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No.458271 お金？それともセックス？

ハタチの大学生です。大学に入ってから今までに、主に二人とデートしてきました。

お付き合いしてるわけじゃないんで、浮気とかじゃないです。どっちも俺が沢山の人とデートしてること知ってます。その人たちも俺以外とデートしてます。

一人は俺のバイトしてる会社で知り合った人。３０歳。一流大学出。将来有望。バイトでもプライベートでも色々と俺の面倒を見てくれる優しい良い人。実家もお金持ちの大地主。マンションも車も高そー。問題はフツメンで粗チン。頑張ってくれるんだけどテクニックも皆無。ゲイってことは家族にも会社でも極秘。（会社じゃ影で噂してるから、秘密だと思ってるのは本人だけだけど。）

もう一人は大学（三流）の一年先輩。イケメンのデカチンで、遊びなれてるからテクニックも抜群。でも自分のことイケメンって気づいてないのかなと思うほど気さくで良い人。ゲイってことはご両親も承知。一緒に実家に行ったこともある。問題は将来。あんまり頭良くなくて、多分どこかには就職できるでしょ、って感じ。ホストの方が稼げそうなタイプ。

最近その二人から、もう他の人たちとデートするのはやめて、近い将来に同棲も、なんて言われてます。

どっちかに決めるべきか？　迷ってるんだからどっちも駄目で、将来が安定したイケメンのデカチンを探し続けるか？　でもたくさんデートしたけど、この二人ほど気の合う人もいなかったし。

これって普通の女子が結婚相手を決めるときに迷うような問題で、特にゲイの問題じゃないかも。でも女子と違ってゲイに良い出会いは少ないし、俺にとっては深刻。この機会を逃して３０まで一人っていうのも悲しい。

３０も後半になればセックスもあまりしないだろうし、イケメンもおとろえてくるだろうから、粗チンの人にしようかとも思うけど、俺がこれから１０年間粗チンで我慢できるか不安。

なんかアドバイスありますか？

粗チンと同棲してデカチンと浮気なんてダメですよ。俺は付き合うと決めたら真面目です。

玲央 (2019/12/15 Sun 00:44:09) pc *.12.76.221

お困り度: 急いでない

No.458281 Re^2: お金？それともセックス？

> その30歳の人、ゲイであることが極秘なんですよね？
> 身辺情報をどのように得たのかわかりませんが、

俺が大学入ってその人の下でバイト始めた時、同じ部署の女性社員たちから、玲央くんは彼女いるのって聞かれたから、俺ゲイで彼氏募集中ですって言いました。それで俺のこと分かったんだと思います。それで、（極秘裏に）食事に誘われて・・・　彼の下で働いてるんで、一緒に食事してるとこ見つかってもそう変じゃないんですが、やっぱり彼の家でデートすることがほとんどです。

こんなふうにゲイってこと隠してるから、あんまり出会いもなくて、セックスも下手なんだろうね。（もし俺も隠してたら、今でもノンケの上司とノンケのバイトだもんね。）ある意味では、遊んでなくて真面目なことを尊敬するし、可愛いとすら思うけど。

> そのような人がどうやって同棲するのでしょうね？

yuuさんもkojiさんと同じ質問ですね。俺の最初の質問も同じでした。kojiさんにも書いたように、ノンケの上司がゲイの部下を居候／下宿させてるで通そうと思ってるみたいです。のんきというか、オメデタイというか、世間知らずのお坊ちゃんというか・・・まあ人を疑わないところも彼の良いところではあるんですが。

俺の今住んでるアパートがすっごく古くて、大幅な改修か取り壊しになるんで、来年の春に新しいアパートを探さなきゃいけないってことから同棲の話が出ました。アパートの事は会社の他の人も知ってるし、彼のマンションの方が俺の大学にも近いんで、全く有り得ない話じゃないです。でも誰も信じないと思います。でもそれと同時に、誰も面と向かって何かを言うこともないでしょう。今でも会社の人みんな彼がゲイだって９９％信じてるけど、彼がカムアウトするまではノンケとして扱うのと同じかな。

