ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ノンケ付き合いが辛い
No.457146 ノンケ付き合いが辛い
あるスポーツを趣味で始めたのですが、
たまに大会とか合同練習があるとノンケ付き合いが発生してしんどくなります。
今は人見知り設定でノンケと距離を置き、挨拶くらいに留めています。
やはりゲイとノンケって別の生き物に感じてしまいます。馴染む以前から相手の視線や態度のぎこちなさを感じ取ってしまいます。
だからといって相手を冷たく拒絶したりするのではなく、なるべく柔和に対応していますが疲れます。
ノンケの「(こいつホモ?そうじゃないとしてもキモい)」というのが態度から感じ取ってしまいます。
愛想良くするのもドッと疲れるし、消えたくなるし、好きだったその趣味のスポーツもやめたくなります。
更にもっというと彼氏もゲイ友もいないし、こういう気持ちを吐露できる相手もいません。
自分を好きではない、とうのも原因かもしれません。
相手に自分のことを知ってもらいたくないから、無闇に距離をおいてしまうのかもしれません。
ノンケ付き合い、これからも続くし、そう思うと消えたくなります。どうしたらいいでしょうか。
るんぺん女郎 (2019/11/03 Sun 20:32:09) pc *.83.21.3 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457160 Re: ノンケ付き合いが辛い
勘違いも甚だしいけども…要は付き合いあるノンケに
ゲイとして見られたい恋愛対象と見られたい下心なだけっしょ
態度を気にする？
親や親戚、兄弟や「女性」相手だったら気にもしないんだろ？
その段階で、男相手に色目使ってるだけなんだとハッキリしてる
そのノンケが犬猫や鶏見てヤりてーって下品な顔してたら引く癖に
なんでも他のせいにしてんじゃないよ？
ムリゲ (2019/11/04 Mon 00:32:26) pc *.129.23.192
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Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457153 Re: ノンケ付き合いが辛い
>あとゲイ友は以前いましたが噂話を言いふらすやつや、手を出してくるやつとかだったので信用できません
キツイこと言いますが、それは君にも責任はあるのです。
一方的に信用できない、などと嘆く前に自分のスキルを磨くことです。
君が弱虫でいれば、誰かが何らかの方法で君を傷つけようとするだろう。
なので自分を受け入れて自信をもつしかないのです。自信がなければ結局はうまく人間関係が作れないのです。
君は絶えず周りが気になって、どう構えていいのか分らずに孤独を感じてしまうのだろう。
>逃げる以前になんでゲイであるだけで辛い気持ち抱かないといけないんですか？
>周囲のノンケはないのに？その時点で納得いきません。
逆に君に聞きたい。
なんでゲイだからってネガティブになる必要があるんですか？ ゲイでも幸せな人生を送っている人達も大勢いるんですよ。
でも君はただ単に悩みを単純化したいので、何でも「ゲイ」のせいにしてしまっていないだろうか？
自分もゲイなので、ゲイ特有の生きづらさや苦悩があるのは分かるけれど、ある程度の年齢になれば、
セクシャリティを自分の人生が充実していないことの理由にするのは、はっきり言わせて貰えば「逃げ」になってしまう。
君は自分のことが好きですか？
自分のことが好きでない人というのは自己肯定感が極めて低いため、自分に興味を持てず人生を楽しめない傾向があるんです。
なので、どう生きるかというよりも、まず自分を好きになる努力が必要になってくるだろう。
ただ自分を好きになるためには、自分を肯定するための「根拠」が必要になってくる。
その根拠を見出す為には内観が必要だったり、そもそもその根拠を努力して作り出す必要があるだろう。
それに自分自身で自らを「幸せ」と確信出来ない者は、体裁とか人の目とか言葉とか
「 常 識 」「 一 般 論 」といったものが気になるものなのです。君の問題の根本はそこです。
今のままだと何度同じ質問をしても、どれだけ沢山の人から回答をもらっても、ずーーーっとこのままだろうな？
自由に生きてみましょう。それができればポジティブに何かが変わっていくだろう。
『過去の行動の積み重ねが今の自分、今の自分の行動の積み重ねが未来の自分の姿。』
