ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.44301 長文失礼
今33歳の相方がいます。(俺は20歳)
仕事や用事でなかなか会えないので昨日、相方を驚かせようと相方の家に黙って行ってみました。
相方は仕事だったので、大体仕事から帰ってくる時間に家の前で待ってました。
20分位待っていると、相方はまだ帰ってきていないはずなのに、窓から電気がつくのが見えました。
実はもう家にいたのかな？と思い、インターホンを鳴らしてみました。
すると、家の中から相方の元彼が出てきました。
びっくりしたのでとりあえず、『失礼しました』と言って立ち去ったのですが、冷静になって考えるとおかしいと思ったので、また行って何しに来たのか聞いてみました。
↓会話↓
俺『合鍵まだ持ってるんですか？』
元彼『いや、今日は特別で、犬にエサをあげに…』
俺『俺の相方は来てる事知ってるんですか？』
元彼『知ってるよ』
明らか動揺していたので、相方に直ぐさま電話で事情を話しました。
相方いわく、元彼が来てるなんて知らないし、合鍵も帰して貰ったはずとの事。
電話している間に元彼は逃げるように去って行きました。
相方が帰ってきたので、元彼に電話してみました。(電話応対は俺)
まず、相方は来てる事を知らないと言うと…
『メール送ったが、多分意味が伝わって無かった』
『メールでは、[きてるよ]という内容で送った』
と言ってました。
なので相方に、家に来てるってメールきたか聞くと、『きた』と答えました。
さっきは知らないと言っていたのでおかしいと思い、メールを見せるように言うと、『来てない』て言われました。
そこで相方にまで嘘をつかれたので、流石にブチギレました…。(相方には途中で電話を切られる始末)
1000歩譲って、元彼とのやりとりだけメール見せて欲しいといいましたが、拒否されました。
完全に信用出来ないので家を飛び出ると、相方が靴も履かずにしがみついて来ました。
相方は心臓が悪いので、その時は興奮したせいか発作が起きてしまい、安心させようと思いつい『一緒にいるから安心して』と言ってしまいました…。
結局、相方にちゃんと電話もしてもらえず、今の現状に至ります。
1.何故元彼がいたのかが分からない
2.相方と元彼とのやりとりも分からない
3.この出来事の話に戻すと発作が起きる
長文失礼しました。
俺はこれからどうしたら良いでしょうか？
アドバイスお願いします…。
兄貴 (2010/05/26 Wed 15:22:34) au 050040137259** メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 長文失礼
No.44329 Re: 長文失礼
1.何故元彼がいたのかが分からない
犬の世話を留守中に頼むような仲だから。
ちゃんと切れてないのか友達かは不明。合鍵は返していない。
2.相方と元彼とのやりとりも分からない
相方は不法侵入扱いを恐れて彼の了解を得ていると話した。
彼としてはあなたに元彼との仲を誤解されたくないので
とっさに元彼のせいにした。
これだけでは不倫とは断定できません。
あなたが心配すると思って元彼との現在の関係を
言えなかっただけ、とも考えられます。落ち着いて。
3.この出来事の話に戻すと発作が起きる
落ち着いた頃に過激じゃないメールを送りましょう。
それで発作が起こるくらいなら、電話の時点で発作を起こしている。
「元彼の○○さんはまだ鍵を持っているんだね。
今も友達なの？ だったらそう言ってくれればいいよ。
僕が誤解するかもしれないとあなたも分かってるから、
あの時に僕に元彼とメールしてないと嘘をついたんでしょ？
鍵のこともこれまで言えなかったんでしょ？ でも僕は、
今は友達なら問題にしないから。今度三人でご飯でも食べようよ」
もし今も元彼との間に恋人のような関係や思いがあるなら、
ちゃんとするなり別れるなり、考えなければなりませんね。
でも、まずはちゃんと落ち着かせて、話をさせること。
あなたの中にある「何もないなら言えたはず」という疑念は
正しい直感かもしれないけど、今は横にどけておきましょう。
冷却睡眠 (2010/05/26 Wed 16:24:59) pc *.109.119.197
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Re^2: 長文失礼
No.44361 Re^2: 長文失礼
丁寧な回答ありがとうございます。
とても参考になる意見ばかりで本当に助かります。
出来るだけ良い方向に向かって頑張ってみます!
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:21:58) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44342 Re: 長文失礼
あら、IPが貴女と一緒ぽい。
貴女が噛ませ犬になっていないことを祈るわ。
私、噛ませ犬になったことあるから…。
そゆことよ…。
ぶぎ子 (2010/05/26 Wed 17:20:24) au 050050104474** メールを送る
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Re^2: 長文失礼
No.44356 Re^2: 長文失礼
あ、本当だ(≧ε≦)
なんか嬉しいです!(≧∇≦)
気をつけます
回答ありがとうございます!
