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No.457654 ウリ専ボーイになる危険性

僕は２０歳の大学生、彼氏は２６歳の社会人です。付き合って約１年半、同棲して約８ヶ月です。

ここしばらく彼の給料がカットされ、借金も少しあるので、生活が苦しくなりました。

僕自身も、実家からの仕送りだけでは足りないので、大学入学後ずっと授業の後は目一杯バイトをしてきました。

もう普通のバイトでは駄目なので、彼が再び軌道に乗るまでウリ専のバイトをして助けようと思い、面接を受け、いつからでも始められるようになっています。もちろん彼には内緒です。

面接の人は、セックスは必ずコンドームを使用するので安全だと言いました。

本当でしょうか？

お金を払うお客さんは、ゲイバーなどで出会ってセックスをする相手に比べると、もっと強制的に危険な事を要求することが多いですか？

それとも逆に、お客さん自身が、多数の人とセックスをしているウリボーイから病気をもらう事を避けるため、安全なセックスをしようと努力することが多いですか？

ウリ専のことを実際に知っている人がいれば正直なところを教えて下さい。

彼とだけセックスをしている現在に比べて危険が増すことは承知ですが、お金がいるので何かを犠牲にする必要があると思います。

お前は自分の命を犠牲にするほどの馬鹿かと言われればそれまでです。僕はウリ専でバイトをする事の是非を問うているのではありません。具体的な例を挙げずに、もっと他のバイトもあると思うがなというようなご意見は役に立ちません。

また、そんな彼とは別れろという回答もいりません。僕は彼を愛しており、出来るだけの事をして助けたいと思っているので相談しています。

この相談室にはウリ専に関する相談が多くあり、昔ウリをしていたというような方々が沢山の回答を書いておられます。それらの方々が皆さんHIV陽性というわけでもなさそうです。

今、ウリを始めようかと考えている僕に何かアドバイスを頂けますでしょうか。

ともき (2019/11/23 Sat 09:50:41) pc *.129.18.18 メールを送る

お困り度: 普通

No.457796 ソウザさんへ　①

ソウザさんへ　①　（三つに分けました）

二度目の回答をありがとうございました。平日はあまり時間が無く、お返事が遅くなりました。

makiさんから、「引用部分も異様に偏りがある」というご指摘が来ないように、全ての点に関してお返事します。

> なんで最初からちゃんと背景を書いてくれないの？まるで後出しジャンケンをしてるように思える。

僕の相談に関して借金の理由は必要無いので書きませんでした。相談していない事に回答しようとして、背景が足りないと言われても困ります。

ソウザさんが最初の回答の中で、理由もなく僕の彼氏を侮辱されたので、『智樹の返事』の中で借金の理由を書きました。

基本的には、彼氏とか給料カットも必要無いです。逆に自賠責まで説明すれば、しのぶさんみたいに「長い!」とお叱りを受けるでしょう。

僕は「ウリ専のことを実際に知っている人」に、密室でお客さんがどのような行動をとるか質問しているだけです。

単に「ウリ専でバイトをしようと思っていますが」で始めてもいいんですが、それだとセックス好きな馬鹿が質問しているようで回答が得られないと思い、お金が理由であることを少し書きました。にゃんこさんが詳細な回答を下さいましたが、セックスが好きでウリを考えている人間のためには、わざわざお時間をとって下さらなかったかもしれません。

> 君ってさ、自分の言動が正しいと一途に思って発言してないか？

ソウザさんこそ、僕の質問に全然答えていないのに、ご自分の回答が正しいと一途に思って発言しているように聞こえます。

> 自分の居心地の良い回答だけを受け入れるんじゃなくて、意に沿わない意見があってもそれは仕方がない。

言われていることの意味が分かりません。僕が相談していない事に対しては、「居心地の良い回答」も「意に沿わない意見」も存在しません。

僕が相談していることに関しては、正反対の情報である、にゃんこさんとひろさんのものを両方受け入れています。

ひろさんは、まずご自分を紹介され、僕が相談を求めた相手の条件に適することを述べられたのち、相談した内容に回答し、それに基づいて話を展開されています。これが適切な回答の方法だと思われませんか？

> 意に沿わね意見だって何か得るものはあるはずじゃないかな？２０通りの回答があれば、２０通りの意見があるんだから。

僕が相談していることに「２０通りの回答」があり「２０通りの意見」があれば良かったと思います。

ソウザさんが回答される前に僕の相談を注意深く読み、もしウリをされた事も、買われた事も、ウリの店のマネージャーにもなられたことが無いなら、相談文中の「ウリ専のことを実際に知っている人がいれば」を読んだ段階で、他の人の相談に移って頂ければ良かったと思います。

> 君は「しのぶ君」の事に触れていたが、彼と君の場合はまるっきり逆だよな？
> 恋愛は２人の絆が一番大事で、簡単に心変わりするような恋愛をするなと彼には伝えたかった。

僕たちはまるっきり逆です。しのぶさんは可哀想なことにウリでしか男性とセックスをしたことが無く、僕は幸せなことに彼氏としかセックスをしたことがありません。今、お互いの情報を交換しています。

しのぶさんは、僕が借金ぐらいで簡単に心変わりするような恋愛をしていないので、すごく羨ましいと言っています。

> 君の場合、愛する彼氏と同棲していながら、借金があるから売りで働くという短絡的な考えが俺には今一わからない。

具体的にどんなバイトをすれば僕たちの経済的な問題が解決出来るかということを書かずに、単に理論だけを振り回していれば、それは逆に、ウリしかないということを僕に証明しているようなものだと思われませんか？

もちろん、僕の学校のスケジュールも、彼の給料や僕の仕送りの額も、家賃や食費や貯金や借金の額も、僕が土方仕事が出来る体格かどうかも、何もかも分からないままで具体的なプランを示すことは難しいでしょう。だから初めから相談文にそう書いてあります。一生懸命調べた末の可能性の一つです。

休学の可能性は大学の事務に相談しています。このサイトはウリの内情を質問するのに適していると思いました。

> 彼の借金は彼の問題であって・・・
> 借金のことは彼が具体的に行動する問題であって・・・

前回の説明から僕と彼との関係を理解して頂けなかったようで残念です。

でも、新しい相談「金にセコい彼氏」を読んで、多くの方が僕に「彼の借金」と言われる理由が分かったような気がします。「彼氏」と呼ぶような相手とでも「割り勘」ってあるんですね。

僕と僕の彼氏との間では、同棲以前から財布はひとつです。同棲している今では、出会う前から持っていた銀行カードなどの暗証番号もお互い知っています。

智樹 (2019/11/27 Wed 16:01:44) pc *.129.18.144 メールを送る

No.457799 ソウザさんへ　②

ソウザさんへ　②　（三つに分けました）

> 借金のことについて彼とちゃんと意思疎通できてるの？

もちろんです。

高校の英語の先生が、自分の生活信条にしてるって教えてくれ、僕もそうしている言葉に　“Hope for the best and prepare for the worst.”　があります。日本語の『備えあれば憂いなし』はこの後半部分だけになり、希望のある部分が無いので、英語の方が好きです。

年末までには、もしくは来年早々には会社や彼の成績が上がっていることを希望しています。しかし、最悪事態に備えての準備もしています。ウリの可能性はその一つです。いくら僕がウリをしたいと思っても、お店の方がダメだと言えば可能性の一つにすらならないので、先ずは面接を受けてみました。

> 『僕は愛する彼氏の借金を返済するため、売りで働きます。僕って健気でしょ？』ってアピって、皆なから賛同して貰いたいの？
> まるで悲劇のヒーローのなったように、、、。

このコメントにはすごく傷つけられました。僕のお返事がしのぶさんの様に丁重で無いのは、このコメントのためです。

ハンドルネームを使っているどこの誰かも分からない人に賛同してもらう事に何の意味があるでしょう。

僕はウリをした事も買った事もないので、『実際に知っている人』に『情報』を求めただけです。その情報も提供せず、このような事を書くとは、単にイジメかと思います。

しのぶさんが自分の書いたことを曲解されるとし、二度目の相談を自ら閉じられた気持ちが良く分かります。

> 恋愛って『彼と一緒なら幸せになれる。』じゃなくて『彼と一緒ならどんな辛い事でも乗り越えられる。』じゃ、ないかな？

まさにその通りです。ですから相談文に彼と別れるつもりはないと書きました。一緒に乗っているボートに小さな穴があきました。彼と一緒に塞ぎます。僕だけ新しいボートに乗り移ったりしません。

> 内緒で売りで働いて彼に対する背徳感はないの？　愛する人とのセックスって君はどう捉えていますか？
> お客とセックスした後、彼とも平気でセックスできるの？

以下は、しのぶさんの最初の相談に、かんたさんが書かれた回答の一部です。

「この相談コーナーで、うりせんボーイを好きになった
付き合いをしたいという人もいましたし、
相方さんがいるボーイさんも沢山いるようですし」

僕は具体的にどんな相談か知りませんし、ソウザさんやかんたさんが回答をされたのかどうかも知りません。

しかし基本的に『人の恋路を邪魔する奴は・・・』ですから、誰がウリ専ボーイと付き合おうが、ボーイが相方を持とうが、本人達さえ良ければ誰にも関係の無いことです。

そのボーイさんたちや僕が背徳感を持つかどうか、愛する人とのセックスをどう捉えているのか、お客とセックスした後に相方とも平気でセックスできるのかは、全て僕の現在の相談とは関係ありません。

> 君の心の中で葛藤はないんですか？

これも、しのぶさんがこのサイトで経験された事に近く、無意味な質問ですね。しのぶさんを引用すれば、葛藤が無く「最初から結論ありき」であれば、「どうしてわざわざこのようなサイバースペースに来て、皆様のご意見を伺う必要があるでしょうか。」

> そこが「しのぶ君」とは、徹底的に違う。
> 俺も「しのぶ君」とは、ここでの相談だけで全てを知っている訳じゃないが、彼は純粋過ぎるから汚れたゲイの世界に戸惑ってるんだろう。

僕が直接話して受けた印象も同じで、しのぶさんは本当に純粋で真面目な人です。すごく辛い経験をされたのに、可哀想に今でも「汚れたゲイの世界に戸惑って」おられます。神様っていないか、いても不公平だと思います。

僕はしのぶさんとは全く逆です。僕のすぐ後に投稿された相談、ただしさんの書かれたことを読んでも、僕がどんなに幸せ者かが分かります。

大阪に住み始め、勇気を奮い起こして初めて行ったゲイバーで今の彼氏に出会いました。それからデートして同棲して・・・僕にとって彼は初めてで唯一の男性です。

二度目のデートでセックスを求めたしのぶさんの相手と違い、僕の彼は僕の心の準備が出来るまでキス以外はせず、初めてセックスしたのは会ってからほとんど４ヶ月後、何度も何度もデートした後でした。僕がそんな彼に尊敬とも言えるような感謝の念を持っていることは理解して頂けるでしょうか。

智樹 (2019/11/27 Wed 16:13:09) pc *.129.18.144 メールを送る

No.457800 ソウザさんへ　③

ソウザさんへ　③　（三つに分けました）

> 売りの仕事は彼に相談すべきじゃないかな？　本当に愛し合ってる者同士なら何を恐れているのか？
> 彼氏を信用できないから秘密にする訳だよな？　バレてしまったらどうしようと。

僕がここでウリをすることの是非を相談しないのは、回答が分かりきっているからです。大多数は『やめろ』、あるいはマツコさんのように「あんた、もう大人なんだから、自分で決めて」となるでしょう。

僕が彼にウリをしようと考えていると相談した場合も同じことです。どんな返事がかえってくると思われますか？

『それはいい考えだ！頑張ってくれ！』ですか？

『XX君は週末ごとに新しい男と寝てるけどまだ病気になったことがないから、あれぐらいの人数なら安全だろう』と接客数を相談するんですか？

『お金のことは俺がなんとかするから、そんなアホなことは考えるな』に決まってません？

「彼氏を信用できない」人間が、その彼氏を失いたくないからウリまでしようと思うでしょうか？

僕が「恐れている」事は、僕がウリまで考えていることを彼が知ると、それを阻止するために消費者金融のようなものに手を出すことです。ウリを考えているアホな僕の彼氏ですから、やっぱりアホで、消費者金融ぐらいは考えるかもしれません。

