ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
職場の部下
No.459919 職場の部下
下らない質問で申し訳ありませんが、真剣に悩んでいて、どうしていいかわからずにご迷惑かと思いますが、アドバイス頂ければと思います。
私(35歳)の担当の部署に年下(30)の部下が異動してきました。気が合ったのかすぐ打ち解けました。記憶は定かではないのですが、去年の秋口頃から、毎日朝、私の家の近くに迎えに来てくれるようになりました。帰りも私が残業していると、終るまで待ってくれていて車で家の近くまで送ってくれます。(送ってけや迎えに来いなどの事は一言もいってません。) 彼の家の通り道ではなく、遠回りさせているので、無理しないでね大丈夫だからとは言ってるのですが、気にしないでください。無理矢理やってないですと言われます。
私が体調が優れないと言うと何も言っていないのに、職場近くの口コミのいい病院を探してくれて仕事終わりに車で乗せていってくれて、終るまで待っていてくれたり、去年のクリスマスイブには私の大好物のものをプレゼントしてくれたりと彼の優しさと思いやりのある行動に去年の冬頃から恋をしてしまいました。
部下は私のタイプ外なのですが、タイプ外なのに好きになってしまったのは初めてです。
上記のような事をされると、こっちなのかなとか、もしかしたら、気があるのかなとか思ってしまうのですが、以前には彼女もいたみたいですし、友達とかとキャバクラやガールズバーに行ってるみたいで、仕草などみてても完全にノンケっぽいんです。
私も以前からこの相談室を読んでいて、ノンケに恋なんてしない、ノンケに恋したって無駄だと思っていましたが、まさか自分がノンケに恋をしてしまうなんて思わなかったし、ノンケに恋して辛い気持ちもわかりました。
それに職場の上司と部下の関係で、自分は職場にそんな思いを持ち込んでどうしようもないとも思いますが、そんな事考えたり、打ち消そうとも思っても思いは消えずに、部下にまた優しい言葉をかけられたり、上記のような事をされてしまうと、ずーと一緒に居たいとか休日も一緒に居たいとか一緒に出掛けたいとか思いが強くなる一方です。
このような経験があるかたや諸先輩方のアドバイス頂ければと思います。長々とすみませんでした。最後まで読んでいただきありがとうございました。
まさ (2020/01/28 Tue 21:44:04) pc *.98.166.229 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 職場の部下
No.460007 Re: 職場の部下
30年くらい前までは給料安い若い内は
上司の家でご飯食わしてもらったり奢ってもらったりしたら
お礼に送迎したり上司の子供の面倒みたり、親の病院送りしたり
ってのは中小零細とか家族経営だと結構あったみたいなことはよく聞く
そういった家庭環境で育っただけだろう
深い意味はなく、嫌になったら止めるし、義理を感じなくなったら止める
後輩にとってかわいがって貰ってるお礼返しそれだけ
ムリゲ (2020/02/01 Sat 23:34:00) pc *.129.23.192
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Re: 職場の部下
No.459922 Re: 職場の部下
部下がゲイかどうかなんて確かめる方法も、その必要もありません！
もしも貴方と部下が恋愛関係になってしまったら、貴方はどうやって部下の仕事の評価するのだろうか？
どうやってチームの他のメンバーに、フラットな目を向けることができるのだろうか？
やがてチームからの信頼を失くし、何事にも説得力がなくなり貴方は信頼を失ってしまうだろう。
>私のタイプ外なのですが、タイプ外なのに好きになってしまったのは初めてです。
>こっちなのかなとか、もしかしたら、気があるのかなとか思ってしまうのですが
>まさか自分がノンケに恋をしてしまうなんて思わなかったし、ノンケに恋して辛い気持ちもわかりました。