ソウザー２ (2019/11/03 Sun 23:09:46) pc *.126.149.69
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Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457151 Re: ノンケ付き合いが辛い
好きで始めたスポーツがある。
いいですね。
是非、そのスポーツ続けてください。
人間関係はどこに行ってもありますから、
嫌なことはつきものです。
スポーツを楽しむ、上達する、スポーツを介して
色々な人と関わる。嫌で辛い気持ちになるかもしれませんが、人生では必ずプラスです。
ゲイというセクシャリティは運命と思ってください。
生きにくいのは事実です。
孤立化しやすいのも現実です。
でも、ゲイであることは悪いことではない。
何の非もあなたにはありません。
ゲイであるが故に、自分のことが好きになれない。
多くそう感じている人もいるでしょう。
ゲイであっても、自分が大好きな人も沢山いると思います。
自分のことが好きか嫌いか、肯定的か否定的か。。
自己肯定感が高いか低いかによって、大きく変わります。
のんけでも同じですよ。自己肯定感が低い人、沢山いるでしょう。
辛いですよね。自己評価が低いのですから。
私も自分があまり好きではないです。
何をやってもうまくいかない。不器用で失敗ばかりの人生。
ゲイの世界に勇気を持って入っても、彼氏どころか友達もできない。
馴染まない。欲求を満たしたい、誰かに受け入れて欲しいと
行動しては、矛盾を感じたり。
ただ一つ言えるのは、仕事も家族も、ゲイ友作りも恋愛にも
逃げなかったこと。
自分の殻に閉じこもることはしませんでした。
今も生きにくいですよ。
ゲイであることは同じですし、不器用であることも変わりないですし。
友達もできては消滅することもありましたし、歳も重ねて若くもないですから。
でもなぜか、昔のように消えてしまいたいとは思いません。
色々なことやってみて、動いて、人と繋がり（のんけでもゲイでも）を保って
きた結果だと思います。
一つ一つの積み重ねは必ず変化をもたらします。
好きなスポーツ続けてください。
話ができるゲイ友、恋人も見つけてください。
一歩ずつでも動けば必ず変化がありますから。
かんた (2019/11/03 Sun 22:22:19) pc *.102.176.82
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Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457149 Re: ノンケ付き合いが辛い
>ゲイとノンケって別の生き物に感じてしまいます。馴染む以前から相手の視線や態度のぎこちなさを感じ取ってしまいます。
>ノンケ付き合い、これからも続くし、そう思うと消えたくなります。どうしたらいいでしょうか。
マイノリティであるという苦しみは、現実にゲイである人は誰もが持っていることだろう。
ゲイであることはマイノリティであっても、それはその人の属性であり変えられるものではありません。
それにゲイって社会的には少数派なんだから、嫌う人間がいても何の不思議もないんですよ。少数派って、そういうことなんだから。
まず、ゲイである自分を受け入れること。その後の人生は君次第なのです。
大勢の同性愛者が社会生活の中で、内面の葛藤を抱えながら一生懸命に生きている。
差別する馬鹿もいるだろうが、そういう奴の言うことは枝葉末節に過ぎないことなので相手にしなければいい。
そんな奴は同性愛者だけでなく障害のある人、住んでいる家や学歴なんでも差別することだろう。
生きて行くって苦しい事が多いけれど、皆なそうやって苦しみや哀しみを乗り越えてきてるんだよ？
困難にぶち当たった時に回避する方法を覚えてしまうと、全部逃げる人生になってしまうことだろう。
胸を張って生きていくというのは、時々冷たい風にさらされることもあって辛いことも多々あるだろう。
だから「なにくそ」って、頑張れる勇気が湧いてくる気がするんだ！ そうだろ？ だからどんなに辛くても逃げるな！
>更にもっというと彼氏もゲイ友もいないし、こういう気持ちを吐露できる相手もいません。
周囲に誰もＬＧＢＴとして話ができる人間がいない限り、
君の中で同性愛というものはいつまでも特別で、重く、やり場のない悔しさが沸き起こってしまうだろう。
なのでゲイバーやマッチングアプリなんかで、ゲイ友を探してはどうだろうか？