僕の頭の中でその後に続く言葉は、夜逃げ、蒸発、自殺・・です。

このサイトに来る人のうち何人が「毎晩彼の腕に抱かれて」寝てるのかな？　映画などではよく見るけど、僕たちには二人の体型にあった快適なポジションを見つけるのは大変だった。初めの頃は、僕の頭の重みで彼の腕が痺れたり、彼の重みで僕が息が出来なくなったり、下手に動いて彼の大事なところにヒザ蹴りを入れたりw

今はもう鍵と鍵穴のようにフィットして、毎晩同じポジションで眠りにつきます。同じことをしている人には分かってもらえると思うけど、そんな彼がある日突然蒸発して家に帰って来なかったら・・・

ウリなら僕がやめようと思ったらやめられます。でも借金が雪だるま式に増えてしまうような借金地獄に入ってしまうと・・・

消費者金融のことは可能性に入れていないのでよく調べてません。考え過ぎかもしれません。しかし有り得ない話では無いかもしれません。

> 例え少額でも汗水流して得る金の方が遥かに価値がある・・・
> バイトで頂いた金は少額でもちゃんと使い道を考えた。

これらもやはり実質何の役にも立たない空虚な言葉に聞こえます。大家さんや電気会社に、『これは汗水流して稼いだ金だから少額でも遥かに価値がある。だから請求額には足らないけれども十分なはずだ。』と言っても無意味でしょう。

> 彼氏がいながら売りを選択する君の気持ちは俺にはわからない。

「彼氏がいながら」ではなくて、「彼氏がいるから」です。僕と彼との関係を色々書きましたが、僕が彼を助けたい気持ち、彼を失いたくないという気持ちを分かって頂けませんか？

藤田ニコルソンさんがしのぶさんの相談に書かれた言葉です：

「同性婚してマイホーム建てた人や、パートナーの実家に『ただいま』って帰ってる人が友達にいますか？　それがまともなゲイの世界ですよ。」

同性婚とマイホームは将来の事とするならば、僕たちは今、両方の実家から祝福されたまともなゲイの世界に住んでいます。そんな彼を絶対に失いたくありません。家でも会社でもノンケのふりをしているような新しい彼氏を探す気など毛頭ありません。

> 病気だってコンドームを使うからって、１００％安全とは限らないんですよ。

この点が僕の相談の根幹です。

コンドームを使っても１００％安全ではないので、普通の人間ならば、ウリを買う事もないし、ハッテン場に行く事もないと思います。普通の人間ならば、僕たちのようにパートナーとのみセックスをするはずです。生でも出来ますし。

それにも拘らずウリは存在する。『規則』としてコンドーム使用があることは知っています。しかしいったん密室に入ると、お客さんは生の誘惑に負けてしまうのか、などが僕の質問です。

> 愛は自分を支えてくれるもの・・・
> 更に関係が深くなると何かを犠牲にしてでも彼の為になりたい、と思うようになってしまいがち。でも決して無理をしないこと。
> 多くの人は『自分が幸せになる。』事が『誰かを幸せにする。』と、いう事に気づけずにモガいてる。
> ともくん、君に幸あれ！！(^^)

このお言葉に感謝いたします。

僕の両親の幸せは、たとえ自分たちが犠牲になっても、僕が幸せになることです。それと同様、僕の幸せは、彼が幸せになることです。

僕が病気になれば彼がすごく悲しむことは明らかです。そのため、ウリに関してもっと情報を得ようと思い、この相談を投稿しました。

無理をせず解決するよう努めます。色々と失礼なことを言ったことはお詫びします。

智樹 (2019/11/27 Wed 16:24:28) pc *.129.18.144 メールを送る

No.458197 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

たたらさんへ

有意義なコメントを有難うございました。

僕もご指摘のあった主題に関して色々と書きたいことがあります。でも、僕、ここでは嫌われているようなので止しておきますw

多くの方々が、たたらさんのご意見に賛同されているようで嬉しいです。

これからも理知的なご意見で、この相談室を有益なものにして下さい。

どうぞ素晴らしい新年をお迎えくださいますように。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 11:55:32) pc *.150.31.123

No.457874 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

> しかし、まぁ〜 もっともらしい回答には呆れるやら施しのないバカだな。

しかし、まぁ〜 隠居したオヤジが書いてるネタかもしれない投稿に三度も回答し、ソウザさんへ書いた長い返事までも読むなんて、呆れるやら、手の施しようがない暇人だな。

（ちなみに「施しのないバカ」じゃなくて「手の施しようがないバカ」だよ。こんなサイトに来る時間があったら、もっと日本語勉強しようね。）

３３歳なんでしょう？　もっと他にする事ないの？　彼氏とセックスとか・・・

あっ、そうか、ごめん。愛と光と汁さんが書いてた、ここでいつも待機している『セフレもできない顔ブス』の一人なんだね。溜まってるからイライラしてるんだね。

発展場行ってるみたいだけど、寝待ちしてる種壺さんとやったら？

発展場ではキスは絶対にしなくて、フェラも挿入もゴムつけてしてるってえらそうに書いてるけど、ウリもそうして出来るでしょう。それだったら良いの？　ダブルスタンダードじゃない？　りょうさんやアゲハ嬢さんがしのぶさんに書いたもっと理性的な意見をどう思うの？

ソウザさんが書いた「病気だってコンドームを使うからって、１００％安全とは限らないんですよ」をどう思うの？

５０とか６０のオジンならわかるけど、３３歳なのに発展場でセックスしなきゃいけないなんてホントに惨めな人生送ってるんだね。恋人の腕の中で毎朝目覚める幸せなんて知らないんだね。同情するよ。

最近知り合った売春夫の人たちから聞いたけど、売春夫の中には発展場に行く人もいるって。175-65-33 ﾄｷ さんも知らずに恥さらしで最低の人間とセックスしてるのかもね。それはいいの？

あっ、そうか、ごめん。これも愛と光と汁さんが書いてたけど、175-65-33 ﾄｷ さんってここでいつも待機している『銭ゲバ』の一人なんだね。『守銭奴』の方が適当かな？　お金使わずに可愛い売春夫とセックスしたいんだ！

僕は「これから恥さらしの人生を送る」かもしれないけど、175-65-33 ﾄｷ さんはもう既に人前ではノンケのふりして隠れて発展場行ってる恥さらしの人生を送ってるんだね。かわいそー。キモイよ！　それって「マトモな人生」？　藤田ニコルソンさんに聞いてみよう！

> バカには、どう意見なりをカッコ付けてアドバイスしても無駄だね。

質問してる事に全然答えないで、関係ないことをグダグダ書くのはバカじゃないのかなー？

あっ、そうか、ごめん。日本語の才能が無いから僕の相談文の意味が分からなかったんだね。

> 売春夫は人間の恥さらしの行為だとは解らないかな。どんな綺麗ごとの理由を言っても、人間の最低の落ちぶれた行為を綺麗事にして生きて行くんだな。

どうしてこんなに僕とか売春夫を憎むのか、売春夫の人たちと議論してみました。その結果：

A.　智樹のように素敵な彼氏がいないので嫉妬している
B.　自分も売春夫になりたかったけど、智樹と違い顔ブスなので面接で断られた
C.　売春夫に男性性器が小さいと笑われた

何を隠してるんですか？　何もかも正直に言ったら？　もう既に恥さらしの人生を送ってるんだから。

しのぶさんに指摘されて気が付いたけど、しのぶさんにはこう書いてるね：

「ウリであろうと、労働者には変わりない。 労働すれば賃金が当然貰える。 しかし、世の中には職種に偏見を持ったり、職業に優越を付けるのが自然と蔓延してる。」

これって矛盾してません？　これ普通に読むと「世の中には」偏見を持つ人がいるけど自分は違うって聞こえる。そうじゃないんだね。175-65-33 ﾄｷ さん自身が「職種に偏見を持ち」、「職業に優越を付ける」んだね。今度からは「しかし、『自分も含めて』世の中には・・」って書こうね。もっとハッキリするから。

さぞ立派なお仕事してるんだろうね〜。よくこんなサイトに来て質問されてない事に関して書き込みする時間あるね。それも三度も！

> 行き先は自殺なり蒸発を匂わすにとは

（少し真面目になって書くと）上記のように最近売春夫の人たちと話すけど、僕が話した人達の中だけでも、親が借金して蒸発した人が二人います。僕が考えていることはそんなに突飛な発想ではないかもしれません。まあ母集団が違いますが。

あっ、ごめん。母集団って分かる？　相談文もちゃんと読めないんだから、あんまり頭良くないよね。知らなかったらネットで調べてね。

智樹

175-65-33 ﾄｷ さんへの返答 (2019/11/30 Sat 09:23:15) pc *.129.18.42

No.458031 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

ゲイに倫理に触れる話は一切タブーなのかしらwさんへ

誰も「一切タブー」なんて言ってませんよ。

倫理やモラルのことを相談している人には、倫理やモラルのことを回答してあげて下さい。

それとは異なり、「有料発展場での襲われ率up法（待機法）」を質問している人には、その方法を教えてあげて下さい。

ウリの子と1分間ナマでセックスをしたため、安くPEP療法をする病院を探している人には、そんな病院を教えてあげて下さい。

「発展場でのアナルのほぐし方」を知りたい人には、そのやり方を教えてあげて下さい。

「ハッテン場で収穫」が無いので「みなさんはどれぐらいの確率でヤレてるのか」聞いている人には、その確率を教えてあげて下さい。

「緊急！中出しされた。早く出す方法を教えてください！」と書いている人には、急いで出す方法を教えてあげて下さい。（あるのなら・・・）

このような人たちに、ナマは危険ですよとか、発展場では一生涯治療を必要とするような病気をもらう可能性がありますよと言っても、的外れで無意味です。

僕や「フザケた奴」さんの場合もそれと同じです。

「フザケた奴」さんがどのような相談をされたのか知りませんが、僕と同様に「相談の本質」だけに対する回答をお願いされたのは間違っていないと思います。

モラルの問題はすでに解決しているか、逆に相談の本質に対する回答を読んでから考えようとしておられたのかもしれません。モラルに関しては「ゲイに倫理に触れる話は一切タブーなのかしらw」さんが読まれない、もっとちゃんとした相談室に投稿されたのかもしれません。

もう無駄な書き込みはしないで下さいね。役に立つ回答が探しにくくなります。

> あ～、怖い怖い、こんな業界怖すぎるイヤすぎるwww

この業界が怖くてイヤなら、おやめになってはいかがでしょうか？
誰もとめていないような・・・

「ゲイに倫理に触れる話は一切タブーなのかしらw」さんのような方がいなくなると、この業界も少しは良くなるかも・・・www

ゲイに倫理に触れる話は一切タブーなのかしらwさんへのお返事 (2019/12/07 Sat 10:35:19) pc *.223.92.242

No.458216 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

釈治さん　①

コメントを有難うございました。

> あのー、毎日彼の腕に抱かれて眠りお金も何もかも全部一緒で幸福なのはいいんだけど、それだけが幸福の証でもないし。

もちろんそうです。

まだ米国で同性婚の合法性が議論されていた時、同性婚に反対された有名なゲイ活動家や一般のゲイの人々がおられたそうです。その人たちの主張は、ゲイの幸福は、ノンケの真似をして型にはまった結婚生活をすることからは得られないというものでした。この話を聞いた時、幸福には人によって色々な形があるんだと理解し、大変興味深いと思ったので、今でもよく記憶に残っています。

僕が別れるつもりは無いと言ってるのに別れろとか、僕が彼を信用していないとか、勝手なことをいう人がいるから、僕と彼の関係をもっと良く知って頂くために書いただけです。

田舎で育った一人っ子の僕にとっては、犬が兄弟みたいなものでした。毎日一緒に遊び、一緒のベッドで寝ました。その犬が死んだ時は、体の半分をもぎ取られたような感じでした。泣き叫びました。