> 結婚相手を決める場合は相手の男の生活力を見るかと思います。
> ゲイの場合は同棲するならお互いが自身の生活を支えられるかを考えます。

これもkojiさんと同じご意見ですね。俺も就職したら自活はできるでしょう。

こんなこと聞くと非難されるだろうけど、男女同権なんだから、男の俺が相手の男の生活力を見ちゃダメかな？　いつも、（冗談半分で）お嫁に来いって言ってるし。本気では、一緒に住んだら卒業してもお金のことは気にしなくてもいいから、給料安くても好きな仕事をしろとか、（俺いま芸術系の大学だから）画家になりたいなら家にこもって絵を描いてればいいって言ってくれます。

> そして、相手は結婚、または同棲したときに自身にメリットがあるのかを考えます。

まあ今は１０歳若いハタチの子とセックスできるのが一つのメリットだよね。俺が３０になるとまたハタチの子に手を出すのかな？　俺を人間としても好きだと思いたいけど・・・　俺は彼のこと人間としても好きだから、セックス下手でもそれで即別れようとは思わない。だから迷ってるんだけど・・・

> ゲイは同棲したからといって相手の資産が手に入るわけでもありませんし、
> 別れたときに不貞行為を訴えられるわけでもなければ、行政の補助もありません。

こんなこと全然考えてませんでした。これもkojiさんと似たご意見ですね。ゲイの人ってみんな一緒に住む前に別れること考えるのかな？

kojiさんが言ったみたいに「愛」が重要で、誰かが誰かを命がけで愛したら、別れることなんて考えないような気もするんですが・・・　そんなゲイの人いるのかな？　そんな人達は幸せだからこんな相談室に投稿する必要はないよね。

> 近い将来が卒業後を指すなら、
> しっかりと就職して安定していることを指すのではないかと思いますので、
> しばらくはそのままにしておいてはどうですか？

上に書いたみたいに、アパートのことがあるから来年の春が一つの目安です。

でもyuuさんとkojiさんのご意見読んでから、同棲はひとまず延期しようかなと思ってます。

ご意見ありがとうございました。

玲央 (2019/12/15 Sun 08:35:24) pc *.12.76.216

No.458289 Re^2: お金？それともセックス？

僕はもう初々しくは無いけど、ハッテン場行く遊び人をひきつけるほどスレてもいないのかな。まあ、ハッテン場行ってるって分かったら、その場ですぐ別れるけど。

> ダラダラしないで身を固めたい点は真面目だなと思いますが、真面目でいくなら「w」の多用とか当人が見てない場でなんか見下してる小馬鹿にしてるみたいなのやめた方がいいかと。

僕、彼に関しては「w」は２回しか使ってませんよ。それに僕ちゃんと彼のことは「遊んでなくて真面目なことを尊敬するし、可愛いとすら思う」って書いてますよ。見下したり小馬鹿にしたりしたつもりはないです。

でも、おそらく多くの人が同意してくれると思うけど、いくら大きなマンションとはいえ、３０歳の男が、ゲイってことをオープンにしている２０歳の男と一緒に住めば、ほとんどの人はゲイのカップルだと思うでしょう。『居候です』で通ると思うのは「w」に値するおかしな考えだと思いますよ。それでも僕は「人を疑わないところも彼の良いところ」って褒めてますよ。

> 遊びならなんでもいいかもしれませんが、何十年の付き合いでは、自分はこんな性格だからと自分が全てでとにかく我が強い口だけ達者なゲイなんて一緒に暮らしていけないし。

> クローズドゲイにとってはキャラ濃くて自己弁護だけは凄まじい性格悪いゲイは何のメリットもないしうんざり気味で、真面目に仕事してゲイ活動はあまりしなくなる。

> 将来有望で人が良くて大事にしてくれるけど、クローズドゲイだしセックスも・・・ってなるのは言ってしまえばある意味必然でもある。

オープンにしてる全てのゲイの人がそうじゃないだろうけど、少なくとも僕から見れば、クローズドゲイってみじめで一緒に暮らしていけない。常套句だけど、一度しかない人生なのに、どうして自分を偽って生きていくのかな？

それと、オープンにしてるゲイにとっては「真面目に仕事」する事と「ゲイ活動」は両立する事だと思う。ノンケが真面目に仕事しながらノンケ活動するのと同じでしょう？　クローズドゲイにとって「ゲイ活動」って何かな？　隠れて何かする事でしょう？　それは大変だから、それしてたら仕事出来ないかもね。