どんなセクシャリティであっても似た境遇の友達は作ることができる。１００人と出会えば、誰でも２，３人は気の合う人がいるもの。
そうすることで君の価値観は、きっと、もっと時代に合ったものになるだろう。
世界のどこかに一つだけでも自分らしい居場所があれば、心を休めることができるもの。
孤独を取り払ってくれる人たちがいて、初めて希望が見えてくるものだと思うんだけど？
更に同じ思いを共有できる人がいて、始めて自分の存在を肯定できるこに気づくのさ。
苦しみからは誰もが逃れたい。逃れて楽になれるのならそれでもいいだろう。けれど逃れたいほど苦しい時は前に進むしかないのです。
自分で「どうにかしたい」という欲求があれば、必ず何か道は開けるもの。
反対に「どうでもいいや」と完全に投げてしまえば何も生まれないだろう。
まず「もし、、」を考えず、今を「どうしたいか？」だけを、自分に問いかけてみてはどうですか？
「どうしたいか」と悩むということは、大変重要な事であって希望があるのだと俺は思います。
ソウザ (2019/11/03 Sun 21:36:04) pc *.126.149.69
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Re^2: ノンケ付き合いが辛い
No.457150 Re^2: ノンケ付き合いが辛い
アドバイスありがとうございます。
シンプルに言うと「ゲイというだけで生き辛い、周囲と馴染めない、周りのノンケがどうであろうと自分がゲイであることは変えられないし、周囲のノンケと縮められない距離感をもったまま生きるのしんどい」になります
あとゲイ友は以前いましたが噂話を言いふらすやつや、手を出してくるやつとかだったので信用できません
>だからどんなに辛くても逃げるな！
逃げる以前になんでゲイであるだけで辛い気持ち抱かないといけないんですか？周囲のノンケはないのに？その時点で納得いきません。
るんぺん女郎 (2019/11/03 Sun 21:52:58) pc *.83.21.3 メールを送る
Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457237 Re: ノンケ付き合いが辛い
あなたの悩み、とてもよく理解できるあたくしです。
そして、あたくしが思ったことと言いたいことはそのよく理解できる心情に
立脚した意見なのです。
というのは、
自分を他人（周囲の人）を自ら知り、（いつでも）悩んで来たからこそ、
だからこそ、他人の心と陰の動きが見える、読める、ということが
往々にしてゲイの中の誰かには確実に在るのです。
不安だったから（ただの心配で）そうなったというのとは少し違っている。
自分の言動について絶えず考えて来た者、また心無い意地悪や疎外に接して
悩んでもきた者は、自ずと自分の心模様を縦横に（そう、漠然とでも縦横に）
考えてしまうような心の動きを持つようになる。
そして、（心が）痛んだからこそ、そうした辛さを終生忘れることがない。
だからあなたは怯えて人の目が気になったり怖いということではなく、
そうとしかできない自分が、また同じ轍を踏まないためにはどうすればいい
のかと思い悩むし、気が萎えたり元気を失くしてしまうのです。
それもこれも、あなたの歩んできた中で持った、あなたの心の痛みと、
「それでいいのに」「無力さを思う」からなのです。
そこを打開など容易にできる筈はない。
自分が根本的に性に裏打ちされた秘め事を持って歩む中で、そうそう容易く
など変われる筈が無い。だから、あたくしが言いたいことは、
あなたはとてもまっとうで、良識者で、健全な優しい心を持った愛おしい人
だということです。
あなたの今回の相談はとても重要なもので、
また、ゲイとしてしごくまともな悩みだなとあたくしならそう思う。
さまざまな痛みや葛藤、無力だったあの時のことを思い出さずにはおれない
ほど、天真爛漫に自分の正当化でしか相手を量れないことの多いと言わざる
を得ないノンケ男たち。
人によりけり、全員そんな人なんかじゃないと誰がどう言っても、
確実に大勢は、自分の心のセクシャリティーというどうしようもない現実の
痛みを引きずって歩んでなどいない。もの好きの変人は別として…。
あなた、あたくしはあなたの自分を塞ぐしかない逃げたいような悲しみ痛み
のことをとても愛おしいと思う。そして褒めたいとまで思う。
あなたはそれでいい。無理に自分を奮い立たせる変革など要りません。
あたくしが思うのは、日ごろの生活の中では鬱積を巧く転換させる理解者が