そんな犬好きな僕でも、近所の犬で、週に一回ぐらいしか会わなかった犬が死んだ時には、悲しかったけど泣き叫ぶほどではありませんでした。

もちろん人と犬は違います。別々にお住まいで、週に何回か会うというようなご関係の方でも、突然一方がいなくなると大きな空虚感を覚えられるでしょう。

そのような空虚感が、生計を共にし、毎晩ベッドを共にしている者にとってはどれだけ大きなものかということを理解して頂きたいと思いました。

> まして今の幸福を失わないように風俗やるようなある意味破滅型の愛を、最上級の愛で全てのゲイにとってあるべき姿みたく言うのはありえないからやめてくれな。

僕にそのような意図はありませんでした。僕は僕の気持ちを正直に書いただけですが、違う意味に聞こえたのならお詫びします。

しかし、僕が「『全ての』ゲイにとってあるべき姿みたく」言ったというのは考えにくいです。僕の頭の中では、ゲイは常に『ゲイ』と『ノンケのふりをしているゲイ』の二種類に分けられているからです。そして、後者に属するゲイにとって「最上級の愛」とは、世間から隠し続けることができる静かな大人の愛だと理解しています。間違っても、僕のような全身全霊をささげる破滅型の愛ではないでしょう。

ゲイっていうだけでも僕の恋人になれる人の数が極端に減るのに、その中からゲイってことをオープンにしている人を見つけ、さらにその中から僕と気の合う人を見つけるなんて、干し草の山から1本の針を探すようなものです。

書き込みをする人もゲイだと思うから、そんなことぐらい分かってると思うのに、それでもまだ彼と別れろなんて簡単に言うから、（相談文中にちゃんと別れるつもりはないと書いていることもあって）、強い語調で僕と彼との関係を説明したかもしれません。それが釈治さんには、僕が「全てのゲイにとってあるべき姿」であると言っているように聞こえたのかもしれません。

範夫さんへのお返事で書いたように、もし皆さんが真の『回答』を下さっていたら、僕も『有難うございました。参考にさせて頂きます。』と返事を書いてこのスレッドは終わりでした。しかし、彼と別れろというご意見があり、彼に計画性がないという中傷があり、僕が家賃、光熱費、通信費を支払っているんだろうという根拠のない発言もあり・・・様々な不愉快な書き込みがありました。そのため、密室でウリのお客さんがどのように振る舞うかという僕の質問には全く無関係な、僕と彼との関係を説明することになりました。

もしこのような無責任で不愉快な書き込みがなければ、僕の説明もなく、釈治さんのコメントもなく、僕が今書いているこのお返事も存在しません。

不愉快な書き込みは無視しようかとも思ったんですが、またmakiさんのような方から返答に偏りがあるという文句が出ても嫌なので、すべてにお返事をすることにしました。さらに、僕や僕の彼が侮辱されたままで終わるのも嫌でした。僕は殴られれば殴り返す性格です。

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 15:54:40) pc *.150.31.123

No.458217 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

釈治さん　②

> 最終手段として今のうちから安全にウリが出来る方法を確認したかったようだけど、ウリ経験者からの体験談もそれほどない。

初めからそんなにあるとは思っていませんでした。でも、ひろさんとにゃんこさんのご回答はとても参考になるものです。

> それは、実質そんな方法はないから安易に言えないからじゃね？

字数制限があり、簡単にやり取りも出来ないこんな相談室では安易に言えないことが多いでしょうね。でも釈治さんご自身は重要な方法を三つも書いておられますよ。

> もし○年ウリやって俺は大丈夫だった話が出てきたって、それはその人のケース。

これも釈治さんご自身が書いておられるように、経験談って参考になりますよね。もちろんちゃんと統計をとるのがいいんでしょうが、それが不可能な現在のような場合、個人個人の経験を聞き、そこから共通項が見出されるかどうかを調べてみるのも有意義だと思います。今、なるべく多くのウリ経験者の方にお話を伺おうとしています。

> お客が紳士的だった、店の監視が行き届いていた、あとその人のガタイや腕力にもよるよね。

直接のご回答を下さらなくても、僕に考える機会を与えてくれるようなご意見があります。これが良い例です。釈治さんは、僕が相談文中で回答をお願いした「ウリ専のことを実際に知っている人」に当てはまるんですか？　この三点は、ウリの子たちが教えてくれたことの一部に相当します。

「お客が紳士的だった」に関しては、範夫さんへのお返事で議論するので、ここでは触れません。

「店の監視」とか、マネージャーの気配りなどは、ボーイたちの安全に関してかなり重要なようです。yuuさんも同様のことを少し書いておられましたが、僕はウリの子達に実際に話を聞くまで、このことは考えてもみませんでした。もし本当にウリをするなら、信頼できるマネージャーの店を紹介してくれるそうです。

「その人のガタイや腕力」、そしてやはり、自分を守ろうとする気力が大事なようです。僕は畑仕事である程度筋肉はついているので、（お客さんの腕力にもよりますが）かよわい女性とは違い、そう簡単に危険なことを強制される状況にはならないと思います。

しのぶさんもスポーツをされていたので、やはりある程度の筋力はあります。彼が中出しをされるようなことになったのは、自分を守ろうとする気力が足りなかったからだと過去を振り返って言っておられます。

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 16:02:09) pc *.150.31.123

No.458218 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

釈治さん　③

> 結局ウリの仕事に絶対の安全を保証出来ない限りは、オタクの事を思ったら反対するしかなく、それ以外がある方が逆におかしいし無責任だよな。

だーかーらー、初めからそんな事は相談していません。答えは分かり切ってるでしょう？　それなのに「ゲイに倫理に触れる話は一切タブーなのかしらw」さんみたいに拡大解釈する人もいるし・・・

２０歳にもなれば、「ウリの仕事に絶対の安全を保証出来ない」ことぐらい分かります。それに、通りすがりさんへのお返事にも書いたけど、信頼のおけるパートナーひとりとのみセックスをするのでない限り、誰にも「絶対の安全」なんてないです。だから、もしウリをしなければいけないような状態になったら、どれだけ安全に出来るのかなということを調べるために相談しました。

僕は反対する方も無責任だと思います。ウリの子の多くが経験することみたいだけど、じゃあ他に方法はあるんですかって聞いても何もない。誰もお金を貸してくれるわけでもない。

しのぶさんの家庭が崩壊した時、ウリを始められるように水商売の人たちが面倒を見てくれたって言ってるけど、結局はその人たちが一番正直なんじゃないかな？　その人たちも、良いことだと思ってるから面倒を見たんじゃないです。でも、175-65-33 ﾄｷ さんのように「国家資格持った高い給料を貰ってる」人とは違って、社会の底辺にいるような人たちを知っているから、無意味に反対しても他に解決法が無いと分かっていたんでしょう。

それに、しのぶさんがネットカフェ難民になった時に実際に手を差しのべたのはそういう人たちでしょう？　単に理論を振り回して反対してる高い給料を貰ってる人たちじゃないでしょう？

「絶対の安全」は存在しないけど、安全性を少し上げる事は可能かもしれません。

上記のように、良いマネージャーもその一因でしょう。紳士的なお客さんも紹介して頂けそうです。（僕がその方々に気に入って頂けるかどうかは別問題ですが。）

僕はB型肝炎に対するワクチンはもう受けてるけど、A型肝炎のワクチンも受けたら、さらに安全性が少し上がるでしょう。僕はA型ワクチンは全く考えてなかったけど、通りすがりさんやにゃんこさんの回答、そして皮肉なことに、175-65-33 ﾄｷ さんが他の相談に書いた回答の『安全のため発展場ではキスは絶対にしない』というようなことを読んでいるうちにA型ワクチンのことも考えるようになりました。

175-65-33 ﾄｷ さんも、ウリ経験者が親友であるなら、その人の心の痛みも分かってるだろうから、僕を単にバカとか最低の人間と呼ばないで、『自分は発展場ではこれこれこういう予防法を使っていて、今まで感染したことはありません。ウリは勧められないけれど、もし生活苦のためにどうしてもしなければいけないんだったら、同様の方法が効果的かもしれません。』って書いてくれれば、僕もあんなアホな返事を書く必要もなかったんですが・・・

> じゃ回答してる側は自分らより確固たる愛情を知ってるのか云々や回答側がやってきた嫌がらせや議論潰しを所々でそっくり返す相談者の逆襲的なトコは唯一評価出来るかな。

そこだけしか評価出来ないんですか？（笑）たたらさんは「ゲイの根本的問題」に触れたって言ってくれたのにw

投稿した時には全く予想していなかった議論をすることになりました。でも僕が、「売春夫は人間の恥さらしの行為」だって書いた175-65-33 ﾄｷ さんなどに勝ち目のない戦いを挑んだので、多くのウリの子達が僕の問題に親身になって助言してくれるようになりました。（僕だってウリの子だって恥さらしの行為ってことぐらい分かってます。でも、175-65-33 ﾄｷ さんなどには言われたくないよね〜）

結局、この投稿は当初の目的を達成し、成功でした。

釈治さんのご意見にも感謝いたします。

少し早いですが、今日がこのサイトに来る最後なので、どうぞお元気で良い新年をお迎え下さい。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 16:11:16) pc *.150.31.123

No.458069 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

とみたさんへ　①

とみたさんがご回答をされる以前に何度も皆様にお願いしましたが、もしご回答を下さるのであれば、僕の相談文を落ち着いて読み、僕の質問している事に対するご回答を頂きたいです。

多くの点で繰り返しになりますが、以下に僕の考えを書きます。

> 親に話し援助してもらえば済む話では？

とみたさんご自身や、とみたさんのご実家は裕福なご家庭でしょう。しかし残念ながら、全ての者が裕福な親をもっているわけではありません。

誰でも親の援助がもらえるのであれば、ウリ専は趣味でしている子ばかりになり、ウリの子の数はもっと少なくなるかもしれません。親が借金をして蒸発したのでウリをしている子もいます。

僕と彼の両親は、僕たちに有り余るほどの愛情をそそいでくれます。僕たちがゲイであることにも、同棲していることにも全く問題はなく、心から祝福してくれます。残念ながら、有り余るほどのお金は無いようです。

僕は相談文中に「僕自身も、実家からの仕送りだけでは足りないので、大学入学後ずっと授業の後は目一杯バイトをしてきました。もう普通のバイトでは駄目なので・・・」と書きました。

とみたさんがご回答をされるかなり前に書いた『智樹の返事』の中でも、「都会では仕送りだけでは生活出来ないことは分かっていましたが、足りない分は自分でバイトをするということで許してもらいました」と再び書いています。

彼に関しては、同じ返事の中で「彼は少しですが毎月実家に仕送りをしている」と書いています。

残念ながら、ご回答をされる前にこれらのことをお読みになって頂けなかったようですね。

また、「緊急事態」とか「切迫して」と書かれていますが、僕たちはそのような状態ではありません。（ホントに「緊急」の人がネットなんかで相談します？）相談文の下の「お困り度」は「緊急」でも「冷や汗」でもなく、「普通」としてあります。これも見て頂けなかったようですね。

もちろんこれらの情報は、僕が相談文で質問したことにお答えになる場合には必要のないものです。しかしもし、質問から離れたことにまで議論を広げたいと思われるのであれば、ご回答をされる前に、僕の書いたことを落ち着いて読んで頂きたかったです。もしそのお時間が無いのであれば、あまり無責任なご回答をお書きにならなかった方が良かったのではないかと思います。

> 両親は自分達が犠牲になっても貴方の幸せを願ってくれるのですから・・・

親の仕事や好みの関係で、僕はずっとド田舎で育ちました。何度か転居しましたが、僕の家から一番近くの家に行くのにも車を使う必要があったり、人より牛の数の方が多いような所ばかりでした。

ゲイである僕が都会の大学に行きたいという希望を叶えるために、僕の両親はもうすでに「自分達が犠牲になって」僕の「幸せを願って」くれています。田舎にいれば、ゲイの男性との自然な出会いなど無く、ゲイの恋人と同棲なんて出来ないことを知っているからでしょう。

別に僕の両親がお金に困っているというわけでは無いです。ソウザさんの言われる「一般の人」で、「少ない給料の中で色々とやり繰りをして、借金をせず生活しています。」（実家は農業ですから給料ではありませんが。）

