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やたらと自分を卑下する友人

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No.440036 やたらと自分を卑下する友人

時々飲みに行ったりする10年くらいの付き合いなのですが、だんだんものの考え方が気になるようになってきました。
友人はゲイの世界のヒエラルキー(?)みたいなものを凄く気にして引け目を感じているようです。
ゲイバーに行こうと誘っても、「どうせうちらみたいなクソガマは相手にされない」とか「惨めな目に遭うだけだ」とか、ものすごーく否定的なものの見方で、せっかく誘っているのに楽しい気分が萎んでしまいます。
別にゲイバーでモテモテになりたいなんて思ってないし、自分がどれくらいモテるとかモテないとか、そんなこと気にする年齢ではないと思います。もちろん一緒にされている私に対しても失礼だとは思いますが、知性やマ大人のマナーとして他人を不愉快にさせないことって大切ですよね。
いい歳してダサい服装で、体型もだらしなく、なんの努力もせずいつも後ろ向きな考え方をしています。若い頃はお互いを卑下してシャレになっていたのですが、この年齢で自虐ネタをやっても笑えないし、周りの人もフォローできません。ある程度の向上心はキャリアとかライフプランでも必要だと思う。歳を重ねたらそのなりの身だしなみや、人生を楽しく過ごすための好奇心や向上心も大切なんだよ、と彼にそれとなく伝えるにはだうしたらいいでしょうか。

ボタニカル (2018/06/23 Sat 00:40:41) pc *.255.199.150 メールを送る


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440076 Re: やたらと自分を卑下する友人

ゲイバーに行く気ない相手に誘うから理由つけて行きたくないだけ

10年付き合ってなぜ誘うのかがわからない 悪意あるんじゃねーの?

一緒に行けないと自分も浮く、自分より見た目が悪いの連れてないと自信ないとか?

本当に変わって欲しいなら、ゲイバーつれてかなくても服似合うの一緒に選んであげなよ

髪型がこうがいいと雑誌でも出して勧めてやりなよ

そもそもゲイバーに行ったところで、飲むだけなら居酒屋でいいんじゃねーの?

ゲイバーでモテないので固まってるんなら、そいつらとか人集めりゃええやん

ムリゲ (2018/06/23 Sat 21:42:56) pc *.129.23.192


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440084 Re: やたらと自分を卑下する友人

君はその友達の後ろ向きなだらしなさに嫌気がさしてきたんだね。あなたの話を聞いていれば、そうなのかなとも思う。

でもね、僕は2つのことを思う。
1つは人間は聞きたいことを相手が言うように話す。君はその友人が本当にだめ人間だ、否定的で後ろ向きな人間で、なおかつ君に対しても失礼だと思っていて、「そんな人間なら分かれてしまえ」と言ってほしくて相談をしている。だからそういうような内容になっている。これはつまり、説明にはベクトルというものがあって、その友達との友情がつまらないものとばかりもいえないのだということでもある。いや、確かに君の言うとおりの人間なのだとしよう。でも、その先に君自身が輝いて、その輝きのまばゆさから君の友人が変わることまで願うという方向だってあるわけだ。

それはつまり真理之丞ちゃまが指摘しているとおり、「君の」本気の友情、「君の」生き方の問題なのだ。

もしかしたらこのことをきっかけにして君に「人としてもっと輝け」という天のささやきなのかもしれないということまで考えてみてはどうかなと思ったな。

ところで真理之丞ちゃま、元気にしてるかな?久々に今日このサイトを覗いたら真理之丞ちゃまが発言しているから懐かしくなった。真理ちゃまも久々の発言だったみたいだから、これもなにかのご縁かもね。良かったらメールでも送ってちょ。なんだか昔からの友達みたいでうれしいな。

