ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458966 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
バイセクシャル29歳です。
女性としか交際していませんでしたが、男性と共に過ごす時間がとても心地よく、先月から男性とお付き合いしました。
まだ一ヶ月ほどしか付き合っていませんが、この交際のゴールが見出せず、早くもモヤモヤしています。
女性との交際だと、ひとまずのゴールは結婚で、それが果たせるかどうかを交際を通じて色々要素を見極めていました。
ただそれは男性との交際も同様で、一緒に住まい、人生を共にすると決めることが交際のゴールだとは思います。
今の相手はそこまで思えず、ただ時間を共にして安心感があったり、楽しかったり、心から笑えたり、そこまで乗ってて相手としか思えないんです。
僕の特徴として、時間が経てば経つほどに好きになるタイプなせいで、そこまでしか思えていないのか？とも思いましたが、にしても冷静だなと感じます。。
男性同士の交際は、皆さんどのようなスタンス・ゴールをもって交際されていますか？
なおきんぐ (2020/01/04 Sat 01:00:14) pc *.4.91.75
お困り度: 普通
Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458996 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
>男性カップルのゴールは何でしょうか？
>男性同士の交際は、皆さんどのようなスタンス・ゴールをもって交際されていますか？
生きている限り、ゴールなんてありませんよ。
君は生きていく事(人生)を、どのような事だと考えられていますか？ 俺は毎日の生活の積み重ねだと考えています。
幸せが続くか、続かないかは努力次第だと俺は思います。ヘテロであろうが、ゲイやビアンであろうが関係なく。
それに答えはひとつじゃないですし、幸せや生き方はひとりひとり価値観が違います。
自分にとっての幸せや生き方、、、それは全ての人が悩み、考えていると思いますよ。
付き合うって『互いに束縛や過剰な干渉をしない』ことが最優先される事案になるだろう。
もし『相手なしじゃ生きられない』なんて言う考えだったら、十中八九別れるのが現実的だろう。
一番望ましいのは一緒にいて『成長できる・尊敬できる』相手と付き合うことじゃないのかな？
それに生きる場所は誰から与えられるものではなく、自分で選択可能な事象である。
しかしどこで生きる決断をしても、そこに社会生活を送る最低限の経済力がなければ、
ＬＧＢＴの幸せどころか、セーフティーネットでさえ享受することは出来ないのです。
生きやすさというピースは、『愛』『仕事』『お金』『夢』『文化』など様々な要素が複雑に絡んでいる。
ＬＧＢＴは自分を構成するピースの一つであることは事実。しかしそれを全面に押し出して生きるべきではない。
それぞれが見つける価値観という生き方の形や大きさは異なるけれど、
まずは自分の幸せの在り方を考えて、これからの人生というベクトルの向きを見つけていくしかない。
もう一つ、結婚をすればいずれ子供ができるかも知れない。
もし結婚をして離婚してしまったとしても、子供がいれば孤独にはならないかも知れない。
でも多くのゲイにとっては結婚は現実的ではないし、常に孤独というものがつきまとっている気がする。
そんな俺たち同性愛者は幸せになれないのだろうか？ 俺の答えは『否』だ。きっと幸せになれる。
日本という四方を海で囲まれた島国にいると、情報社会の波に飲み込まれ、
日本のＬＧＢＴに対する風当たりの強さばかりを感じてしまい、未来に希望を見出せなくなってしまうかも知れない。
しかし実際は法整備が出来ている、いないを別としても、どこの国にも差別や偏見は存在していているのです。
ゲイ同士が手を繋いで歩くことが日常生活の中で、当たり前のように見られる欧米の先進国でさえもヘイトクライムは確実にあります。
宗教的な理由でＬＧＢＴを受け入れがたいと考える人々も、少なからずいるのです。
君の目には海を越えたあの国、その国の芝生は生き生きとした青色に映って見えますか？
それとも日本の芝生も、なかなか悪くないと思える瞬間を実感することはありますか？
付き合いって楽しいことばっかりじゃない。時には我慢をしたり、時には怒ったり、時には泣いたり、と嫌なことも起こります。
『良いところだけを見せなくちゃ』なんて頑張り過ぎると、結果的に心身ともに疲れ果ててしまうんじゃないかな？
ソウザ (2020/01/04 Sat 14:34:56) pc *.126.149.69
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458976 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
男性でも女性でもカップルのゴールは結婚ではありません。
いかに死んで行くかということなのです。
これは死に方のことではなく、死が当然で平等に容易されている生命体なの
で、しかも、頭脳思考力と感情涙腺を持った生命体であるため、
どのように自分を肯定できるか、嬉しく思い過ごせるか、
という醍醐味をどう味わえる道とできるか、それを見つめて歩き続けるのが
人生の目的なのです。
結婚は次代の生命体を歩ませる教育・人生訓練を施す最小の枠組みであり、
その道を誰しも辿ることになるために、制度化というものが国々で成されて