この相談室では、多くの方々が発展場に関して様々な情報を得ようとされてますよね。僕も基本的に同じことをしています。

壷さんが「有料発展場での襲われ率up法（待機法）」を知りたかったように、僕はウリ専に来るお客さんが密室でどのような態度をとるか知りたかっただけです。

壷さんには『発展場では一生涯治療を必要とするような病気をもらう危険がありますよ』という回答がいらないのと同様、僕にも『ウリをすると一生涯治療を必要とするような病気をもらう危険がありますよ』という回答はいりません。

僕は、そしておそらく壷さんも、そんなことは既に承知しています。しかし、壷さんは（おそらく）快楽のために、僕は生活のために、発展場やウリのことをもっと知りたいと思い、この相談室に来ています。

回答を得たのち、壷さんが実際にその待機法を使用するかどうかは壷さんがお決めになることです。僕も、実際にウリをするかどうかは自分で決めます。

とみたさんへのご返答 (2019/12/08 Sun 13:49:50) pc *.223.93.56

No.458070 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

とみたさんへ　②

> 本当に必要な意見を言える人間が回答してくれなくなるかもしれない

とみたさんのご回答が僕にとって「本当に必要な意見」でないのと同様、このスレッドの大部分のご意見が僕にとっては不必要です。僕の質問に直接お答え下さったのは、たった2名です。

しかしもちろん、他の方々のコメントの中には興味深いものもあります。例えば、通りすがりさんのように冷静に病気のことを議論して下さると、そのお返事を書く段階で病気に関する論文などを読み、知識がさらに増え、ワクチンを受けるなど、より感染に対して準備することができます。

もう一つの例は、(⌒0⌒) ﾎﾎﾎさんのご回答です。これも全く僕の質問とは関係ありませんが、面白い視点からのご意見です。僕、セックスの回数は多いです。しかし彼一人としか経験がありません。「不特定多数のお相手様を満足させ」ウリで稼げるかどうかは不明です。

僕の計画は、ウリの方が普通のバイトより時給が高いという大前提に基づいているのですから、もし僕の「様々なテクニック」が不十分で、（最近習った言葉なんですが）『お茶挽き』ばかりするようならその大前提が崩れます。僕にはウリは無理かなって考えさせるには、単にバカを繰り返すよりも、このご意見の方が論理的で効果的です。

「嫌われマツコ」さんの回答をはじめ、他にも役に立つご意見がありますが、ここでは触れません。

とみたさんは、このサイトには「本当に必要な意見を言える人間」がいるとお考えのようですが、ゆづるさんもそのお一人ですか？

ゆづるさんは、僕がウリをすることに反対するご意見を何度も何度も書いておられます。しかし、アナルを開発したいと相談された高校生の方に、「高校卒業してから、ハッテン場に行くのがいいんじゃない？」とハッテン場を推薦されています。

とみたさんもゆづるさん同様、卒業したらハッテン場に行くよう高校生に勧められるんですか？　ゆづるさんのアドバイスは「本当に必要な意見」ですか？

（ゆづるさん、もうこれ以上の書き込みは不要ですので止してくださいね。）

ウリは「人間の恥さらしの行為」で「人間の最低の落ちぶれた行為」であると一つの回答で言い、別の回答では「ウリであろうと、労働者には変わりない。 労働すれば賃金が当然貰える」と言い、自分自身は発展場に行くにも拘らず必ずゴムをつけるのでマトモな人間であると言い、矛盾を指摘されると突如として過去にウリ専をやっていた人が「仲良し大切な友人」であると言う、どう考えても行き当たりばったりでいい加減な回答を書いている人もいます。

現時点では、かんたさんからも、僕が質問させて頂いた、ウリと発展場に対するご意見の相違に関してはご説明を頂いておりません。

このような人たちから、「本当に必要な意見」を期待できるとお考えですか？　自分のことは棚に上げ、理性ある大人ぶった回答を書き、その回答が自分自身が以前に書いた別の相談に対する回答と矛盾していることに気が付かない人たちですよ。

しのぶさんにアドバイスをされた翔さんのご意見としてこれがあります：
「金を払ってサウナで暗闇の中でSEXする事が健全のなか？　売りを買う方は健全なのか？・・・要は形が違えどヤル事は全て同じ。」

同じくりょうさんも「ウリはダメだけど、発展場で遊びまくりの大学生はいいの？」と問うておられます。

とみたさんは、僕がウリをするんじゃなくて、僕と彼が一緒に発展場に行って、若い子を好む年配の方々を見つけ、セックスやデートをしてお小遣いをもらうんだったら賛成ですか？　お小遣いはダメですか？　プレゼントなら良いですか？　お年玉は？

発展場でキスは絶対にしなくて、フェラも挿入もゴムをつければ、僕と彼はマトモで完全セーフですか？

僕が相談していない事にまで議論を広げたいのであれば、このような事に論理的にご回答下さい。それが「本当に必要な意見を言える人間」です。

> 皆に対して心証悪く

そうでしょうか？　今書いているような堅苦しいものを読むより、あのような文章を読むほうが面白く、僕の言わんとするところをもっと多くの方に分かって頂けるんではないかと思い、意図的にあのように書きました。

心証を悪くされるのは、いい加減な回答を書いている方々じゃないですか？

たたらさんには僕の論点が分かって頂けたようです。また、たたらさんのご意見には（175-65-33 ﾄｷ さんのお言葉をお借りするなら）「賛同やら同調してる人々が多数いる」みたいです。

> 正直切迫してここに来ている人間が・・・自分から言えるものかな？と思いますが…

もしそう思われ、僕の相談が作り物だと思われるのであれば、なぜとみたさんはわざわざお時間をとって回答されたんですか？

智樹

とみたさんへのご返答 (2019/12/08 Sun 14:04:16) pc *.223.93.56

No.458072 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

追伸

少し前に気が付いたんですが、このサイトは回答を『参考になった人』の多い順に並べてるんですね。このサイトの運営をしておられる方が、回答の時間順にも並べ替えられるようにしてくれるといいんですが。

ここでは発展場に賛成してウリに反対する人が多いので、僕が上から返答を書くと、そのような人たちばかりに書いて、『このサイトでは』あまり人気は無いけれど、実際には有用なご意見を下さった方々にお礼の返事を書いていないと、しのぶさんなどウリの子たちから指摘されました。

このとみたさんへのご返答もそうですが、僕も同じ事ばかり繰り返し書いても仕方がありません。もうみんな年末で忙しくなるだろうし・・・実際のところ、僕自身、最近のご回答の中には、まだちゃんと、もしくは全然読んでいないものもあります。

まだお返事出来ていない方々には、繰り返しを避けるため、ユニークなご意見のみにご返答・お礼をするなどして、近い将来、このスレッドを閉じたいと思います。４ページ目にある古い相談ですし、もう新しい回答も無いでしょうし。

智樹

とみたさんへのご返答 (2019/12/08 Sun 14:14:23) pc *.223.93.56

No.457851 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

浩さんへのお返事　①　（２つに分けました）

浩さん

回答をありがとうございました。お返事が遅くなりごめんなさい。

このサイトはどういう順番で回答を並べているのか分かりません。回答順でもなさそうだし・・とにかく上から順番にお返事しています。これならmakiさんからも「返答にしたって言いやすい反論しやすいのから」という文句は出ないでしょうw

> タイトルの日本語に間違いがあるよ。

「ウリ専ボーイになることが絶対に悪いこととわかってるのに、誘惑に負けてそれになってしまいそう」と解釈して頂いても間違いないと思います。もちろん、浩さんの理解された「ウリ専ボーイになった時に起きそうな病気にかかることその他の危険性」でもかまいません。

僕は絶対に悪いことと分かっていながら、それにも拘らずお金の誘惑に負けてウリになってしまいそうです。従って、わざわざここでウリの是非を問う必要はありません。

良い例えになるかどうか分かりませんが、お金に困った人が、絶対に悪いと知っていながら盗みをしそうになるのと同じでしょうか。この人も盗みの是非を誰かに聞く必要はないですよね。

ひとつ注意してもらいたいのは「なってしまいそう」であって、「なることに決めました」では無いことです。迷っているので情報を集めるためにこのサイトに投稿しました。

盗みを考えている人が、どれくらいの確率で捕まるでしょうかとか、どうしたら捕まりにくいでしょうかと聞いてるようなもんでしょうか。この『捕まる』を『病気になる』に差し替えてもらえば僕の質問に近いかな。

> いったんそういう道に入ったら最後、何かが狂って来る危険があるとは思わない？
> 彼一人とのセックスじゃとても我慢できなくなる

自分宛ての回答を読むついでに他の相談や回答を時々読みます。このサイト、発展場に関する相談が多いですね。僕は発展場には行ったことありません。でも発展場って不特定多数の人とセックスするところですよね。（もし違うんだったら、これ以下は読まず次のセクションに移って下さい。）

もしそうだとすると「彼一人とのセックスじゃとても我慢できなくなる」って、特にウリをした人だけの問題じゃないような気がします。それとも「有料発展場での襲われ率up法（待機法）を伝授ください」って相談された「壷」さんも元ウリの人なのかな？

ちょっと話が変わるけど、最近の質問に「発展場で寝待ちしてるネコは公衆便所って聞いたんですけど本当ですか？」ってありました。（今日はもう無いから、削除されたのかな？）

待機とか寝待ちするって、（正直言って具体的にどうしてるのか分からないけど）ウリと同じぐらい、もしくはそれ以上に危険じゃないんですか？

それともこんな質問はみんな作り物なんですか？　このサイトに来る人は、みんな適当に質問作って、適当に回答して時間つぶしてるんですか？　だからソウザさんみたいに質問に全然関係ない回答を書いて、その上僕と僕の彼氏を侮辱して、自分がこの世で一番正しいんだって喜んでるんですか？

このサイト見つけて、『ウリ』で検索して、しのぶさんの真面目な相談を見つけたから僕も相談しました。でも、僕に対する回答を読んでから、どうして発展場に行く人にも「病気だってコンドームを使うからって、１００％安全とは限らないんですよ」って言わないのか不思議に思ってます。

浩さん、理由わかります？

> あんなに手っ取り早く稼げるのなら、逆戻りして何が悪い？

僕は今、浩さんが以前アドバイスされたしのぶさんや、彼の友達のウリ経験者・ウリ現在進行形の人たちに色々と内情を伺っています。それによると、お金が理由で始めた人たちは、その問題が無くなると、決して「逆戻り」したいような世界ではないそうです。

ひとりの方は、『借金が無くなったら、どうしてあんな年配の人たちの、あまり清潔とも思えない男性性器を口に入れなければならないんだ！』と言われました。（これ翻訳してるんで、『年配の人』『あまり清潔とも思えない』『男性性器』『口に入れ』を適当に下品な言葉に変換して下されば、その人の心境がよく分かると思います。）

可愛いウリの子が若いイケメンのお客さんと楽しくセックスをして手っ取り早く稼いでいる世界ではないようですw

このことは、僕の相談に回答を下さった、ひろさん、マツコさん、175-65-33 ﾄｷさんなどのご意見からも示唆されますね。

浩さんへのお返事 (2019/11/29 Fri 15:16:26) pc *.150.31.149

No.457852 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

浩さんへのお返事　②　（２つに分けました）

> 自分の方から別れると思う。

これは初めから除外しましたが、浩さんは「怒らないで・・」と丁寧に書いておられるのでお返事します。

ソウザさんへのお返事に「僕のすぐ後に投稿された相談、ただしさんの書かれたことを読んでも、僕がどんなに幸せ者かが分かります」なんて書いて、後からただしさんに失礼なことをしたと思いました。で、少なくとも僕の経験をお伝えしようと思い、回答を書きました。

それにもあるように、僕と彼は付き合いの早い段階から、単に黙って一緒にいるだけで楽しい／なごむ／癒される関係です。一緒にいてすごく自然です。また僕にとっては、彼の顔も体も性格も全て理想的ですw

僕達はゲイってことは隠してないので、親、友達、同僚、バイト仲間からも、事故って入院した時は看護師さん達からも、皆んなから羨ましがられる仲の良いカップルです。

僕の質問の回答者は、僕が『お金のために』ウリを考えてるという事以外の経済的な事情を知る必要は無いと思いました。そんな事情は、ウリのお客さんが密室でゴムをつけるかどうかという質問には無関係ですよね。