要るだろうことと、それを求める努力をしていくこと。
そして窮屈さに苦しまず、この集団を人間としてまっとうに進む強さを纏っ
て乗り越えて欲しいとだけ思う。その中で誰かがあなたを誹謗嘲笑するので
あれば、それはさせておけばいい。そこが求められる強さです。
そして、「同じ穴の狢」とか、「同類相哀れむ」というような意味ではなく、
心の友を見出すように、その点の努力はして、
大勢に認められなくてもいいというような道を行きなさい。
その際、同類で貶し合いで鬱憤を晴らすようなつるみ方をするのではなく、
人として自然であろうとして進もうとなさい。
そしてそのスポーツの周囲の男性たちが、あなたの自然体や勇気を疎外して
遠巻きにすると判るのであれば、スポの好き嫌いの問題ではないのです。
人として同じ土俵で言動を共にするに値などしない訳であり、去りなさい。
あなたに求められるのは、自分を許して欲しいと自我を出せないことに病み
甘えることなのではなく、あなたの思慮の上のあなたらしい在り方を自分で
迷わないことなのです。だから自分を信じて自分を表現できる頭脳が要ると
いうことです。偏差値の頭脳のことなではなく、人としてどうかを尺度に、
それでいいと必要以上に考え過ぎないで前を向くということになるでしょう。
心の交流ができる人を求める挑戦に出る。
自分が誠意を尽くすことと社会の中でどうあるべきかで思慮を尽くしてそれ
以上は迷わない＆悩まない。その結果を観て判断して歩む。
こうまとめることができるあたくしの意見です。
言っておくけれど、自分が嫌いでもいいのです。これでいいと思い、他者に
どうできる自分か、できる限りしてみて、後は相手に任せ、あなたを解って
くれる同類、そうでなくても同じ心の襞を持った人とだけ進んで行くことに
やぶさかでない自分になっていきましょう。それは逃避とは言わない。
https://youtu.be/6JiOQ1UBkzU
真理之丞吝か愛 (2019/11/06 Wed 19:00:06) pc *.165.195.147
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Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457156 Re: ノンケ付き合いが辛い
ノンケとの付き合いが辛いのなら、無理にノンケに合わさなくても、利害関係が生じる訳でも無いのだから、ただの趣味仲間なら挨拶ぐらいで十分と俺ならそうする。 無理して辛い思いするぐらいなら、我が道を進むだけの方が楽だよ、別にゲイに否定的な相手に合わす必要も無いと思います。 もっと毅然として堂々と立ち回れたら楽ですよ。人がなんと言おうとも、俺は俺、無理に協調的にならずともいいのではと俺は俺流を通しているよ。 自分の人生何を遠慮して生きなきゃならないかな、仕事して税金払って、毎日〜人様に迷惑をかけてもいない。
175-65-33 (2019/11/03 Sun 23:14:03) docomo 89811000052044287**
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Re: ノンケ付き合いが辛い
No.457157 Re: ノンケ付き合いが辛い
子育ての話とか恋人の話とかされても
あまり上手く話せないね。
うまくやってとしかいえないけど、
ノンケ付き合いっていうか人付き合いが下手なんじゃないかな。
あらぼう (2019/11/03 Sun 23:17:55) pc *.29.186.238
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自意識過剰
No.457172 自意識過剰
> ノンケの「(こいつホモ?そうじゃないとしてもキモい)」というのが態度から感じ取ってしまいます。
その場のノリでいじられているだけでしょ？
実際のことろ、周りの人間にとって
あなたのセクシャリティなんて
どうでもいいことだわ。
> ノンケ付き合い、これからも続くし、そう思うと消えたくなります。どうしたらいいでしょうか。
たぶん、
あなたのことなんか
誰も大して気にしてないし、相手にもしていないわ。
だから、
あなたも気にすることはないわ。
ねえ (2019/11/04 Mon 08:14:36) pc *.194.162.115
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