ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
SEXなしの付き合い
No.457493 SEXなしの付き合い
アプリを通じて知り合った人を好きになってしまいました。
3度目のデートの時、エッチなこと(挿入なし)をしました。
それからも何度かデートをし(エッチなし)告白したら、体の付き合いなしなら付き合いたいと言われました。理由を聞くと相性が良くないからと言われました。
自分はその人が好きでもちろんSEXはしたいと思っています。でも、彼がしたくないというならしなくてもいいと思っています。
ただ、彼が自分とできないことを他の人としていると考えたら、耐えれそうにありません。
付き合うとなれば、彼を信用するしかないのですが、体の関係を拒んでるのでバレなければ浮気してもいいという言葉がひっかっています。
デートしているときは、すごく楽しいし気をつかってくれて、優しいので好きな気持ちはデートをするたび強くなります。
みなさんなら付き合いますか？
りんた (2019/11/16 Sat 01:20:21) pc *.251.138.56
お困り度: 普通
Re: SEXなしの付き合い
No.457524 Re: SEXなしの付き合い
あなた言い忘れましたの。
優しさと楽しさで相手を観るのではなく、
デリカシーとどう客観視できるか、また自分の価値観に酔っていないか、
それで恋人を選んで（求めて）行きなさい。
優しいというバロメーターは多種多層のものがあり、
気を遣ってくれるということは、自分もそれを求めている反映なのであり、
好みが難しいことの反映ともいえるのです。
すなわち、あなたには酷な書き方なのだけれど、
彼の理由は他に有って、相性のことは二の次の可能性まであるともみれる
のです。それをそう語って、なお、それでもよけれどＯＫなどというのは
あたくしに言わせれば、相当の高等戦術にも似た頭脳家でもあるでしょう。
すなわち、器用で狡いということになる。
優しさというものは嘘と本当のそれの二通りが在るのです。
それを見極めるのは誰に対してもどのようにできるかという観方が必要で
あり、自分にどうであったという視点で考えてもいけないのです。
いずれにせよ、器用な人の器用な弁にはご注意なさい。
往々にして頭脳明晰者は自己本位が多い訳であり、平たく言えば我欲を
秘めている者がまぁまぁ多いのが世の中なのです。
恋愛は我欲より共生の心すなわち、自分より先に相手のことを思う廣い心
で成せるのであって、彼の理由は、あなたとどうして行けるかではなく、
あなたとはどうだったか、足りなかったという自分の我欲が基準になって
いることを忘れてはいけません。
そして、それを言われればどう傷付くかも考えてはいない。
そして自分の免罪符のような効能を持つことも相手は解っているでしょう。
あなたがどうして好きになったのかを思う時、
あなたへの優しさと気遣いを錯覚してしまった可能性を最初から気になる
あたくしなのでした。
真理之丞器用難 (2019/11/17 Sun 10:04:33) pc *.165.195.147
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457542 Re^2: SEXなしの付き合い
ありがとうございます。
本当に彼は彼本位であって、こちらのことは考えてないのかもしれないです…。
すごく心に響きました。
りんた (2019/11/17 Sun 17:54:26) pc *.250.242.7
Re: SEXなしの付き合い
No.457521 Re: SEXなしの付き合い
あなたは彼のまぼろしを愛しているのです。
その器用なカレは要注意です。
それは危害とか騙されるとか、そんな意味ではなく、
賢い転じてズルいということが遅かれ早かれ露呈するだろうと思うからです。
いいえ、悪気でそういう彼なのじゃない。
しかし、あたくしがわざわざ器用と書いたように、
その人はそういう自分をいとも簡単に演じて、果ては何かあったら
どうとでも言い逃れる、ないし言いくるめることもないではない未来が見え
るあたくしなのです。あたくしの直感はそう。
あなたに言いたいことは、
その彼の優しさや自分を大事にしてくれる姿態に惚れてしまったということ
であって、彼の本気の本気の姿や言動とはたぶんちがったものをあなたに
見せている可能性が高いということです。
あなたはまさかそんな風に見えないかもしれない。