> 時々飲みに行ったりする10年くらいの付き合いなのですが、だんだんものの考え方が気になるようになってきました。
> 友人はゲイの世界のヒエラルキー(?)みたいなものを凄く気にして引け目を感じているようです。
> ゲイバーに行こうと誘っても、「どうせうちらみたいなクソガマは相手にされない」とか「惨めな目に遭うだけだ」とか、ものすごーく否定的なものの見方で、せっかく誘っているのに楽しい気分が萎んでしまいます。
> 別にゲイバーでモテモテになりたいなんて思ってないし、自分がどれくらいモテるとかモテないとか、そんなこと気にする年齢ではないと思います。もちろん一緒にされている私に対しても失礼だとは思いますが、知性やマ大人のマナーとして他人を不愉快にさせないことって大切ですよね。
> いい歳してダサい服装で、体型もだらしなく、なんの努力もせずいつも後ろ向きな考え方をしています。若い頃はお互いを卑下してシャレになっていたのですが、この年齢で自虐ネタをやっても笑えないし、周りの人もフォローできません。ある程度の向上心はキャリアとかライフプランでも必要だと思う。歳を重ねたらそのなりの身だしなみや、人生を楽しく過ごすための好奇心や向上心も大切なんだよ、と彼にそれとなく伝えるにはだうしたらいいでしょうか。

アレクセイ (2018/06/23 Sat 23:35:42) pc *.211.56.202 メールを送る


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フレンド

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No.440058 フレンド

> 時々飲みに行ったりする10年くらいの付き合いなのですが、だんだんものの考え方が気になるようになってきました。
> 友人はゲイの世界のヒエラルキー(?)みたいなものを凄く気にして引け目を感じているようです。
> ゲイバーに行こうと誘っても、「どうせうちらみたいなクソガマは相手にされない」とか「惨めな目に遭うだけだ」とか、ものすごーく否定的なものの見方で、せっかく誘っているのに楽しい気分が萎んでしまいます。
> 別にゲイバーでモテモテになりたいなんて思ってないし、自分がどれくらいモテるとかモテないとか、そんなこと気にする年齢ではないと思います。もちろん一緒にされている私に対しても失礼だとは思いますが、知性やマ大人のマナーとして他人を不愉快にさせないことって大切ですよね。
> いい歳してダサい服装で、体型もだらしなく、なんの努力もせずいつも後ろ向きな考え方をしています。若い頃はお互いを卑下してシャレになっていたのですが、この年齢で自虐ネタをやっても笑えないし、周りの人もフォローできません。ある程度の向上心はキャリアとかライフプランでも必要だと思う。歳を重ねたらそのなりの身だしなみや、人生を楽しく過ごすための好奇心や向上心も大切なんだよ、と彼にそれとなく伝えるにはだうしたらいいでしょうか。

え、あなた本当の友達じゃないと思う。

友達なら同じ愚痴を酒で流すとか、相手のことある程度は大事にできるもの。

あなたの向上心と友達が合わなくなったのよ。すぐそこに別れの時期が近づいているわね。

でも、最後に彼に置き土産で渡せれるものがあるのならば、なぜ今後は連絡取らないか、それとなくではなく、はっきり言った方がいいと思うわ。

その方が彼の為になるはずよ・・

まいふれんどふぉればー (2018/06/23 Sat 14:11:06) pc *.107.50.72


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440287 Re: やたらと自分を卑下する友人

その彼とはゲイバーじゃなくてもいいじゃない。
居酒屋とかで。
私なら嫌がる人間を連れてく位なら一人で行くわ。めんどくさい。

あなたも恩義せがましい感じよね。

それにたまにしか会わないような
人にあーでもないこーでもない言うのもいかがなもんかしら?
崖から落ちた人間にあれこれ言ったとこで
そー簡単には、這い上がれないわよ。

そっとしておきなさいよ。
嫌気がさしたなら切ればいいだけよ。

もし相手が、バー行きたいなんて事言い出したら行けばいいのよ。

叶 恭華 (2018/06/27 Wed 21:27:49) pc *.75.231.98


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440085 Re: やたらと自分を卑下する友人

そのお友達はあなたを受け入れてくれる人なんでしょ?
じゃあ何故あなたはお友達を受け入れてあげないのでしょうか?