いるのです。
そして、ゲイという性とエロスの出遭いには生命体を自らは創出できない
ために、前述の人生をどう歩むかという道を考えることとなる。
制度で永遠の愛と絆を誓うことの実際の破綻はそこらじゅうの夫婦を見れば
すぐに解ること。制度によるお金の仕組みや保障が違うだけで、
実は、どんな恋愛にしろ、行きつく場というものは死なのであり、
個々人はどんな悔いのない人生にできるか、喜べたか、甲斐を感じたかを
求めることだけなのです。
誰かへの愛を喜びとするのも、ゲイでもそうでなくても同じです。
自分をどうやって信じて解ってもらえるか、続けられるか、
そのことを求めるのも同じ。
しかし、責任感や罪が無いということで奔放に相手をひっかえとっかえする
道はいずれ自分を壊して行く道になるだけで、
自己破滅が待っているだけなのです。
人間は一人では生きられない。見えない助けと実働の恩恵でも生きている。
誰かからの家族的愛だけではなく、そういう意味で単独で生きられないので
持続的愛は誰だって必要なのです。
制度がどうかという違いだけであり、死に向かう極論は同じ。
ですので、あなたのこのたびの選択の同性との恋と愛で、不安定に苛まれる
必要はありません。自分がどうできるか、愛を表明できるか、死に向かえる
ものか、それに向って信頼をどう構築するか、行動を共にできるか、
それ以前に、あなた自身がどう自分を有意義にできるかということで努力を
するのみです。
もしも保証に拘るのであれば、男女の結婚をすればいい。
それはあなたの覚悟。あなたは自分のエロスと愛と喜びより、身の保全を欲
しい人間なのかどうか。
そう言う訳で、ゴールは死なのです。
あなた、あなたの魂を浮かばれさせられるのはあなたの決意と覚悟一つです。
どういう愛も恥じることはありません。そして虚像を羨むな。
あなたの彼はそういう思いを叶えられる人間性であるか、覚悟者であるか、
それが重要になる。がんばりましょう。その愛に誇りをもって。。。
https://youtu.be/Nw0ojeFPJqw
真理之丞虹乃袂 (2020/01/04 Sat 06:57:13) pc *.165.199.187
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458968 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
こんばんは。
その考えは一生答えは出ないと僕は思っています。
なぜなら書かれている事は全て新たなステップのスタートだからです。
もしゴールが人生にあるならそれは死じゃないでしょうか？
その際に一緒にいて欲しい人か、当たり前にいる人かですかね。
笑って逝けるのがゴールの目標でどうですか？
あなたの彼氏があなたを笑顔にしてくれるならそれを失うのは
ゴールが味気ないものになるんじゃないかなぁ。
けんいち (2020/01/04 Sat 01:20:20) pc *.219.217.23 メールを送る
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458969 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
題名と仰られてる相談内容にちょっと違いがあるような気がしますが…
題名にあるゴールの件であれば、
今のご時世においてはゲイの交際は形式に捉われるものではないですので、
交際の目標もありますが、一つ一つ、お互いに目標を定めて到達していくことにあるのではないかと思います。
ただ、それは異性であろうと同じかと思います。
結婚をゴールとしても、結婚後も続きますからね。
結婚をゴールにしてしまったら、何だか寂しくないですかね…
私は異性同性問わずゴールなんて無いと思いますが…
ただ、なおきんぐさんの言う意味の交際のゴールであれば、
形式的なことではなく、気持ちの上で「これからもこの人と一緒に人生を共有したいと思えること」ではないんですかね？
一緒に住むかどうかは一概に言えないですし。
なので、
遠くのゴールを見るよりも、一つ一つの楽しさや記念日、思い出、相手を想う時間など、そういったプロセスを大切にするのが結果的なゴールに繋がるような。そんな気がします。
それが結果的に共有できる相手がいることが、交際ということなのでしょうから。
冒頭で少し書きましたが、なおきんぐさんの冷静なのは、その人との関係、付き合い方にもよるのでゴールの話とちょっと違う気もします。
とりあえず、ゴールをどう考えるかは自分自身がこの人とどうなりたいのかというオリジナルで考えることが大切だと思いますよ。
そこにこの人が当てはまるのか。というのが重要ですので。
yuu (2020/01/04 Sat 02:58:11) pc *.101.246.139
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.459001 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
自分は35才、相方は45才で、付き合って10年です。
相方は、一人暮らし。自分は実家に住んでますが
相方も、自分も行き来してて
寝泊りしてますが
今のスタイルで充分だと思ってます。
相方や自分が一緒に住んだとしたら
他人の目も気になりますし
もしも、近所の方に聞かれたら
めんどくさいと、思うので
地方に住んだとしたら
余計に、面倒くさいですし
で、なおきんぐさんと、相方さんが
一緒になったら