しかし、人間の心の奥底は案外シビアなものであり、冷淡な面も多いもので
あって、何かあなたが「本気で悩み」相談したり、困ったり、
彼を頼りにしようとする、すなわち、カレとしてとらえる上での自然を見せ
ることが重なっていく場合、あなたから器用に遠ざかっていく可能性までも
あるというのがあたくしの予見です。
彼の尺度、求めている真価は、とどのつまりエッチ本位なのであって、
会って話して夜通し語り明かしてをそんないく度も重ねる気もないのは見え
ている。
そしてあなたも危惧しているように、彼の心はあなたには実は無いのであり、
それでも話くらいはできる、適当にあしらえる、
というような意味であなたとそうして逢っているも同然なのであり、
いずれ本気ではないのです。
あなたも茶飲み友達で駄弁って笑い騒ぐ相手だけが欲しいのであれば、反対
に彼のような提示にも喜んで乗れるでしょう。
しかし、あなたの求めているものはそんなものではないのは明らかであり、
悶々といたたまれない自分を感じ、疲弊していくような邂逅を重ね心に傷を
持つようなことは避けるべきであり、まやかしの彼の幻影にすがるのは
間違っているのです。
好きにさせるような演じ方をいとも簡単に成せ、気を惹き、そしてしかし、
自分の性の本領は他に在るのを認めろという。
そうであれば、その彼はあなたにだけそんな優しさで応じるのではなく、誰
にでもそういうことをでき、しかも本気を注ぐ時は他がないがしろになるの
も当たり前でしょう。
彼を求めて逼迫もしていない男が余裕でエスコートできるのは自明なことも
多く、あなたをその程度でよかったらつなぎ止めておいてもいいかという
そんな次元が匂う。
あなた、あたくしは何も深刻で真面目な恋愛だけを認める訳じゃありません。
その彼とそのまま様子をみてみなさい。
そしてあたくしの予言が外れたかどうなったかまた相談なさい。
あたくしは「だから言っただろうに」などと平凡なことは言いません。その
経験知をあなたは大きく活かせる訳であり、人の嘘を見抜く眼識をもつよう
になって欲しいと祈るわけです。
器用は時として恋愛の妨げになる。しかし生きざまは器用な方がいい。
しかし、真面目な相手をいつでも器用で返すような相手には気を付けること
でしょう。
https://youtu.be/cIUw9Q6dqds
真理之丞器用難 (2019/11/17 Sun 09:02:50) pc *.165.195.147
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Re: SEXなしの付き合い
No.457494 Re: SEXなしの付き合い
こういう場面で毎回思うのですが…
りんたさんの付き合うって何でしょうね？
付き合うことにおいて大切なこと、欠かせないことって何でしょうか？
セックスは重要なことかと思うのですが、
できることが付き合ってることになるのでしょうか？
その部分でこの文面から読み取れないことがあるのですが、
彼に他の人とのセックスをすることについての不安を伝えられないのでしょうか？
安易に想像できる言い分ですが、
本気で付き合っているのはりんたさんで、
あとは遊びでセックスしてるということを言えそうな関係に感じます。
セックスの比重をどれほどまでに置いているかによって、
その言葉は辛いものになると思います。
個人的に、
その条件で付き合いかどうか…と言われれば、
セックスよりも大切なものが見つかっているなら付き合うでしょうね。
yuu (2019/11/16 Sat 02:21:24) pc *.101.246.139
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457506 Re^2: SEXなしの付き合い
そうですね。
本当に好きなのは間違いないんですが、セックスなしの恋人よりは、いずれセックスありの友達の方にいってしまうんじゃないかということです。
そうなったとき、すごくダメージが大きい気がして…。
セックスなしの恋人は結局、ただ仲のいい友達なんじゃないかと考えってしまって。
結局、傷つくのが怖いんです。
りんた (2019/11/16 Sat 21:19:46) pc *.251.129.25
Re: SEXなしの付き合い
No.457572 Re: SEXなしの付き合い
例えばさ、
「男女の友情は成立しない」
と言われていても、
本当にゼロなのかと言われれば、
そうでもないわけですよ。
ただ、「ﾊﾞﾚなければ浮気してもいい」
という言葉があっちから出る時点で、