「経済的に自分の面倒が見られない」ってあります。確かに彼は今、ここで回答を書いてる方々は経験されたこともないような窮地に陥りかけています。収入・支出・貯金額でグラフを作れば、いつ実際に窮地に陥るかはほぼ正確に予測できます。

でも、そんな事って僕の彼にだけ起こることでもないでしょう？　しのぶさんも、家庭崩壊の引き金は、彼のお父さんがリストラされた事や借金があった事だって書いてます。

僕の彼氏の会社は小さく、大企業のように安定してません。でも彼の好きな仕事だし、会社の人も良い人ばかりです。ゲイの僕たちのことを暖かく受け入れてくれます。

会社全体が不振の時に、彼がバイクで事故りました。足を負傷してしばらく休み、復帰後も少しの間は十分に活動出来ず、業務成績に影響が出ました。

長期の病気とか怪我をすると、目に見えない所で色々お金が要りますね。もちろん不慮の事故ですが、一応彼が加害者とみなされますし。

色々と悪いことが重なっただけです。

いま彼と別れて、明日にでも会社が大口のクライアントを見つけ、ボーナスが出て彼の給料も元に戻ったら、縒りを戻して下さいってお願いするんですか？　無理ですよね。理想的な彼を永久に失ってしまいますよね。

でも会社の不振が続くかもしれません。彼もリストラされるかもしれません。僕はボーイスカウトのモットー「そなえよつねに」に従っているだけです。

もちろんウリ以外の可能性も模索してます。例えば来週には、僕をいつも可愛がって下さる教授の紹介で、その教授の先生である名誉教授にお会いして、奨学金の可能性を伺ってきます。その名誉教授はある大きな会社の顧問をしておられ、その会社の奨学金制度にも関与しているので、僕を気に入って下さると選考の際に有利になるかもしれません。

でもこんな話はゲイにも僕の質問にも関係ないので書きませんでした。

新しいテレビを買うとき、色々調べて、レビューも読んで、最終的に一つに決めるでしょう？　同じ事です。どうしてみんな、僕は「お金がいる」即「ウリ専」って短絡的に決めるって思うのかな？　誰が考えても風俗って最後の手段でしょう？　ソウザさんのお返事に書いたように　"I'm just preparing for the worst."

「金にセコい彼氏」を持つりょうさんに沢山の人がアドバイスしてるけど、僕にはオカズさん、麗さん、ヒロさんたちの意見（「本当に彼氏？」って意見）しか理解出来ない。

僕は僕の彼氏になら自分の持ってる物全部あげても惜しくない。親が自分は食べなくても愛する子供にご飯を食べさせるのと似た気持ちかな？

最近の投稿で、愛と光と汁さんが、このサイトでは「セフレもできないゲバや顔ブスがいつも待機してます」って書いてました。

とんでもない投稿ですが、発展場に関する回答を読んでると、回答者のうち何人が毎晩彼の腕に抱かれて／彼を抱いて寝てるのかなって疑問になってきました。

セフレすらいなくて発展場でセックスし、たまに出来た彼氏とは公平に割り勘が出来ないから別れるような人には、僕が僕の彼に対して抱く気持ちは理解できないと思う。

浩さんはどうですか？　彼氏とは同棲して毎晩同じベッドで寝てるんですか？　僕と僕の彼氏みたいに、藤田ニコルソンさんのいう「まともなゲイの世界」に住んでて、浩さんや彼氏の実家からも祝福されてるんですか？　たとえそんな状態でも、もし彼が職をなくすと別れるんですか？

タイピングは得意なので、一旦座って書き出すとまた長くなりました。

浩さんが僕のためを思い書いて下さったご意見であることは承知しています。ありがとうございました。このお返事で、僕の気持ちをもう少し理解して頂けたら幸いです。

智樹

浩さんへのお返事 (2019/11/29 Fri 15:39:30) pc *.150.31.149

No.457902 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

かんたさんへのお返事　①　（二つに分けました）

ご意見を有難うございました。

かんたさんのご意見は、既にお返事を差し上げた方々のものと重複するので、ここで繰り返してご返答はいたしません。

以下に二点だけ、（A）多数決に関してと（B）かんたさんへの質問、を書かせて頂きます。

（A）多数決に関して

> 沢山の方々が、アドバイスされてますね。反対意見が多い。

なぜ「反対意見」の『質』を問題にせず、単に「多い」と『量』だけで議論されるのかが理解出来ません。

まず、しのぶさんが書かれたことを引用します。

「最後の決定を単に多数決で決めるつもりはありません。大多数がAと言い、ただお一人がBと言われても、僕がもしBを勧める根拠が正しい、もしくは僕に適していると考えれば、そのお一人の方のご意見を参考にさせて頂く事があるかと思います。」

僕もこの意見に賛成です。数ではなくて、論理の正当さで決めるべきです。

マイノリティである僕たちが、単に多数の意見に従おうとするのは矛盾しています。

かんたさんもご存知のように、米国で同性婚が全ての州で認められるようになった連邦最高裁の判決は５−４の決定でした。もしあの時、 swing vote と考えられていた Justice Kennedy が反対票を投じたら、４−５になり、米国でもいまだに同性婚が認められていないかもしれません。

それ以前に、いくつかの州で、州民投票により同性婚が違法だと決定されたこともあります。

多数の人がゲイには結婚する権利はないといえば、それが正しい意見ですか？

僕たちもノンケの人たちも同じ人間です。同じ幸福を追求する権利を、多数の意見だからと言って剥奪するのは正しいことですか？

僕が175-65-33 ﾄｷ さんに書いた返答にご批判があります。もちろん僕はご批判があることを予測して書きました。もっといえば、意図的にご批判が来るような書き方をしました。僕は175-65-33 ﾄｷ さんの自己満足の偽善に皆さんのご注意を向けたいと思いました。

175-65-33 ﾄｷ さんによると、ご自分は発展場に行かれた時、キスは絶対にしなくて、フェラも挿入もゴムをつけているので「マトモな人生」を送っている（「No.456942 Re: 発展場で、キスを拒否された」参照）。それに対し、売春夫は『恥さらしで最低の人間』だそうです。

しかし、175-65-33 ﾄｷ さんがご意見を述べられる以前に、にゃんこさんが「コンドーム装着は必須です。」、「キスも嫌なら×にしておく。フェラも嫌ならゴムフェラにしておく。」という情報を下さっています。

発展場だと、お金はお店に払うのであって、セックスをする当事者間では金銭の授受が無いのでいいのでしょうか？　しかし、175-65-33 ﾄｷ さんは以前、「ウリであろうと、労働者には変わりない。 労働すれば賃金が当然貰える。」と書いておられます。

ではどうして175-65-33 ﾄｷ さんが「マトモ」で、売春夫は「最低の人間」なのでしょうか？

僕は相談文で、「ウリ専のことを実際に知っている人」に回答をくださるようお願いしました。もし175-65-33 ﾄｷ さんもウリの実情をご存知で、にゃんこさんの情報に間違いがあるというのであれば、僕のことを「バカ」呼ばわりする前に、そのことを冷静に論理的に書くべきです。

長くなりますので175-65-33 ﾄｷ さん以外の方に関しては、ここで議論することは避けます。

相談文や他の方へのお返事に書いたように、僕は初めから「ウリ専でバイトをする事の是非」は問うていません。

しかし、たとえ僕がそれを問うていたとしても、支離滅裂な論理に基づいて反対している意見に従うつもりはありません・・・たとえその『量』が多くても。

かんたさんへのお返事 (2019/12/01 Sun 11:06:57) pc *.129.18.176

No.457903 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

かんたさんへのお返事　②　（二つに分けました）

（B）かんたさんへの質問

175-65-33 ﾄｷ さんとは異なり、落ち着いて知的に議論をされるかんたさんから、僕の質問に対するご回答を頂けなかったのは残念です。（しかし、かんたさんが「ウリ専のことを実際に知っている人」でないことに関しては、喜ばしい事だと思います。）

回答の代わりと言ってはなんですが、かんたさんに一つ質問させて下さい。

「ハッテン場が虚しいと感じた」という相談に対して書かれた回答「No.456713」は「かんた」とサインされていますが、同じかんたさんですか？

IPアドレスは、僕が今お返事を書いているかんたさんの物とは違います。でも、僕も場所によってIPアドレスは変わります。

僕が最初に「ともき」と平仮名で相談を投稿した時、「名前までパクって…」という苦情が出ました。投稿はリジェクトされませんでしたし、利用規定に同じ名前を使ってはいけないという規則は書かれていません。しかし、いつもこのサイトを使っておられる方々の間では、同じ名前を使わないという暗黙の了解があるのかもしれません。

もし、同じかんたさんであるのなら・・・

上記の回答で、かんたさんは「発展場が悪いと言うわけではありません。私も使っていましたから。そんな場所で、縁した人と付き合いをして現在に至るわけですから。」と書いておられます。

しかし同時に、「一生涯治療を必要とするような病気をもらったら、自身の生活にも影響及ぼします」とも書かれています。

かんたさんはこのような危険を承知で、それにも拘らず発展場を使用されました。

しのぶさんにしても、僕にしても、他の多くのウリの子にしても、お金のために仕方なくウリをした／している／しようと考えています。

かんたさんの場合は、どんな理由で「一生涯治療を必要とするような病気」をもらう危険を冒してまで発展場に行かれたのですか？

今、場合によっては同様の危険を冒さなければならない僕に理由をお教え頂けますか。

さらに、発展場でそのような病気をもらわないために、どのような努力をされたのかということをお教え頂けると、それがほぼ僕の質問の回答になります。

どうぞよろしくお願いいたします。

智樹

かんたさんへのお返事 (2019/12/01 Sun 11:14:49) pc *.129.18.176

No.457945 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

kojiさんへ　①　（二つに分けました）

ご親切なご意見を有難うございました。

> 『彼が仕事を辞め、新しい職を探す』選択肢はないんですかね？

kojiさんに失礼な事を申し上げるつもりは絶対に無いという前置きをしてから書きますが、やはりこのご意見も僕の相談の主旨から外れています。僕は、単に密室でお客さんがどのような行動をするか質問しただけです。

ただ、回答者の中には、言行が一致していない事を指摘され、それに対して論理的に反駁出来ないので、単に「バカ」を繰り返しているような人もいます。そのため、既にこのスレッドの大部分のご意見が相談の主旨から外れています。

スレッドをざっくり読まれたkojiさんに、相談の核心が曖昧になってしまったのは無理もないことだと思います。

自分の相談を投稿してから、このサイトでは発展場に関する相談が多くあること、そして回答者の方々は、発展場に関しては一般的にポジティブな考えを持っておられることに気がつきました。

僕は発展場には行ったことはありません。しかし、かんたさんによると「一生涯治療を必要とするような病気」をもらう危険がある場所です。ウリの現場と同じですよね。どちらも不特定多数の人たちとセックスをすることを目的にしているように思います。

僕の想像ですが、発展場だとウリと違って、自分の好みの顔や体型の人を選ぶことが出来るんだと思います。実際かんたさんが現在お付き合いをされている方は、発展場で「縁した人」だそうです。175-65-33 ﾄｷ さんも「パートナーを選別」するために発展場に行かれているようです。

しかし病気の危険性は別問題です。ウリと発展場にはあまり違いが無いように思います。好みの顔の人が病気を持っている可能性が低いという保証はありません。

相談文では「ウリ専のことを実際に知っている人」に回答をお願いしました。しかし、もっと多くの相談文を読み、色々考えた現在では、発展場に行かれる方々から、どのようにして病気を防いでいるのかという事を教えて頂ければ、僕が将来ウリをすることになった場合に大変参考になると考えるようになりました。

コンドームに感染を防止する効果があることは証明されていますが、ソウザさん、にゃんこさん、通りすがりさんが指摘されたように、コンドームでは防げない性感染症もあります。お金のためにその危険を冒すというのならともかく、どうしてお金を払ってまで同様の危険を冒すのでしょうか？

