だけが原因になるかも知れないけれど、浮気をされる側にも何かしらの要因があるともいえる
二人の間がぎくしゃくしていて、別の方に乗り換えるパターンもあるだろうし、色々な要因や原因があるだろう
あなたの名前の「クズ」という名前は、どういう意味があるのかな？
浮気をしているクズということなのかは知らないけれど、「人間のクズ」といえるのは、どのような方をいうのだろうか？
暴力を振るうことで自分の居場所を作る、自分の意見を押しつけている、無理矢理にさせる、「クズ」とは人間としてやってはいけないことをやり続け、サイコパスのような方をいうのかなと思う
自分が良かれと思いながらしていることが、相手からすると不愉快に感じられたりすることがあるけれど、これは「クズ」とはいえないだろう
周りが一致団結しているか、道徳的にいけないことをしているか
明日、オウム心理教のサリン事件から２３年になるけれど、これを実行した方々はクズといえるのではないだろうか？
脱線してしまい、申し訳ないことでございます
あなたは、浮気を容認して欲しいのかな？
浮気が厭だとか、容認して欲しいというのは、その方々の関係性だと思う
あなた浮気を容認してもらいたいならば、相方に聞くのが、正しい答が聞けると思う
不特定多数の利用されているサイトとは限らず、質問された方の場合にはある程度の見解があり、確認のために聞くことが多い
回答される方は、色々な環境下にいるので、質問された方と同じだったり、異なったりするけれども、稀に論点が違う回答をされている方もいる
俺が回答をすると「癌が再発になって○ね」等、気に入らない方が回答すると「崖から落ちて○ね」「首吊りしろ」ということを平気で書かれている方がいると、悲しくなるといいうより、この方々の方が屑に近いかも知れないね
ゆづる (2018/03/19 Mon 08:14:59) pc *.75.3.234 メールを送る
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.436000 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
この論争は納豆好きか嫌いかってことと同レベル
スレ主が納豆好きだったとして
嫌いな奴らになぜ嫌いなんだ？と聞いてるだけ
逆も同じで、浮気否定派が納豆嫌いだったとして
なぜあんな腐った物食べなきゃいけないんだ？と
ただただ喚いているだけ
マジで不毛な議論だよなー
こんな事に熱くなってる意味がわかんねーよ
それより問題は、スレ主も書いてたし
回答の中にもいくつか見受けられたが
浮気する方の人間性を否定することじゃねー？
結局自分達の正当性を認めさせようと
相手を貶める事ばかり追求するのって正義か？
回答者の中には倫理を訴える奴もいるが
人を罵ってる方が
よっぽど道徳から外れてると思うがなー
マジで頭の悪い奴らは困ったものだ（嫌味）
己の言動の整合性とか全く考えていないし
あまりにも下らな過ぎるわー
馬鹿に付ける薬はない (2018/03/16 Fri 23:39:25) pc *.219.206.162
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435962 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
俺も相談者さん側の人間だけど、今の日本では俺たちって肩身が狭いよなぁ。
まぁどんだけこちらが主張するしても、どうせ受け入れてもらえないし、諦めるしかないんじゃない？
もっともっと欧米的な思考にみんななってくれると嬉しいんだけどねぇ。
とりあえず、細々と隠れて楽しむ…それくらいしか抵抗できないよね。残念。
通りすがりのタチ (2018/03/16 Fri 00:02:46) pc *.192.22.137
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435924 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
女は子供を育てる間収入を確保するため、男を繋ぎ止めなくてはならず、
浮気をする男は当然おんなからみれば、イライラのもととなります。
逆にお大尽の男なら浮気は問題ではありません。
これは昔の価値観。
さて、おつきあいする、一緒にくらす、などになると、関係を続けること自体が大切になってくる側面があります。浮気をしていけないという法律もなにもありません。
なので、自分と相手が我慢できる範囲をもさくすることになります。
それにしても、
けちな女みたいな人を好きになるのやめたら？
もと乙女 (2018/03/15 Thu 11:18:25) pc *.237.41.105
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Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
No.435926 Re: 何で浮気がそこまで嫌なの？
いい忘れた。
おお～、よしよし～。かわいそうに、いじめられたんだね～。
男同士の会話といえど、あなたの彼氏のヒステリーはどこかの女が浮気男をなじるやりかたの真似事ですし、あなたがそういった男を好きになるのも、母かだれかへの追憶、固着にすぎません。糠臭い相手や自分からおさらばすればいい。
自分と相手にしかできない関係、人生を追及できれば浮気なんてどうでもいいことです。
パリ在住のエリートゲイのブログ、パリで男たちと、でもご覧になったら。
もと乙女 (2018/03/15 Thu 11:57:21) pc *.237.41.105
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coconfouatoさん
No.435963 coconfouatoさん
他の男にグラッとしただけで浮気と判断する人も居るんじゃないですか？
他の男にグラッとする気持ちが解るあなたに、責任感が無いとか動物園の猿とか偉そうな事言う資格無い気がする
ムシャクシャする (2018/03/16 Fri 00:07:16) pc *.181.114.182
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おままごとさん
No.435973 おままごとさん
本気が複数居たら？
複数は本気じゃない？
その根拠は？
まぁ、本気になれるような人が同時期に複数人現れるのなんてなかなか無いだろうけど…
しゃぶられてー (2018/03/16 Fri 02:36:07) pc *.181.114.182
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