皆んな僕に偏見なく接してくれるんだから、何も隠す必要は無いって上司に何度も何度も言ってるんだけど聞いてくれない。むしろ逆で、隠してる方が好奇の目で見られてるよ。

僕が上司とデートしてることは会社でもまだ知れてないみたいで、若い女性社員などが、僕のいるところで、上司がゲイってことはミエミエだって噂話をすることがあります。可哀想で仕方がないです。

僕もさすがに気の毒だから、噂話のことなんかは上司に言いません。だからまだ隠し切れてるって信じてます。

でも何故か、そんなクローズドゲイの彼が、我が強い口だけ達者な自己弁護だけは凄まじく性格も悪く何のメリットもない僕にうんざりしなくて、何度も何度も一緒に住みたいって言ってくれます。

玲央 (2019/12/15 Sun 14:22:20) pc *.12.76.220

No.458279 Re^2: お金？それともセックス？

> フツメンのお金持ちの彼の方は、親には内緒にしてるようだから、同棲関係を将来的にどう説明するのかなぁ……とちょっと疑問が残りますねぇ。しばらくしてから一波乱ある予感がします。

俺も一緒に住みたいって言われた時、それを一番最初に聞いたんですよ。でも、全然使ってないような部屋もあるマンションだから、会社の部下を居候とか下宿させてますでいいんじゃないかって言ってました。

バレバレですよねw。でも、会社でゲイってことがバレてないって信じてる楽観的な人だから、そんなことも考えるんでしょう。多分、親も分かってますよw。もう３０だし。お兄さんがもう結婚してて子供さんもいるから親もやかましく結婚しろって言わないんじゃないかな。彼のご両親が俺のことをすごく嫌いっていうんじゃなきゃ、あまり大きな波乱は無いかも・・・

> 基本的には、『自分が生きるためのお金は自分で稼ぎ出す』というスタンスでいたほうが良いですよ。経済的に依存してしまうと、その関係が断ち切られた時に痛い目を見るのは自分ですし、(フツメンの彼は違うと思いますが)経済的なハンディを根拠にマウントを取ってくる人もいます。

俺もあと２年すると就職するし、三流大学だから沢山給料はないだろうけど、子供を養うわけでもないので、経済的に一応自立はできると思います。関係が断ち切られた時の事まで考えて関係を始めるっていうのも悲しいけど、でも、そうですね、いい暮らしに慣れちゃうのも怖いですね。

同棲を始めるとまた違ってくるかもしれないけど、彼はマウント取ったりしないと思う。すっごく優しい人です。俺が１０歳下だし、学生ってこともあって、メチャクチャ可愛がってくれる。これも迷う原因の一つ。

> まだお若いのでこの言葉が響くかどうか分かりませんが、
> パートナーシップにおいて一番大切なのは、お金でもセックスでもなくて、『愛』です。
>
> どちらをより愛せるか、どちらがより自分を愛してくれているかを基準に考えてみてはいかがでしょうか。

難しいね。愛ってどうして測ればいいんだろう？　どっちも好きだし、どっちとも気が合って何時間一緒にいても楽しいし・・・　どっちも俺のことが好きだから同棲しようって言うんだろうし・・・　で、結局、違うところっていえば相談文に書いたことになっちゃうんだよね・・・

俺はどっちも愛してないのかな？　ゲイだからある程度のところで手を打たないと一生独身って恐怖もあるし。ゲイにも映画や小説みたいに身も心も捧げた死に物狂いの愛なんてあるのかな？

もっと考えます。アドバイスをありがとうございました。

玲央 (2019/12/15 Sun 08:16:28) pc *.12.76.216

No.458330 Re^2: お金？それともセックス？

僕の議論のポイント分かってないね。もう令和なんだから、「本来男は女子供養っていかなきゃいけない」なんて考えは古いんだよ。そこが根本的な間違い。まだ男尊女卑の考え持ってるからそんなこと言うんだよ。

男と女に何の違いも無いの。（デカイ男の腕力を必要とするような仕事とかは別だよ。）給料もらう仕事と家でする仕事には、重要さに何の違いも無いの。ノンケのカップルだったら、女が給料もらって、男が専業主夫でもいいんだよ。ゲイだったら、男が給料もらって、男が専業主夫でいいんだよ。