相談文を読む限り、受け入れるどころか、押し付けてるように感じます。
もしかしたら、お友達は「自分はこんなに受け入れているのに、どうして押し付けてばかりなのか?」と感じているかも…
ゲイバーもお友達は行きたくないのに、あなたに付き合って行ってるから、つい不愉快な言動が出てしまうのかもね。

趣味趣向は年齢と共に変わり、若い頃はゲイバーも楽しめても、今はそうでもないなんてよくある話。
人それぞれ考え方は違うし、自分の考えを押し付けてばかりじゃなく、たまにはお友達のやりたいことに付き合ってあげるのはどうですか?

あとアドバイスするとしたら、誰かに何かを伝えたければ、言葉で伝えるのではなく、自分が具体的に実行すればいい。
自分がこうだと思うことがあれば、それを自分が実行する。それをお友達が見て、関心があることなら真似る…人間ってそんなもんだよ。
勝手な価値観を押し付けるのではなく、あなたがお友達から見て魅力的でさえあれば、あなたがお友達に伝えたいことは必ず伝わるよ、きっと。

通りすがりのタチ (2018/06/24 Sun 00:03:56) pc *.192.22.137


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440079 Re: やたらと自分を卑下する友人

いい年して!?相手を卑下するようなものの見方しか出来ないような貴方のほうがどうかと思うわよ!!人には自分のペースがあるのよ
嫌なら友達付き合いしなきゃいい合う人を見つけたら…見つからないと思うけど!!

歌子 (2018/06/23 Sat 22:01:35) pc *.250.243.34


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440041 Re: やたらと自分を卑下する友人

孤独に効く薬は、理想に向かう努力よりも簡単な「自己ピエロ化」なのです。
自分がどんな哂われる存在か、自分で先に語って、安心感で努力不足を誤魔化すのです。
そう、その友人は誤魔化して逃げているのに慰めが欲しく、道連れを欲してあなたを話したくないのです。
あなたは彼に利用されている。
そして、自分とあなたと一緒にして悲哀の橋を一緒に渡れば怖くない、その上でマイナスオーラを一緒に纏い、日陰の密を一緒に吸って自分を保たせているという訳なのです。

どのように努力してもたかだかしれている。
そう思うのは自分の慰めを求めていて、友情とは違う。
同じ穴の狢と侮りを混同したおこがましきオカマということであって、お互いの幸せを考えた人間ではなく、あなたを利用しているだけということなのです。
それすなわち、彼の寂しさ。
あなたは彼を叱る必要がある。いいえ、これは怒れという意味では全くなくて、自分を大事にしろ、自分を粗末にするな、と本気の友情で怒らなければいけないのだ、という意味なのです。
そして、あなたが彼の善いと思う美点を本気で彼に伝える愛を持たなければいけません。あなたに本気の愛が有るか無いかがあなた方の友情の真価を問うことになるのであり、辟易する違和感止まりではあなたには友情は実際は無いということを示しているのです。

ゲイに必要なのは、つるむという誤魔化しではなく、相手のために怒れるかという真剣さなのですよ。
あなたは彼に愛の鞭を振るいなさい。

真理之丞ベラ鞭 (2018/06/23 Sat 02:42:26) pc *.164.90.104


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440098 Re: やたらと自分を卑下する友人

あたくし酔っていてしっちゃかめっちゃか書いてしまいましたが、それでも誰かが読んでくれて何か思って下さる幸せというものを味わいました。

あのね。
アリョーシャも云うとおり、
あなたがあたくしの書いたように諫め叱らなくても、あなた自身の言動や振る舞いで彼を変えることもできるというのは、一番素敵で素晴らしい対応かもしれません。
あたくしもそこまでは思わなくて、あなたが彼を叱ってその場では険悪になったり喧嘩別れするかもしれないけれど、あなたが彼に強力に説いて思い直させる、というのがあたくしの書いたことでもありました。
でも、アリョーシャはそんなことまでもする必要が無い、あなたが思いを変えるとかあなたがどうあるかで、彼を変えることもできるかもしれない、といううような更に高度なことを書いたのには驚きましたの。

ああ、なんという魅惑。そんな人にあたくしも出遭いたいものですわ。
彼がそうあることが自分を勇気づける。
これほど甘美な付き合いというものは無いかもしれません。

しかるに、あなたはうんざり閉口するのではなく、彼を変えるほどの彼との時間を誘導なさい。どうせという僻み顔に無理やりキスをするか口を塞ぎ、笑顔で連れ出す。何度でも試みる。
それでもダメなら、マジ顔で彼を叱りましょう。
叱ってくれる人とは一番愛の有る人というのは、母親にも匹敵することなのだということです。