男女やゲイの通常の「恋愛」でもなければ、
カラダの関係がないからといって男女やゲイの「友情」にもなりません。
恋愛でも友情でもなくとも、
少なくとも話し相手さえいなくてやさぐれ腐り切って、
誰にも優しくなれないクソ老人になるよりかは、
って考えもありますけどね。
誰がこんな状況にしてるんだか。
メロンパン (2019/11/18 Mon 20:16:16) docomo 990227337486587579**
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Re: SEXなしの付き合い
No.457593 Re: SEXなしの付き合い
そもそも好意を持ってる相手に体の相性が悪いから友達でいようならまだしも、バレないなら浮気していいなんて言う？？
多様な価値観やらこれまでの常識にとらわれない形が歓迎されるのは、それによって多くの人が救われたり幸福になる場合だけ。
お互いに合意したからいいの合意とは真にお互いにメリットもあり心から納得しているということ。
貴方もただの彼本位で彼がよそでＨしたいからだろうと感じているんでしょ？
ゲイはノンケとは違うから、をいいことにしてズルく立ち回ってる典型でやーねー。
自分は浮気して彼の浮気は許せないヒトモドキホモもちらほらいるけど(爆) (2019/11/19 Tue 22:09:36) docomo 898234006373783846**
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Re: SEXなしの付き合い
No.457522 Re: SEXなしの付き合い
>彼が自分とできないことを他の人としていると考えたら、耐えれそうにありません
そんなに耐えてまで、お付き合いする価値があるかどうかだよ？
でもそんな他の人がもしいたとしても、その他の人も「俺とエッチ以外の時間は、友達もしくは恋人(君)とショッピングしたり映画観たり、二人でうまいもんでも食ってんのかなぁ…と思うと耐えれそうにありません」
って悩んでたりするかもしれないよ？
そう思えると「ちょっと優越感！」って気分になれないかな？？
君が「いつか俺とエッチしたいって心底思ってもらうぜ！」「惚れ直してもらうぜ！」「コイツのこと抱きてぇ…って気持ちになってもらいますよ！」って燃えてみたり、
「エッチ以外のことでは誰にも負けねぇぜ！」「俺が一番愛してるぜ！」「どこまでもついていくぜ！」「ここまでついてきたの俺だけでしょ！ね！」ってそんな気迫と自信があるなら、その彼一筋でもいいかもよ？
でもその彼以外で『悲しい寂しい怖い』って君のデリケートな気持ちを察して解ってくれるような、さらに心優しい「超好き！」って思えるイイ男って、
まだ見ぬ世界にいると思うけどなぁ…
君の『ココロ』満たしてくれるかどうかだと思うよ？
ではでは…(^^)
ともき (2019/11/17 Sun 09:30:21) pc *.106.202.146
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457544 Re^2: SEXなしの付き合い
ココロが満たされていると思っていたのですが、みなさんの話を聞いているうちに、ココロがみたされていと思い込んでいたのかもしれません…。
りんた (2019/11/17 Sun 17:56:13) pc *.250.242.7
Re: SEXなしの付き合い
No.457495 Re: SEXなしの付き合い
心配しなくても、そのままセックスなしで会い続けてると、そのうち友達感覚になって、セックスなんてしたくなくなりますよ。 男と男ってそういうものなんです。
さらに言うと、彼はキッパリと断ることに躊躇して、上のことを見越してそうあなたに言ってるのかも知れない。
浩
浩 (2019/11/16 Sat 02:30:06) pc *.218.207.45
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457507 Re^2: SEXなしの付き合い
結局、セックスなしの恋人は言い換えれば仲のいい友達ってことですよね…。
徐々に減っていくならまだしも一回で終わりはやっぱり悲しいです…。
りんた (2019/11/16 Sat 21:23:51) pc *.251.129.25 メールを送る
Re: SEXなしの付き合い
No.457567 Re: SEXなしの付き合い