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:10:49) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44332 Re: 長文失礼
【兄貴】ってまだ二十歳だったのね…
ハンドルネームは自由よね。
もうちょっと上なのかと思ってたからビックリしただけ。
あたし？
あたしは天使よ。
さて本題に入るけど、
嘘をつかれた＆メールを見せない時点で彼らの関係は決定的じゃない？
今も続いてんのよ。
発作が出ないように穏やかに話し合いなり、別れ話なりすると良いわ。
そもそも発作の原因を作ったのは彼自身なんだから、
冷たいようだけどそこまで同情することないと思うわ。
てか話し合ってみたところで、
今後あなたは彼の事信用出来るのかしら？
大天使ミカエル (2010/05/26 Wed 16:36:43) au 050010180766**
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Re^2: 長文失礼
No.44357 Re^2: 長文失礼
最近二十歳になって大人になった気分だったので【兄貴】で（笑）
信用…できないと思います。
どれだけ穏やかに別れるかが課題になってきますね…。
回答ありがとうございます!
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:17:34) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44434 Re: 長文失礼
あなたに申します。
あなたはその彼を泳がせなさい。結論はそれからでもよいあなたの若さです。
つまり、あなたは若さの正義感で、早急に白黒出すように彼に迫らなくても
よい。
言い方を換えれば、あなたと彼の年齢差にも拘らず、あなたは年長者のよう
にまで冷静に静観して、もっと具体的に言えば、彼が怪しいことは少し寝か
せてもよろしい、ということなのです。
と云うのも、
あなたの文章に漂うある種の潔癖さが若さゆえの「まっすぐ」なものであり、
それは恋人との付き合いでは障害にこそなれ、有効有益なものではおよそない
からなのです。
あなたも後に後悔する可能性もあるし、彼にもあなたは宝なのかもしれぬ。
いいえ、本当のあたくしの意見は、彼の心臓のことなど二の次の理由、彼も
いい年をして誤魔化したり必死を演じたり、都合が悪くなると死にそうに迄
（広い意味での）演技をできるあたりで、彼はもう「いい加減」という烙印
を押されても仕方ないまでに生き方そのものが杜撰なのは明らかです。
あなたは一途にもっと誠実で、あなたを育てるまでの包容力のある彼を探す
方がいい。彼に若さの身売りをするような付き合いにも映るあなた達は相互
に尊敬までできない以上は考えるべき間柄だとあたくしは考えた。
いいえ、彼の心臓は本当なのでしょう。苦しいのでしょう。
彼には厳しく書きましたが、不都合ですぐ痛くなる心臓に自分でしてしまう
結局は人を軽視しているも等しい不誠実をする彼が悪いのであって、
これはあなたと心臓は関係ないことなのだ、ということなのです。
この上で、あなたは彼の態度、口調、を検証し、観察なさい。
その観察期間はラブラブを演じてもよろしい。実際ラブラブでもよろしい。
でも、疑問符がどうしても湧いてくる彼の場合は、あなたは黙って彼からは
去りなさい。彼にはそういう静かな拷問が必要なのです。
この世の中で一番の罪は、無知と鈍感なのです。彼には己が身をわからせる
必要がありましょう。
彼にも良い面が有るのかもしれませんが、あなたの報告では彼とあなたの年
が逆転しているのではないかと思わせるまでに、彼は稚拙に映っている。
あなた、恋には「誤魔化し」が、実は一番「禁止」なのです。
泳がせて観てみる怖いあなたになりなさいっ。いいなっ。
youtube.com/watch?v=iKuoMpjedHM
真理之丞真贋眼 (2010/05/26 Wed 23:17:57) pc *.18.176.53
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Re: 長文失礼
No.44307 Re: 長文失礼
回答を書く前に
聞きたいけど、このアクシデントは昨夜のことだよね？
心臓の悪い彼氏と揉めているのに、
他のスレに冷静沈着な回答が書けるのはなぜかな？
緊急に解決すべき案件を残して回答している心理状態が理解できないんだ。
直接関係ないかも知れないけど 聞きたい。
ははおや (2010/05/26 Wed 15:38:16) au 050040181811**
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Re^2: 長文失礼
No.44323 Re^2: 長文失礼
回答ありがとうございます。
はい、昨日あんな事があったのにも関わらず、他のスレに回答してる事についてですが…。
元々、この相談板をよく見て回答をちょこちょこしていたのですが、昨日あんな事があった為、気を紛らわす為にも他の人の悩みに首を突っ込み、回答していました。
こんな状態で他の人にちゃんとした回答が出来るハズないのに、俺は自分の為に下手な回答をしていました。
今は相方とは冷戦状態なので、比較的落ち着いています。
ははおや様のおっしゃる通りです。
すみませんでした。
兄貴 (2010/05/26 Wed 15:57:23) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44328 Re: 長文失礼