炊事洗濯はどうするのかしら？
自分達は、自分も相方も綺麗好きだから
汚いのは許せないタイプ♪
ようするに、男性同士のゴールは
一緒に暮らせるか暮らせないか
しゅう (2020/01/04 Sat 17:33:13) pc *.128.6.142 メールを送る
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.459012 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
あえてゴールというならば
「別れ」
でしょうか？
単純に付き合いの終わりの別れもありますし、
死別での別れもあります。
男同士の場合後者はあまり多くはないかもしれません。
結婚を目指しているのなら普通に男は忘れて女一筋になった方がいいんじゃないでしょうか？
げろげろ (2020/01/05 Sun 01:17:56) pc *.168.129.14
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.459008 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
皆さん、回答ありがとうございます。
一つ一つ拝読いたしました。
初めての同性パートナーができたことで、価値観などに
少しブレがあったなぁと思います。
しっかり振り返れる、落ち着いて考えられるような
時間と会話で本来の自分自身に戻すようにしようかと。
有難うございました。
なおきんぐ (2020/01/04 Sat 23:07:04) pc *.4.91.75
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458979 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
あなた
女性と付き合えるなら
男性と お付き合いするより
女性と結婚したほうが
私はいいと思うわ
加納 孝子 (2020/01/04 Sat 09:34:46) softbank 3527880528292**
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.458971 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
貴方、女と付き合えるなら
無理して男と付き合う事は
貴方にとって奈落に堕ちますわ。
まだ引き返せるのなら
引き返えし真っ当におなり。
バイのゴールは修羅場ですわ。
バイと付き合った男も修羅場。
バイと交際してた女も、
男に浮気されたって事で精神的に
発狂して精神科に行くと思いますわ。
もし結婚してて離婚だってなったら
貴方と付き合ってる男から
多額の慰謝料を請求されるわね。
女の勘は鋭いわよ。
ホントバレるから。
麗 (2020/01/04 Sat 03:46:21) pc *.133.97.150
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バイが陥りがち
No.458981 バイが陥りがち
> 僕の特徴として、時間が経てば経つほどに好きになるタイプなせいで、そこまでしか思えていないのか？とも思いましたが、にしても冷静だなと感じます。。
所詮、
あなたの本当のゴールは、
社会に祝福される異性婚であり
同姓のパートナーとの関係に
楽しいもの以上の将来的な展望が描けない
ということじゃないの？
実際に、社会的にアイデンティティを確立できている同姓カップルというのは
限られているわ。
> 男性同士の交際は、皆さんどのようなスタンス・ゴールをもって交際されていますか？
＞ただ時間を共にして安心感があったり、楽しかったり、心から笑えたり、
つき合い始めなら
まずばこれで十分だと思うんだけど
これに何が不足しているかしら？
あなたの無いものねだりのような気がするけど。
ねえ (2020/01/04 Sat 09:51:24) pc *.243.9.249
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.460849 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
男女とも同じです
結婚という形を取らなくても只の社会的概念！一緒に住んで生活してるのは全く変わりがありません
自分はこれ以外ありえないと思います
ゲイの二人が見せる究極形態。同棲或いは一緒に住む
主さんはハッテン場での取っ替え引っ替えの男プレイに没頭しているタイプでもなさそうですし、長期間のお付き合いに向いているかもしれません
お幸せに～(*^^*)自分は旦那と30年添い遂げました
褌デブ親父 (2020/03/09 Mon 03:49:36) pc *.104.39.88 メールを送る
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Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
No.459024 Re: 男性カップルのゴールは何でしょうか？？
＞男性カップルのゴールは何でしょうか？？
相互介護
ぽっくり地蔵 (2020/01/05 Sun 09:28:37) pc *.106.83.13
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