私を穢すことを(不愉快に)思うよりも、彼を引っ張る愛に出るあなたでありなさい。あやくしもアリョーシャもそういうことを言った訳ですの。ふふふふ。

最後に、向上心とは、ある程度自分への愛が無ければ持てないことでもあるのです。あなたが思う彼の美点をあなただけでも冷淡に付き合って(僻み根性の仲が罷り通る関係性で)揶揄するのではなく、褒めてあげましょう。褒めるとは嘘の言葉ではなく、解っている自分だと示してあげることです。すなわち、どんなことがあっても添ってあげる覚悟ということを意味するかもしれません。彼への愛が足りないことを考えてもあなたは人生損ではありません。与える愛というのが愛の真実なのですよ。与え合うのではなく、与えるです。

アリョーシャ、あなたは名古屋系のあなたでしたっけ。。。
縁もゆかりもないあたくしの空想は膨らむ。。。
https://youtu.be/cdueOVOKyRA

真理之丞降臨愛 (2018/06/24 Sun 02:50:08) pc *.164.90.104


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440136 Re: やたらと自分を卑下する友人

自分だったら…で言わせていただくと、本当にその人が大切で今後も友達でいたいなら、言いにくいけどハッキリ言います。そんなんじゃダメだよって。
言ってくれる人って必要だと思うんですよね。
自分も友達には助言してもらいたいし。

そうでもないなら何も言わずに距離を置き、友達やめます。

ヒデ (2018/06/24 Sun 22:26:11) pc *.75.245.205


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No.440063 !

初めまして
自分を卑下する方といると、楽しいことがつまらなくなったりしますよね

自分のことを良く思えないからこそ、話をしていても悪く言ってしまいます
表現がストレートで、他の人に向けて使われていることがほぼ無い辛辣な表現を自分や自分の所有物に向け、聞いているだけで胸が痛くなります
自己否定が強く、自分の持っている言葉の限りを尽くして、否定します

卑下をする方は自己否定をして自分を守り、依存心から承認欲求となり、予防線を引きます

卑下をする方を見ると嫌気を差したり、関わりたくないと思うかも知れませんが、卑下をすることで自分を保持しようとしていると思いますよ
ボタニカルさんにも経験はあると思いますが、落ち込んだりしたことはありませんか?
落ち込んでいる時に、近づいて来る方に対して、どのような気分になりましたか?
大抵の場合、落ち込んでいる場合やネガティヴになっている時に、近寄って来る方に対して、邪険にしたことはありませんか?
卑下をするというのは、自分を保持するために使う術です
厭ならば、その方と関わらなければいいと思います

ゆづる (2018/06/23 Sat 17:10:40) pc *.98.155.70 メールを送る


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440050 Re: やたらと自分を卑下する友人

親は選べないけれど友人は選べる
どんな友人がいるかで貴方の人生も変わる

レタス (2018/06/23 Sat 11:03:57) pc *.120.152.253


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440053 Re: やたらと自分を卑下する友人

あなたは、前向きだよね、だから、引っ張ってやりなさい。え?私?私みたいな、ブスブスとか、思いますから、友人の気持ちわかります。

三島レタス (2018/06/23 Sat 11:57:21) pc *.139.11.177 メールを送る


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440051 Re: やたらと自分を卑下する友人

こんにちは。ご自分の立場が良くおわかりな方なんですね。ヒエラルキーは…ございますね。デブ専バーに連れていかれました。自慢話と人の噂ばかりで…うんざりしましたよ。その方のお気持ちが…わかりますよ。