回答レス有難うな。
俺個人の意見だけど、ゲイの間で元彼へ戻る人って稀にしかいないと 思うんだ。
厳密にいうと、友達に戻れても恋人関係の復活は困難で
仮になれても直ぐ壊れている。
君のケースで言えば、君が居るからの２人の関係だと思うんだ。
君の性格は 多分潔癖症で少しキツい（ワルい～）から
２人から納得のいく説明がないと 謝りがないと 駄目な人だよね？
幸い 3人顔見知り関係だし 3人顔合わせて話す事だよ。
彼氏の性格 病を考えて 一緒に住む事も考慮すればいい。
ゲイに対する内的嫌悪感が君自身を責めその先に ２人がいる印象を受けるよ。
君は 頭脳明晰だけど 他人に優しくして欲しい。
それだけ他人は君に優しくなれるだろうから。
俺の言わんとしてることは 分かるはず。
冷静になって 話せ。(笑)
ははおや (2010/05/26 Wed 16:23:54) au 050040181811**
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Re^2: 長文失礼
No.44362 Re^2: 長文失礼
流石ははおやさんは鋭いですね(≧ヘ≦)
その通りです。
一緒に住もうと思い、仕事を辞めたのですが(相方が栃木で自分が東京なので)結局一緒に住めなくなってしまいました…。
冷静に…ですね…。
頑張りますっ
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:26:41) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44497 Re: 長文失礼
恋人の元彼に、君が電話をかけた、という。
あの時点で、なぜ君は、電話番号を知っていたのだろう。
解せない。
〈完全に信用出来ないので家を飛び出ると､相方が靴も履かずにしがみついて来ました〉
この一文は打たれるね。
君にとって、忘れられない場面になっただろう。
恋愛の醍醐味は、印象的な場面を、つきあっている最中に、体験できることにも、あるんだから。
君が、13歳年上の男とつきあう理由が、垣間見える気もする。
はっきり誰かに求められることが、自信に繋がることは、確かです。
でもね、求めてくる側が、自分だけを求めてるわけでもない場合も、多々ある。
栃木と東京か。
ｱﾒﾘｶだったら100km程度、離れてる同士、つきあってるのは普通かな。
まあ君が東京で良かった。
20歳で社会人でしょう。
恋人の心臓を労るなら、上手く、自然消滅に持っていくのも手だけど、自然消滅に持ち込むのは、経験に裏打ちされた、技術がいるからね。
どなたか、書かれていたように、3人で食事してみるのは、良い機会かな。
その場で、すぐに、詰問したり、別れ話を切りだす必要はない。
よく観察してごらん。2人を。
いずれにせよ、近未来に、君が、ちょっと届かないかな、って位の男を、君が、求めるようになれるだろうと、期待します。
仕事もね。
離愁 (2010/05/27 Thu 05:44:53) au 050050125348**
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Re: 長文失礼
No.44350 Re: 長文失礼
初めまして。
兄貴様は 別れたいみたいやけんど
同じ 別れるなら 事の顛末を
はっきりさせてからの方が よいと思います。
個人的には そこで誤解が解けて
元サヤに 戻って欲しい気がします。
何故って 兄貴様の文面から
まだ お互いに愛情があるってのが
滲み出てる 気配 感じるので｡｡｡
とにかく なるべく平常心 保ってくださいね。
夢から醒めた エミーゴ (2010/05/26 Wed 17:46:05) pc *.239.88.245 メールを送る
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Re^2: 長文失礼
No.44359 Re^2: 長文失礼
回答ありがとうございます。
そうですよね…。
焦らないで、追求してみます。
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:19:01) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44344 Re: 長文失礼
本当の事を言えない・嘘を付かなくてはいけない
「 何か 」があった事は事実。
確認も何も、既に白黒ハッキリ付いていると思います。
心臓発作が云々ではなく
あなた自身が独りになるのがイヤ。でも割り切れない。
そんな状態じゃないのかなぁと思いました。
さっくん (2010/05/26 Wed 17:24:29) pc *.84.144.45
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Re^2: 長文失礼
No.44355 Re^2: 長文失礼
回答ありがとうございます。
全くもってその通りです。
人に言われる事によって改めて自覚しました。
早く新しい相手見つけた方が良いんですかね…
素晴らしい回答に本当に感謝します。
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:05:11) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44305 Re: 長文失礼
大変でしたね。
しかし、
今一解らないのは
一体あなたがどうしたいのか？です。
相方を問い詰めて言い負かしたいのか？
はたまた別れてしまいたいのか？
元相方に鍵を渡して貰うべきでしたね。