かんたさんは、僕がウリを始めることに反対する理由の一つとして「感染したら、あなたは彼とのセックスで、彼に感染させるリスクもあるのですよ」と書いておられます。しかしかんたさんご自身は、そのリスクを冒しつつ、病気になられること無く、現在の彼を見つけられました。僕も同一の予防措置をとれないものでしょうか。

175-65-33 ﾄｷ さんは、キスをせず、ゴムをつければ「完全セーフ」のように書いておられます。それならばウリでも完全セーフは可能でしょう。しかし他にも何か気をつけるべき事があるでしょうか？

僕が初めからこの相談室のことをもっと良く知っていて、「発展場に初めて行こうと思ってるんですが、どうすれば感染リスクを下げられるでしょうか」と相談したら、もっと有用な回答が得られたかもしれません。

もうこのスレッドは閉じる頃だと思います。しかしその前に、このkojiさんへのお返事を読んだ発展場を利用される方々から、冷静なご意見が頂ければと思っています。

ちょっと脱線してしまいましたが、相談の核心を書いておきたく思いました。もとの話に戻りますね。

kojiさんへのお返事 (2019/12/03 Tue 13:52:38) pc *.223.93.50

No.457946 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

kojiさんへ　②　（二つに分けました）

もちろんkojiさんは、上記の選択肢を提案された時、それが僕の質問に対する直接の回答では無いことは承知しておられたと思います。「視点を変えて」と書いておられるので、僕の相談文中にある「具体的な例を挙げずに、もっと他のバイトもあると思うがなというようなご意見は役に立ちません」に対する回答として書かれたのでしょうか。

言うまでもなく、ご提案された選択肢は、彼と僕とで作った、現在の危機を乗り切るための対処法のリストの中に入っています。

ただ、僕が休学や奨学金の可能性をここで相談しないのと同様、彼が業績不振の会社を辞めるべきかどうかって、「ゲイとして生きていく上での心や体の悩み」の範疇に入らないですよね。相談文が長くなりますし、僕の質問に対して回答する上で不必要な情報ですよね。

新しい職を探す選択肢は、リストの上の方にはありません。彼にとって現在の仕事は、大好きで「やり甲斐を感じている」ものです。彼は、『沈み行く船を見捨てるネズミ』になるつもりは無いでしょう。

残業代はあまり無いですが、勤務時間にもあまり制約が無いです。要は結果が出れば良いんでしょう。大学生である僕は、大学で研究をされている先生方と同じだと理解しています。先生方も、講義の無い日は家でお仕事をされることがあります。逆に、実験室で徹夜でお仕事をされても残業代は出ません。

このような実力主義の会社で、事故のためあまり業務成績が良くなく、既にあった仕事も他の人にカバーしてもらわなければならなかった彼が給料カットを受けるのは当然でしょう。会社の人たちはみんな良い人ですが、ビジネスはビジネスです。

会社そのものが安定している時なら僕もあまり心配しないんですが・・・しかしこれは彼や会社の人に頑張ってもらうしかありません。心配性の僕が過剰反応をしているとは思うんですが、最悪の場合、リストラや倒産も有り得るので、備えがあるのは悪い事ではないと思います。

僕たちが新しい職を探す選択肢をあまり重視していないもう一つの理由は、上記のように会社の人達がとても親切な方々だということです。

彼が事故った時、連絡をもらった僕は、まず彼の両親と上司に電話し、それから病院に駆けつけました。驚いたことに、上司の奥様がほとんど同時に来て下さり、オロオロしている僕に代わって色々なことをテキパキと処理して下さいました。

そのあと「人間はこんなケガぐらいでは死なないんだから、智くんはバイトに戻りなさい」と言って、彼の両親が到着するまで彼に付き添って下さいました。

こんな優しい人がいる会社、辞めたくないですよね。こんな人たちのためなら頑張ろうと思いますよね。辞めたとして、次の会社がどんな雰囲気か分かりませんが、僕は、彼が弁当を忘れた時、弟ですと言って届けるのは嫌です。ちゃんと恋人ですって言いたいです。

> 一人でなんとかしようと考えたら・・・

kojiさんの言われることは良く分かります。実際上記のように、二人で対策を考え、真剣に問題に取り組んでいます。もちろんウリの選択肢は一緒に作ったリストの中にはありません。僕個人のリストの中でも一番下にあります。最悪事態に備えたものです。

問題が難しくなる原因の一つは、僕が大学生で、親の仕送りとバイトしか収入が無く、貯金も無いことです。大学生じゃなくて、家族を養っていけるような人と同棲すれば良かったなと、彼が後悔してるんじゃないかと心配です。

また、僕に経済的な困難を与えたくないとして、彼の方から別れようと言い出すんじゃないかとも心配しています。彼のことだから、子供っぽい僕に飽きたとか、他に好きな人が出来たと嘘をついてでも、僕を困難から遠ざけようとするかもしれません。僕がウリの可能性まで考えている事を彼に話せない理由の一つです。

kojiさんも以前アドバイスをされたしのぶさんは、今はもう苦しかったウリ時代の事を笑って話せると言っておられます。

極端な事を言うのでは無いとお叱りを受けることは承知ですが、これから先、彼と５０年一緒にいられるのであれば、暫くの間ウリをすることぐらい厭わないという僕の気持ちを分かって頂けるでしょうか。

しかしもちろん、その５０年を病人として過ごしたくはありません。その気持ちが今回の相談に繋がりました。ソウザさんのご意見にありますように、無理をせず解決するよう努めます。

kojiさんのお優しいお言葉にお礼を申し上げます。有難うございました。kojiさんの言われたように、僕はひとりじゃありません。彼と一緒なら、苦しい時でも幸せです。

kojiさんへのお返事 (2019/12/03 Tue 14:20:11) pc *.223.93.50

No.457794 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

にゃんこさん

詳細な回答をありがとうございました。すごく参考になります。お礼が遅れましてすみません。

> お客さんから生がいいなと言われてもやんわり断って装着してね。

やっぱり生がいいって言う人いるんですね。やんわり断って聞いてくれればいいんですが、無理矢理ってこともあるのかなってちょっと心配しています。

普通なら犯罪でしょうが、ウリしてるんだから警察にも行けませんよね。たとえ行けても、中出しなんかされたら手遅れでしょうし・・・

もっと情報を集めます。

> 梅毒はコンドーム装着してても簡単に感染します。

梅毒は前世紀の病気で、もうあまり問題ではないと思っていましたが、そうでもないんですね。今簡単に見つかったちょっと古いデータですが、「男性の人口10万当たり発生率は1.6」とありました。10万人とセックスするわけでもないんですが・・こんなデータをどう解釈するかは難しいですね。

> サービスを受ける側としてはコンドームしないでやろうと言われたら鳥肌が立つよ。お断りです。

僕もこれが普通の人の反応だと思ってたんですが、「コンドームでは防げない性感染症もある」のが分かっていてもウリを買う人がいるんですから、お客さんって普通の人じゃないのかな？

まあ僕も普通の人間じゃないからウリのバイトの可能性を考えているんでしょうが。

> 色々大変だけど、大学を優先しよう。
> ウリを優先して単位落としたら大金落とすに等しいよ。

ウリして単位落とすよりは、初めから『家庭の事情で休学』にして普通のバイトをした方が絶対いいです。でもそうすると就職が一年遅れます。浪人してないからそれはいいんですが、彼の会社の不振が長引くようだったら、僕が一年でも早く就職した方がいいし・・・色々悩んでます。

> がんば～

ありがとうございます。何をするにしても頑張ります。

智樹 (2019/11/27 Wed 15:13:14) pc *.129.18.144 メールを送る

No.457795 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

ひろさん

二度にわたるご回答をありがとうございました。ウリ専経験者の方の回答は大変参考になります。お礼が遅れてすみませんでした。

> ウリ専の仕事はお客さんの言いなりになるのでゴム付けない事の方が多い。

コンドームでは防げない性感染症があることは多くの方から指摘され、僕も承知していました。しかし、それでもやはりかなり防げるだろうということで、コンドームのことには興味があります。

コンドームをつけないでするなんでほとんど自殺行為のような気もし、普通の神経の人はしないと思うんですが、にゃんこさんへのお返事にも書きましたが、ウリのお客さんは普通じゃないかもしれませんね。

ひろさんも読まれたかもしれませんが、少し前にしのぶさんというウリ経験者の方が投稿されていました。幸い直接連絡が出来て、今はしのぶさんやその友人の方々からもお話を伺っています。

その皆さんもひろさんのように「あなたが考えてる以上にウリ専の仕事は厳しいですよ」と言われます。ただやっぱり他のバイトではダメなので、お金のためにされたようです。

> ウリ専の仕事は泊まりコースも多いです。

お店によって違うかもしれないけれど、僕が今まで話した人たちは、「泊まりコース」が出来ないならそう登録すればいいと言っています。

別にバレるバレないで僕がすることの善悪が変わるわけでもないんですが、他の方へのお返事にも書いたように、バレない方が彼に心配をかけないと思います。

ひろさんのご意見を参考にさせて頂いて、将来の方針を決めます。

どうもありがとうございました。

智樹 (2019/11/27 Wed 15:22:35) pc *.129.18.144 メールを送る

No.457932 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

しのぶさん（二度目の相談）の場合は、幾人かの回答者のご意見が、なぜ事実を歪めたものであり非建設的であるかを、ご自身で説明されておられます。もしその説明に反論があるのであれば、このような無意味なコメントを書かず、もっと知性ある議論をされるべきだと思います。

僕の場合は、現在の段階で、僕の質問にお答え下さった回答者の方はお二人だけです。そのお二方のご意見は尊重し、将来の参考にさせて頂きます。

僕がこの相談室に投稿しようと思ったのは、しのぶさんの相談を読んだからです。また、僕の回答者の多くの方は、しのぶさんにアドバイスをされた方々です。

しのぶさんと僕とは年齢も一つ違いで、住んでいる所も比較的近く、メールはもちろん、電話で直接話もできます。またこの週末、しのぶさんが大阪に来られる用事があったので、実際にお会いしてお話しもしました。

このような理由から、しのぶさんの名前が頻繁に出る事は仕方がありません。

「言わずもがな」さんが、どうして僕が「この掲示板が有用でここからどんどん助け合いと人の絆の輪が広がっている証明に力入れ」る必要があると思われるのか理解できません。

しかし、「この掲示板が有用でここからどんどん助け合いと人の絆の輪が広がって」いけば、それはゲイコミュニティにとって有用な事ではないですか？

もしそうなら、たとえ僕が意図的に「行数割いて強調」していたとしても、それは特に非難されるべきことではないと思います。

僕はこの掲示板を通して、大学やバイト先では見つけられないような友人達が出来てとても嬉しく思います。これから投稿される方々にも同様の経験をして頂きたいです。

結論としては、「言わずもがな」さんのコメントは、滑稽、無価値な浅見であると思います。

「言わずもがな」さんへのお返事 (2019/12/02 Mon 12:21:17) pc *.223.93.54

No.457970 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

通りすがりさん

ご意見を有難うございました。

お節介なんてとんでもないです。自分で分かっている事でも、このようにご指摘されると、新しく考え直す良い機会になります。

それから、ウリをする事の倫理面に触れず、ご相談したとおりに、病気の事に重点を置いて下さったことにも感謝します。

ゲイで感染というとどうしてもHIVと考えてしまいますが、言われるように他にも多くの感染症がありますね。抗生物質を短期間服用すればいいものもありますが、一生涯にわたるものもあります。

僕は以前、ヒトの血液や細胞を使用する研究室で、研究のお手伝いのバイトをした事があり、その時、B型肝炎に対するワクチンを受けました。多分ウリのお店は従業員にワクチンなんてしないですよね。その点では僕は他の子より少し安全かな。（僕より少し若い子はみんな国の決まりとして接種してるんじゃないかな？　発展場へ頻繁に行く人もワクチン受けてると思うけど。）