エアロクィーン (2018/06/23 Sat 11:04:38) pc *.75.10.202


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440042 Re: やたらと自分を卑下する友人

あら、あたくし、酔っていて誤字となってしまいました。
ああ懐かしいここの人々よ。今はいずこ。

真理之丞ベラ鞭 (2018/06/23 Sat 02:51:18) pc *.164.90.104


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440045 Re: やたらと自分を卑下する友人

あんたもめんどくせー。

(2018/06/23 Sat 08:43:50) docomo 898110002391393983**


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440107 Re: やたらと自分を卑下する友人

ほっときなさい。

(2018/06/24 Sun 05:53:07) pc *.251.242.39


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440080 Re: やたらと自分を卑下する友人

ネガティブで女脳の男が最近は多いですね…ゲイに限ったことではないです。
特に40超えてからが酷いように思います。

裏を返せばEgocentrismな人間なんでしょう。
一種の精神疾患です。

エアロクづる (2018/06/23 Sat 22:05:24) pc *.12.34.177 メールを送る


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Re: やたらと自分を卑下する友人

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No.440038 Re: やたらと自分を卑下する友人

ココまで相手♂を罵倒しつつ

それでも呑み友達で居つづけたい

アータの屈折した動機がオイラには@謎

(w

アータをして放っとけない気にさせる

彼の魅力?も教えて呉れなくちゃ。

もしや↑それが取っ掛かりにならないかすら姐 ♪

> 時々飲みに行ったりする10年くらいの付き合いなのですが、だんだんものの考え方が気になるようになってきました。
> 友人はゲイの世界のヒエラルキー(?)みたいなものを凄く気にして引け目を感じているようです。
> ゲイバーに行こうと誘っても、「どうせうちらみたいなクソガマは相手にされない」とか「惨めな目に遭うだけだ」とか、ものすごーく否定的なものの見方で、せっかく誘っているのに楽しい気分が萎んでしまいます。
> 別にゲイバーでモテモテになりたいなんて思ってないし、自分がどれくらいモテるとかモテないとか、そんなこと気にする年齢ではないと思います。もちろん一緒にされている私に対しても失礼だとは思いますが、知性やマ大人のマナーとして他人を不愉快にさせないことって大切ですよね。
> いい歳してダサい服装で、体型もだらしなく、なんの努力もせずいつも後ろ向きな考え方をしています。若い頃はお互いを卑下してシャレになっていたのですが、この年齢で自虐ネタをやっても笑えないし、周りの人もフォローできません。ある程度の向上心はキャリアとかライフプランでも必要だと思う。歳を重ねたらそのなりの身だしなみや、人生を楽しく過ごすための好奇心や向上心も大切なんだよ、と彼にそれとなく伝えるにはだうしたらいいでしょうか。

明日 (2018/06/23 Sat 01:46:44) pc *.103.250.74


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Re^2: やたらと自分を卑下する友人

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No.440043 Re^2: やたらと自分を卑下する友人

彼の魅力は、どんな人でも受け入れる寛大さだと思っていました。
事実、屈折した私のことも受け入れてくれる心の広い人物だと思っていました。

でも、あまりに卑屈すぎる彼の言葉を聞いていると、実は彼は自分のことも友達である私のことも、本当の意味で受け入れていないのではないか、と思いはじめてきて、友情だと思っていたのは私だけど、彼は落ちぶれ同士の傷の舐め合い程度にしか思ってないとしたら、すごく悲しく虚しいです。
好きだったところも、見方を変えれば180度違って見えます。

お互い刺激になって高め合う友達もいれば、ほっと安らぐ友達もいていいと思います。
ですがお互いに尊敬していないと友情ではないと思います。
慰め合うような関係性なら必要ないと、まともな社会人なら思うはずです。
この年齢になったらユーモアと卑屈の違いはわかってないといけないし、客観性もありつつ好奇心や向上心を持ち合わせていないと、本当に何の魅力もない中年になってしまうと思います。

前向きか後ろ向きか、考え方ひとつで人生は大きく違ってくると思いたい。
何もかも否定していたら何も始まらないし、つまらない人生だと、また自分を卑下するのは目に見えています。きっと何を言っても通じないし、何も言いませんでした。ただモヤモヤして書き込んでしまいましたが、自分の気持ちが整理できました。きっと10年の時を経て、分岐点に差し掛かっているのだと思います。彼との付き合いを見直したいと思います。ありがとうございました。

ボタニカル (2018/06/23 Sat 03:29:02) pc *.150.176.67 メールを送る