何はともあれ、
ちゃんと話をして元の鞘に戻れると良いですね。
まさ (2010/05/26 Wed 15:35:08) au 050010164600**
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Re^2: 長文失礼
No.44318 Re^2: 長文失礼
回答ありがとうございます。
正直、今のままだと別れたいです。
ただ、まだ事情がハッキリ分からないので、強気に別れようとは言えないです。
もう一度、ちゃんと話し合ってみて、ダメなら別れます。
ありがとうございました。
兄貴 (2010/05/26 Wed 15:48:40) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44476 Re: 長文失礼
家の前で待ってたってことは、あなたは合鍵を持ってないのよね。
でも、元彼は持ってる、と。
あなたは相方から犬の世話を頼まれないのよね。
でも、元彼は頼まれた（と言っている）、と。
何もかも自明だと思うけどねぇ。
分からないことなんて何もないじゃない。
あとはそれをあなたが受け止めて許せるかどうかだけでしょ。
頑張ってね。
ねむねむね (2010/05/27 Thu 01:32:53) pc *.65.220.226
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Re: 長文失礼
No.44354 Re: 長文失礼
そのときの彼の行動が、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%BC%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
にしか思えない。
別れたいのなら、別れなさい。
ただ、まがいなりにも関係があったわけだから、喫茶店などで待ち合わせして、顔と顔をあわせて、話し合って、別れなさいね。
礼儀です。
徳明爺さん (2010/05/26 Wed 17:58:56) pc *.243.200.152
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Re^2: 長文失礼
No.44365 Re^2: 長文失礼
そうですね、自分も電話でよりもちゃんと会って話し合いたいです。
ですが、電話での話し合いも元彼の方から黙って切ってしまうので、(質問に答えられなくなってしまったようで)会えるか分かりませんが…。
頑張ってみます。
回答感謝します。
兄貴 (2010/05/26 Wed 18:31:51) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44468 Re: 長文失礼
とりあえず、業者呼んであなた目の前で鍵交換させたら？あと犬の世話とやらは相方に鍵もらってあなたがやってやったら？
峰 不二子 (2010/05/27 Thu 01:01:43) docomo 89811000003542709**
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Re: 長文失礼
No.44381 Re: 長文失礼
アホか。
心臓に不安があるのに、
> 仕事や用事でなかなか会えないので昨日、相方を『驚かせよう』と相方の家に黙って行ってみました。
驚かせようはいかがなものか……。
ってかさ、それが出来るんだから別れ話くらい出来るでしょうよ。
待ち伏せの方が心臓に悪い。
気の使い所が理解出来ないわ。
彼は彼で、元カレとの関係を説明出来なかった……と。
ま、お互いに気を使えなかったって事ね。
そんなんじゃ、これから先もろくでもない事ばかりだと思うわ。
最後までキチンと責任を持って別れましょうよ。
それがお互いの為よ。
豆 鳩子 (2010/05/26 Wed 19:13:45) docomo 898110001050654968**
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Re^2: 長文失礼
No.44385 Re^2: 長文失礼
回答ありがとうございます。
頑張ります。
兄貴 (2010/05/26 Wed 19:43:47) au 050040137259** メールを送る
Re: 長文失礼
No.44431 Re: 長文失礼
まわりの友達までぇ～♪
アレした、コレした言うからぁ～♪
布川智子 (2010/05/26 Wed 23:03:00) au 050010162186**
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Re: 長文失礼
No.44351 Re: 長文失礼
ぶぎ様 ＞ 俺 さっき噛まれたよ。（藁
もっこ (2010/05/26 Wed 17:51:41) softbank 3594160212979**
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追記です。
No.44303 追記です。
追記です。(文字数オーバー)
文章が分かりづらい&読みづらいと思いますので、質問や疑問等大歓迎です。
別れるにしても、心臓の発作が起きないようにする為にはどうすれば良いのかも分かりません…。
ご協力お願いします。
兄貴 (2010/05/26 Wed 15:27:12) au 050040137259** メールを送る
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