「唾液からでも感染する肝炎」ってA型肝炎のことを言っておられるんですよね。

（今簡単にネットで調べた限り、B型についてはハッキリしません。日本の論文で、B型がディープキスのみで感染したという報告を見つけましたが、”thought to have been contracted by kissing” と曖昧な書き方です。米国CDCはB型はキスなどでは感染しないとしています。ただ、そっちの方も　”it is not believed to be spread through kissing” とぼやかしてます。口内の傷などが影響を与えるんでしょうか。）

僕は発展場には行ったことが無いので、お手洗いの設備がどうなっているかとか、どれだけ清潔なのかは知りません。多分レストランや映画館のように多数の人が同じトイレや洗面台を使うんでしょうね。違いはレストランなどではセックスしないことかな？

A型のように糞口感染する微生物の場合は、発展場でするセックスより、ホテルでするウリの方が少し安全かもしれません。コンドームの外側が危険なんですから、すぐ手が洗える方がいいですよね。ただ僕はラブホも行った事が無いので、ラブホのお手洗いがどれだけ清潔なのか知りません。

A型肝炎は日本ではあまり問題じゃないだろうけど、もしホントにウリするならワクチン受けたほうがいいかもしれません。このことを指摘して下さって有難うございます。

淋病に関しても、もっと調べてみます。でもそれ以外にも沢山感染症があるし・・・

ウリとか発展場だけじゃなくて、ゲイバーで出会っても、同好会の仲間だって、基本的には同じですよね。相手が（隠れて）ウリや発展場によく行く人だったら、間接的に感染の危険に晒されるわけだし・・・

いくら手をキレイに洗っても、毎年、子供とかお年寄りがインフルエンザで亡くなられますよね。それと同じで、微生物による感染は、出来るだけ感染しないように努力して、それから後は運に任せるしかないかもしれません。

もちろん僕の場合は彼氏とだけセックスしてれば問題ないんですが・・・

> あと、彼氏さんの人生観次第ですが、バレたら終わりと違いますか？

１２月に入りました。忠臣蔵の季節ですね。両親が歌舞伎が好きで、子供の頃から機会があれば連れて行ってくれました。（最初は退屈だったけど。）おかる勘平のように、夫のために妻が遊女に身を落としお金を用意するって話は人気がありますが、この相談室では人気ありませんね。現実の世界では無理かな・・時代も違うし・・僕の彼の人生観にもあてはまらないかな？

しのぶさんの場合は、多くの人がウリの「過去」を隠すようにとアドバイスされたけど、僕の場合は「同棲中」のウリだから、それもちょっと違うし・・・

僕が遊ぶ金欲しさにしたんじゃないという点は考慮に入れてくれるだろうから、バレたら即終わりとは思わないけど・・確かに病気以外にも色々リスクがありますね。

他の方へのお返事にも書いたように、ウリの選択肢はリストの一番下にあり、最悪事態に備えたものです。最初は選択肢になるかどうかも分からなかったので、まず面接を受けてみました。今は安全性を考慮中です。

安全性といえば「ハッテン場が虚しいと感じた」を投稿をされた「たけお」さんってすごいですね。「長いことハッテン場通いを続けてきた者です」って書いておられます。「ついにもう辞めようと決意」したけど、その「きっかけは特になく」って書いておられるので、病気になられたからでもなさそうです。長い間どのようにして感染を防いでおられたんでしょうね。発展場ってそんなに危険じゃないのかな？　ウリとどこが違うのかな？

もちろん僕は、通りすがりさんのおっしゃるように、もっともっとよく考えてみます。

理性的で冷静なご回答を有難うございました。

今日から数日は、奨学金の可能性に集中します。

智樹

通りすがりさんへのお返事 (2019/12/04 Wed 12:10:13) pc *.129.70.205

No.458215 Re: 女郎の覚悟

マツコさんへ

ご回答を有難うございました。多くの方がマツコさんをお好きで、ご助言を求められるでしょうね。僕にとっても、ベストアンサーの一つです。お礼が遅くなり、ごめんなさい。

> あんた、もう大人なんだから、自分で決めて、やりなよ。
> あんたの人生なんだから、自分で決めるしかないでしょうよ。

これが普通の反応だと思ってたんですが・・・残念ながら、マツコさんと違い、ウリの是非を議論される方が多かったです。僕がウリの善悪を承知の上で、それでもなお考慮しているアホだということは、何度説明しても分かって頂けないようです。

このサイトには、自分で決めるために必要な情報のみを求めたつもりだったんですが・・・

> ただ売り専を気楽な高給バイトと思ってるんなら大間違いだと思うわ。

「高給バイト」でないと困るんですが、「気楽」だなんて絶対に思ってません。ネットで色々書かれていることからも既に知っていましたが、最近、ウリ経験者の方々と直接お話をして、つくづく大変なお仕事だという事が分かりました。

> 性病の罹患と世間に後々ばれるリスク。何らかのタイミングでネットに載ったり
> したら売り専前に戻ることはできないわ。
> それに売りをやってただけで後々批判を受ける可能性もある。
> そういうリスクもひっくるめて、それでもやるならそれもあんたの人生だわ。

通りすがりさんからも、「リスクは多様と思いますから、よく考えて」とアドバイスされましたが、マツコさんも同様のご意見ですね。

性病に関しては、予防措置と頻繁な検査で対応するしかないと思います。彼とだけセックスしている現在は、検査はおろかコンドームも必要ないような生活なので、麗さんの言われたように、最初はかなり戸惑うでしょう。

ウリの子や、よく遊びまわってるゲイの子たちから、無料や安い検査施設を教えてもらっています。

面接に行ったお店はネットでもボーイを選べるシステムなので、ウリの子達からも、そこはバレる可能性が高くなるのでダメだと言われました。ホントにするなら、にゃんこさんも言われた「バーで接客して指名をもらう店」を紹介してくれるそうです。

しかしそれでも、そのバーに知り合いが来るかもしれません。マツコさんが言われるように「何らかのタイミング」でネットに載るかもしれませんし、「後々ばれるリスク」もあります。これらのリスクを回避する方法は無いと思います。全て「ひっくるめて」良く考えてみます。

> でも、彼に内緒にするっていうのは大間違い。彼を大事にすることと売り専で他人の
> ちんぽ咥えてもこれまで通り、愛してちょうだいってのはあんたじゃなくパートナー> の彼が決めること。
> するなら彼に言って、許してもらってしないと、フェアじゃないわよ。

マツコさんのご助言の中で、この点だけは理解に苦しみます。彼に言ったら、絶対に許してくれないです。そうすると、（ゆづるさんのお言葉を借りるならば）「この悩み相談は馬鹿みたいに」なります。

彼に内緒でしてバレたら、彼を失いたくなかったんですと泣いてごめんなさいを言えば許してくれるかもしれません。でも、一度ダメだって言われたことを、それでも内緒でしてバレたら、問題はもっと複雑になるような・・・

もちろんもっと考えてみますが、選択肢としては、ウリはしない、もしくは、内緒でする、の二つしか無いように思います。

アドバイスを有難うございました。色々考える機会ができました。結局は一番最初に戻りますが、僕はもう大人なんだから、僕の人生は自分で決めます。

ちょっと早いですが、マツコさんが明るく楽しい新年をお迎えになられることをお祈りしています。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 14:35:56) pc *.150.31.123

No.458213 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

yuuさんへ

ご意見を有難うございました。お返事が遅れましてすみません。

> ウリ専という選択肢が固定されているという前提で話します。

皆さんがyuuさんのように、このような前提で回答を書いて下さると有り難かったです。

> 多いかどうかという判断はウリ専を経験している人が答えられるかもしれませんが、
> その答えはほぼ当てになりませんし、

今、ウリ経験者などに直接お話を伺う機会もあるんですが、正確な統計という意味ではあてになりませんね。でも、実際に危険を感じた時の話や、その危険をどのようにして回避したのかというような個々の体験談は参考になります。

> 多いと言われたらどうするのでしょうか？

ウリの可能性は、退学の可能性と並んで、選択肢のリストの一番下にあります。もし、お話を伺っているウリ経験者の多くが、コンドームやワクチンなどの感染予防の措置をとっていたにも関わらず性病に感染したというのであれば、ウリの選択肢が退学より下にくると思います。

> その店は開業から年数が経っていますでしょうか？
> 一概に言えることではありませんが、
> 経っている店ならトラブルに対して守ってくれることもあります。

全く勝手が分からない世界ですので、ネットで適当に一つ選んで、ひとまず面接に行きました。

最近、ウリ経験者の忍さんと拓未さんにお会いしたんですが、もし僕がホントにするんだったら、以前働いていたお店に紹介して下さるそうです。どっちのお店のマネージャーさんも良い人で、僕の出来ない事を無理にさせる事などなく、トラブルに対しても出来るだけ守って下さるそうです。

でも、（僕もまだよく分からないけど）マネージャーさんに出来る事は、問題のあるお客さんを出禁にするぐらいでしょうか。ホテルの部屋まで一緒に来るわけにはいかないので、やっぱり最終的には、僕の今回の質問のようなことが重要になってくるんじゃないかと思います。

> とはいえ、ルールとして定められてるならそれを貴方がはっきり言えるのも必要な接客です。

おっしゃるとおりだと思います。

現在のように啓蒙活動が行き届いているときに、予防措置なしにウリの子とセックスする人なんていないと思っていました。でも僕が投稿した後に、ウリの子と生でしたので病院を探しておられた方もいましたね。（yuuさんも回答されましたね。）レイプなんかもそうですが、人間って性的に興奮すると、普段考えられないような事をしますね。

にゃんこさんが言われた、「お客さんから生がいいなと言われてもやんわり断って装着してね」の「やんわり」が重要な接客態度なんでしょう。あまりきつく断ると、お客さんがキレて、無理矢理ってことになるのかなって思っています。

> 気になるのは、
> お客さんを何らかの危険因子のように見てたらウリ専で働けないと思います。

これは難しいですね。ほとんどの方が病気を理由にウリに反対されていますが、そういう意味ではウリの子にとってお客さんは危険因子ですよね。ただ、お客さんにとっては、ウリの子はそれ以上に危険因子でしょう。やはりこの点も、にゃんこさんの言われたように、僕とお客さんで安全に恋人ごっこを「演じる」ほかないと思います。

僕にそれだけの演技力があるかどうかは不明です。やってみてダメなら、病気云々に関係なく、僕にはウリの才能は無いとして、やめるほかないでしょう。

> これは言わないほうがいいかもしれませんが、
> 学業をやりながらのウリ専は、肉体系重視でもなければそれほど稼げないような気がしますが

甘い期待を持たないために、知っておいたほうがいいです。理由は分かりませんが、yuuさんの方が僕よりウリなどの事を色々ご存知でしょうから、そういうものなんでしょう。僕は子供の頃から畑仕事を手伝っていたので、ある程度の筋肉はついてるんですが「肉体系」ではないです。

そういう意味では、僕より僕の彼の方がはるかに沢山稼げると思います。小学校から空手を始め、中学からはサッカーもしてましたから。身長は１８８ですし。２６歳だとウリにはちょっと年を取り過ぎてるのかな？　もし会社が倒産したり解雇されたら、彼にホストになるよう勧めますw

> お決めになられたなら頑張ってください。

貴重なご意見を有難うございました。もっとよく考えて結論を出します。

少し早めですが、どうぞ良い新年をお迎えください。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:44:09) pc *.150.31.123

No.457658 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

どなたかのお名前をパクるつもりはありませんでした。何も考えずに本名を使ってしまいました。すみません。

ともき (2019/11/23 Sat 10:49:09) pc *.129.18.18

No.458211 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

ひろさん

再度のご回答を有難うございました。お礼が遅くなってすみませんでした。

20年経てば色々変わるので、ウリのシステムも変わるでしょうね。（僕も純真無垢な赤ん坊から、ウリをしようかと考えるまでになりましたし・・・）

ただ、泊まりとか貸切がいいのは今でも同じようですね。お店によっても違うんだろうけど、今まで話したウリの子達はひろさんと同じ意見でした。

ひろさんやにゃんこさんのご回答があるまで、僕は泊まりの事など考えてもいませんでした。僕には出来ないことに決まってますから。でも、オカズさんが言われたように、僕もホントに始めるんだったら、僕が出来る事・出来ない事を、事業主とちゃんと決めておく必要があります。あとで問題が起きないように、忘れずに泊まりは出来ないと言っておきます。