> ただ、彼が自分とできないことを他の人としていると考えたら、耐えれそうにありません。
（正しくは）
耐えれそうにありません。
--＞
耐えられそうにありません。
彼と友達だけになる、それ以上可能性はないなんてつら過ぎると思ったら、今の時点で自分から身を引く選択肢もあると思う。 でも若いっていいなー、純粋で。 もっと大人になったとき、振り返ったらいい思い出になると思いますよ。
浩
浩2 (2019/11/18 Mon 12:52:35) pc *.218.207.45
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Re: SEXなしの付き合い
No.457496 Re: SEXなしの付き合い
相手が相性が悪いと言ってるのに、それでも付き合いたいの？だったら勝手にすればいいけど、普通なら付き合わないと思うけどね。
ヒロ (2019/11/16 Sat 09:03:25) pc *.163.205.35
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457508 Re^2: SEXなしの付き合い
そうですよね…。普通は付き合わないと思います。
ある意味存在を否定されたみたいなもんですもんね…。
りんた (2019/11/16 Sat 21:26:07) pc *.251.129.25 メールを送る
Re: SEXなしの付き合い
No.457528 Re: SEXなしの付き合い
相手の方は優しいね。
『あなたはセックスの相手として相応しくない』ってはっきり言えることを、あなたを傷つけないように相性って言葉で優しく包んでくれてる。
でもちょっと残酷だね。
彼は過去にもっと最高で気持ちいいセックスを過去に経験しているから、あなたとお付き合いして束縛されたら今後はもう”最高で気持ちいいセックス”ができなくなってしまうから、バレなければ他所で浮気してもいい関係を望んでるんじゃないの？
それでも浮気は嫌だ思うなら、彼があなたで満足するように肉体と技を身につけないとね。
van (2019/11/17 Sun 11:41:56) pc *.44.204.46
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Re: SEXなしの付き合い
No.457517 Re: SEXなしの付き合い
ぜってぇ付き合わないね。
相性良くないから、体無しなら付き合うとか意味不明。
大切な相手が喜んでくれるなら、相性よくなくてもやらね？
はいだしょうきち (2019/11/16 Sat 23:16:22) pc *.171.208.90
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457520 Re^2: SEXなしの付き合い
そうですよね。自分も逆の立場ならそうするし、好きな人が気持ちよさそうにしてればこちらも気持ちよくなると思いますし…。もしだめでも、お互い気持ちよくなる方法を一緒に考えたいとも思います…。
それもしないで、浮気OKと言われるととても寂しい気持ちになります…。
りんた (2019/11/17 Sun 01:31:16) pc *.251.129.25 メールを送る
Re: SEXなしの付き合い
No.457501 Re: SEXなしの付き合い
> みなさんなら付き合いますか？
付き合わない。
ま、付き合うなら割り切って
別の人を探すかしらね。
麗 (2019/11/16 Sat 14:00:54) pc *.180.14.226
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Re^2: SEXなしの付き合い
No.457509 Re^2: SEXなしの付き合い
セックスがすべてではないと思っているので、なかなか割りきれなくて…。
ただ彼の方はそういう点では割り切れてるんですよね…。
りんた (2019/11/16 Sat 21:29:46) pc *.251.129.25 メールを送る
Re: SEXなしの付き合い
No.457539 Re: SEXなしの付き合い
向こうがやんわり断ってんだからキープして次探した方がいいんじゃないかしら。
生尻エリカ (2019/11/17 Sun 15:11:33) pc *.106.83.13
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