男と女で同じ能力があって、同じレベルの仕事してるのに、男の方が給料多いっていう社会が間違ってるんですよ。

男も女もゲイもノンケも同じ人間。でも、かのこさんみたいな古い考え持ってる人がいる限り、女性蔑視も続くし、ゲイの差別も無くならないから、みんな隠れて発展場行くしかないね。

この相談室で「本来男は女子供養っていかなきゃいけない」なんて聞くとは思わなかった。クローズドゲイでも、もっと進歩的な考え持ってると思ってた。

玲央

かのこさんへ (2019/12/17 Tue 13:59:24) pc *.12.76.218

No.458283 Re^2: お金？それともセックス？

カルラさん

こんな相談してお金のことを持ち出すと、人間の価値をお金で測ってるのかと思われ、みんなに非難されるだろうなと思ってました。でも、綺麗事を言ってても仕方がないので、正直な気持ちを書くことにしました。お優しいお言葉をありがとうございました。

yuuさんへのお返事に書いたように、僕が来春アパートをかわらないといけなくなったので、この二人から同棲の話が出ました。もちろん相手は僕を好きだからそう言ってくれるんでしょうし、僕もどっちも大好きです。もう１年半ほどデートしてますし。でも、今カルラさんのご意見を読んでると、お互いの感情が高ぶってついに同棲の話になったというよりは、便宜上そうなったので、自分の気持ちが決められないのかなって思うようになりました。確かに、アパートのことを忘れると、早計に結論を出す必要は無いです。

相談文を書いてた時は、アパートの話など関係ないと思って書かなかったんですが、回答者の皆さんには何かおかしいってちゃんと分かるんですね。yuuさんも、しばらくはそのままにと言われたし、kojiさんも、愛を基準にして考え直すようにとのご意見です。カルラさんの言われるように、時間をかけて見極めることにします。（チャレンジはやめておきます。別れる時の修羅場はイヤですからw）

でもこれって二股を掛けることになるのかな？　僕は相手に僕以外とデートしてはいけないなんて言ってないから良いですよね？　セフレだと全然感情が入ってないように聞こえるし、でも恋人でもないし。これらの中間って何になるのかな？

正直なところ、「パートナーは、選択するものではなく、育むものです」って、まだ実感出来ません。もっと出会いがあれば分かるかな？　相談文ではセックスに重点を置きすぎたので恥ずかしいです。

みなさん「自立」って言われますね。僕も自立するつもりです。でも、お姉ちゃんなんて専業主婦で、経済的には１００％旦那さんに頼ってるし。まあ、お姉ちゃんは離婚しても生活費とかもらえるけど、僕は専業主夫してても貰えないからだろうけど。やっぱりゲイは損してる気がする。

幸せになるよう頑張ります。アドバイスをありがとうございました。

玲央 (2019/12/15 Sun 11:13:08) pc *.12.76.216

No.458282 Re^2: お金？それともセックス？

> イケメンのデカマラ（カミ済み）の方を選んで、お主が働いて稼ぐのってどう！？

うん、俺もあと２年すると社会人だし、三流大学出でも二人の給料合わせれば普通にやっていけるだろうし。年齢からいっても、ゲイを隠してないことからも、その方が自然だと思う。

ただ、３０歳の彼の方も不利なこと分かってるんだろうね。（俺が他の誰とデートしてるか具体的には知らないけど、まあ同年代の大学生だと思ってるだろうから。）物凄く優しく大切にしてくれるので、ついほだされてしまいます。彼もこれから先どれだけ出会いがあるか分からないから頑張ってるのかな？

相談文にちゃんと書かなかったから誤解されたんだと思うけど、俺は別に同棲相手に養ってもらおうと思ってるんじゃないです。俺の給料プラス相手の給料で、これから５０年とか金銭面の不安なしに暮らせるのも重要だと思ってるだけ。

でもkojiさんが言われたように「愛」が大切なら、俺はどっちも愛してないのかな？　愛してたらお金のことなんか考えないよね。

玲央 (2019/12/15 Sun 08:43:31) pc *.12.76.216