> いづれにせよ頑張ってね！応援します。

有難うございます。でも、ひろさんの最初のご意見「あなたが考えてる以上にウリ専の仕事は厳しいですよ。もっと他の仕事 バイトを探した方がいいですね！」もちゃんと心に留めて最後の決断をします。

年内に彼の会社が倒産したり、彼が解雇される事はなさそうです。しばらく悪い事は忘れて、彼とゆっくりお正月を迎えようと思っています。

ひろさんも、健康で幸せな新年をお迎えになられますように。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:28:23) pc *.150.31.123

No.457987 Re: ？

ゆづるさんへ

昨日、通りすがりさんへお返事を書いたので、ちょっと気になってこのサイトに来て、ゆづるさんの新しい書き込みを見つけました。チェックして良かったです。

なるべく上から順番にお返事を差し上げようと思っているんですが、それを無視して、今これを書いているのは、ゆづるさんのこの書き込みに『大きな勘違い』があるからです。

僕の書いたことをちゃんと読まずに、このゆづるさんの書き込みだけを読んだ方が、僕のことを今よりもさらに誤解されるといけないので、今日はあまり時間が無いんですが、急いでこれを書くことにしました。

> 大学に奨学金を借りたらいけない

僕の「浩さんへのお返事」から、僕が奨学金に応募していることを知られたんだと思います。その中で奨学金に触れている段落を以下にコピー・ペーストします：

「もちろんウリ以外の可能性も模索してます。例えば来週には、僕をいつも可愛がって下さる教授の紹介で、その教授の先生である名誉教授にお会いして、奨学金の可能性を伺ってきます。その名誉教授はある大きな会社の顧問をしておられ、その会社の奨学金制度にも関与しているので、僕を気に入って下さると選考の際に有利になるかもしれません。」

これから明らかなように、僕は「大学」の奨学金には応募していません。この話にある奨学金以外にも幾つかの奨学金に応募していますが、公的機関による奨学金には一つも応募していません。全て会社や財団などの私的機関が運営している奨学金制度です。

従いまして、たとえ僕がどれかの奨学金を受けることになったとしても、ゆづるさんをはじめ、このサイトに来られる方々の『税金』は、一円たりとも僕の懐には入りません。

僕が応募している奨学金制度の中には、日本や米国の製薬会社によって運営されているものもあります。新しい書き込みに、ウリの子と生でセックスをしたので、31万払って薬を飲んでいるというものがあります。そのような製薬会社が儲ける『あぶく銭』が、回り回って僕の奨学金になるとお考え頂ければ簡単にご理解して頂けるでしょうか。

誰かがウリの子と生でセックスをするので、他の人間が奨学金を授与されウリをしなくてもよくなるなんて、興味深い話だと思います。

> 売り専で働いた分で、大学に奨学金を返せばいいじゃん

僕が応募している私的機関による奨学金制度の全てにおいて、僕に奨学金の返還義務はありません。

会社が奨学金制度を設けるのは、宣伝効果のためです。従って、奨学金を僕に授与したとしても、会社も利益を得ています。（僕の奨学金なんて大企業にとっては雀の涙の百万分の一にもならないでしょうが、他の多額の研究費付きの奨学金などを合わせると、会社にとって少しは税金対策になるかもしれません。このようなことは、これを読んでおられる社会人の方々のほうがお詳しいでしょうね。）

このような奨学金は、応募者やその親の収入などは考慮に入れません。僕が提出する将来の研究計画や抱負などに基づいて審査選考します。僕も一生懸命勉強して研究計画を書き、奨学金をもらっている間は研究の進捗状況などの報告書も提出します。僕が自分の努力と才能で得る奨学金なので、誰に憚る必要もありません。（もちろん、計画書を手伝って下さったり、推薦状を書いて下さる先生方のお力も大きいですが。）

> 彼氏に内緒にしてやりたいならば、相談する必要ないじゃん

この文章は二通りに解釈出来ます。

多くの方が、ウリをしたいなら先ず彼に相談しろと言っておられますが、ゆづるさんは、「彼氏に内緒にしてやりたいならば、『彼氏に』相談する必要ないじゃん」と言っておられるのですか？

この文の上にある文は、「智樹が売り専スタッフで働きたいならば、働けばいい」と投げ遣りな調子なので、このように解釈することも出来るかと思います。

別の解釈は、「彼氏に内緒にしてやりたいならば、『この相談室に』相談する必要ないじゃん」です。

しかし、どう解釈するにしても、僕の元々の質問とは無関係なので、どうでもいいです。

この事に言及する理由は、ゆづるさんに限らずどなたでも、もしご親切にも僕に回答を下さるのなら、僕の相談文を読み、それに対する回答を落ち着いて考えて書いて下さるようお願いしたいからです。（僕が回答者の方々個別に書く返事まで読んで頂く必要はありません。）

落ち着いて書いて下さると、このような本来の質問には無関係な書き込みをすることも無く、回答者の方と僕の両方の時間を無駄にすることも無くなるでしょう。

どうぞよろしくお願いいたします。

智樹

ゆづるさんへのお返事 (2019/12/05 Thu 12:55:38) pc *.223.92.248

No.458212 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

Ｗのともきさんへ

ほとんど全部、何を言っておられるのか分かりませんでした。ごめんなさい。

でも、

> ウケ役、誰か他のひとにかえてくれなきゃ、
> ってお客様に言われたりする危険が…
> あるかもよ？(^^)

の部分から、おそらく (⌒0⌒) ﾎﾎﾎ さんと同じようなご意見じゃないかと想像してます。そうだとしたら重要なことなので、もっと考えてみます。

ご意見、有難うございました。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:32:18) pc *.150.31.123

No.457661 Re: ２回目

休学／中退はもう一つの選択肢です。しかし、それにも色々マイナス要素があります。相談が複雑になる上、特にこのゲイの相談室に関係したものでも無いので、この事には触れませんでした。

相談文に、彼と別れるつもりはないとハッキリと書きました。

ゆづるさんは、心から誰かを愛された事は無いのですか？　僕たちの関係は、金の切れ目が縁の切れ目というようなものではありません。

ともき (2019/11/23 Sat 11:07:57) pc *.129.18.18

No.457659 Re: ？

もうファミレスのバイトに出ないといけないので、一行だけ。

早く回答を頂くのは嬉しんですが、もう少し相談文をちゃんと読み、理解してからご意見を頂ければと思います。

よろしくお願いいたします。

ともき (2019/11/23 Sat 10:56:20) pc *.129.18.18

No.458209 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

麗さん

ご意見をありがとうございました。お礼が遅くなってすみませんでした。

僕は、麗さんがしのぶさんの二度目の相談に書かれた回答が好きです。個人的にはあのスレッドの中でベストアンサーだと思っています。

僕にも励ましのお言葉をありがとうございます。

しのぶさんは、ウリを始めた時はゲイセックスの経験が無かったので、とにかく怖かったって言ってます。僕にはそういう意味での怖さは無いです。麗さんが言われるように「戸惑う」が一番適しているように思います。

彼とのセックスでは病気の事など全然気にしてないので、そこをどうするかが最も戸惑うでしょうね。ホントにすることになったら、くれぐれもビョーキに気をつけて、頑張って稼ぎますw

麗さんも、健康で良いお年をお迎えください。

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:16:54) pc *.150.31.123

No.458208 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

オカズさんへ

理路整然としたご意見をありがとうございました。お返事が遅くなりごめんなさい。

面接者を疑うのは、ウリ専の子たちが書いているブログなんかに、ルールを守らないお客さんがいるとあるからです。このサイトでも、しのぶさんが中出しされたって書いてますし。

お店の人（面接者）も、ウリの子がいないと商売にならないので、面接に来る子みんなに「規則としてはコンドームを使用する事になってるけど、実際は守らない人が多いから、病気になる確率高いよ」とは言わないと思いました。それでこのサイトに相談することにしました。

僕みたいな田舎者でもウリが出来るか、まず面接を受けてみました。今風の髪型にするために、料金の高いヘアサロンに行くこともないですし・・・　スレてない素朴な子が好きなお客さんもいるので、僕でも大丈夫だと言われました。（これも疑ったほうがいいかもしれませんが・・・）

面接の日からでも始められると言われましたが、考えさせて下さいと言って帰ってきました。そんな状態なので、まだ登録とかはしていません。もしホントにすることになったら、オカズさんの言われるように、ルール違反の客にはどう対応するかなど、事業主にちゃんと確認します。

僕としのぶさんがこのサイトで書いてることを読めば、僕たちの性格の違いが分かるかもしれません。僕は、しのぶさんみたいに中出しされて泣いて帰るような事はしません。にゃんこさんが言われるように、最初は「やんわり」とルールを守るようお願いしますが、必要ならば殴っても蹴っても危険な行為はやめさせます。

アドバイスをありがとうございました。

どうぞ良いお年を！

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:11:38) pc *.150.31.123

No.458207 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

ご意見をありがとうございました。

> どうせまた実家に援助してもらえばいいじゃないのよ。

あまり実家に頼れない事は、とみたさんへのお返事に書かせていただきました。

> それから貧乏浪費バカップルは節約というものをお学びなさい。

僕たちは「貧乏バカップル」ですが、浪費せず、ちゃんと節約してます。浪費するようなお金なんて初めからありません・・・

> 家も仕事も失った…HIVの偏見と差別、今も根強く

死ななくなったにしても、やっぱり不便だから、HIVには感染しないよう気をつけます。

> 関東地方に住むイサムさん（32）は3年前、家と仕事を同時に失った。勤務先のゲイバーのママに、HIVに感染していることを知られたからだ。「（隠していたことを）訴える」「同じ家で暮らせない」と言われ、居候先のママの家を身一つで飛び出した。

イサムさんとゲイバーのママがセックスする関係であったのかどうかにもよりますが、僕は、こういう事はゲイバーのママが一番良く理解して同情してくれると思っていたんですが・・・　まあ、ゲイバーにも二回しか行ったことがないので分かりません。色々複雑なんでしょうね。

有用なリンクをありがとうございました。

どうぞ良いお年を！

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 13:03:50) pc *.150.31.123

No.458206 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

> ２人共みっともないな。言い争いは生産性がない。
> どうしてもやりたいならアド開示して個人的にやればいい。

ごめんなさい。

一言だけ僕の弁護のために言うと、僕は他の回答者の方々へのお返事同様、175-65-33 ﾄｷ さんにも一回しか返答を書いてません。言い争いはしてないつもりです。でも、書き方からそう思われるのは理解できます。大人気なくてすみません。

面白いのは、僕の言った「こんなサイトに来る時間があったら、もっと日本語勉強しようね」は正しかったような・・・

175-65-33 ﾄｷ さんは「バカ相手の最終回答してやるね」って書いてから、また新しい回答書いてるから・・・

多分「最終」の意味分かって無いんだろうねw

こんなこと書くと、また生産性がないって叱られますね。もう一回、ごめんなさい。

今日がこのサイトに来る最後です。これ以上みっともない事は起こりません。

良いお年を！

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 12:58:08) pc *.150.31.123

No.458205 Re^2: ウリ専ボーイになる危険性

エアロクィーンさんへ

エアロクィーンさんが、しのぶさんに書かれたご回答を読ませて頂いていたので、エアロクィーンさんのことは少し理解しているつもりでした。でも、このご回答を読んだ時、エアロクィーンさんはホントにユニークな方だなと改めて思いました。

それともこれは、リバースサイコロジーの応用でしょうか？　鶴の恩返しではありませんが、頭ごなしにウリをするなと言われると、したくなってきます。逆に、このように手放しで応援されると、一歩引いちゃって考えますね。僕はひねくれ者ですw

ウリの事はもっと考えてみます。するにしてもしないにしても、彼を失わないよう頑張ることには違いはありません。

これからも、たとえ少数意見でも、ご自分の正しいと思われることを僕たちのような者にアドバイスして下さい。

忍さん、拓未さんからもよろしくとのことです。

少し早いですが、どうぞ健康で良いお年をお迎えください！

智樹

智樹より最後のお返事です (2019/12/13 Fri 12:48:06) pc *.150.31.123