割り切って相手に合わせた付き合いで納得するなら、それはそれで一番いいだろうが、
貴方が本当の恋人同士の付き合いを望むなら、職場という環境を考えるならば自重した方がいいだろう。
男女の恋愛だって職場恋愛ほど難しく、敬遠してるのは貴方だって耳にしているはず、、、。
例え部下との恋愛が成就しても、その関係が長く続くとは限らない。
また告って断られるという最悪の結果になってしまっても、一緒に働き続けることになる。
その上、直属の部下となるといろいろなリスクが想定される。場合によっては貴方が退職に追い込まれることも十分に考えれる。
それにタイプ外でも好意を抱いてしまう事はよくあること。（特に同じ職場等の場合）
が、しかし彼が大切な人と思えるならば、もっと慎重に考えたほうがいい。
今はまだ職場の上下関係なのか、或いは恋愛対象なのか、、はっきりさせなくても良いんじゃないかな？
そういう言葉（好き）を言わなくても近くにいれば幸せを感じ、センチメンタルな気分に浸ってるのも良いモンだよ。
（いまの貴方達の関係が、まさにそうだと思う）
やっぱり職場っていうものを良く考えた方がいい。今のままだったらまだ双方に実害はないのだから。
なので『職場の好きな部下＋α』の思い出をたくさん作れれば、それはそれで貴方の心は幸せな気持ちになれるだろう。
貴方の望んでいるような付き合いは出来ないかも知れないが、男同士の友情は一生もんだよ。
それに職場って毎日顔を会わすわけだし、下手したら人生台無しになってしまう恐れもある。
俺が貴方の立場だったら、
部下が何か仕事で困った時には、腕まくりして自分の中で蓄積された知識が部下のために役に立つように全力で応援するだろう。
結果、部下くんも喜ぶ場面だってあるだろうし、貴方もその方が晴れ晴れした気分になれて嬉しいと思うよ？ 違いますか？
ソウザ (2020/01/28 Tue 23:33:24) pc *.126.149.69
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Re^2: 職場の部下
No.459926 Re^2: 職場の部下
ありがとうございます。
その通りだと思います。他の部下もいるのでおっしゃる通りの状況になりかねませんね。
お恥ずかしい限りです。
「部下+α」で確かに幸せです。色々と壁にぶつかる時が多くて辞めようとまで考えていた時期もありましたが、助けられたり、励まされたりで、飯食いに行ったりしてバカ話ししたり、今の関係でも十分幸せですね。
後は、時が経つのを待ってみます。 励みになりました。本当にありがとうございました。
まさ (2020/01/29 Wed 00:45:10) pc *.98.166.229 メールを送る
Re: 職場の部下
No.459932 Re: 職場の部下
あなたの職種は不明だけれど、
あなたが妙に謙虚丁寧なのは気になります。
今の時代、武家社会、明治の権威主義でもありますまいに、サービス業での
修練の賜物かもしれないが、遜りは度が過ぎると人間関係でも支障をきたす
ことがあることは知っておいた方がいいでしょう。
相談内容外のことから書き初めてすみませんが、話が「ほんまもん」なら、
あならの恋愛意識にあなたのそうした丁重さがどこか絡んでくると思うのは
あたくしだけでしょうか。
つまり、あなたはよく言えば、文章上では良い意味で落ち着いているのだけ
れど、丁寧である性格がゆえに「情にほだされやすい」ということがいえる
かもしれない。
タイプじゃないという観点から、毅然と職場関係上の「白黒」意思表明する
のではなく、あなたは自分から彼の「執拗」に「甘えて」「乗っている」
「世話になっている」訳なのです。
それなのに、彼がしてきたからと書いて、彼のせいで自分が仕方なくの延長
上で好きにならされてしまって困っていると書いている訳なのです。
悪く言えば、いまどき私的相談文章なのに「部下」などと権威的に拘る提示
をしていて、それなのに、優柔不断な自分を知らないというあなたに何か
得体のしれない闇のようなものを感じるあたくし。
丁寧で隙のない文章がフィクションでも「どこか違和感」が先立つというの
があたくし第一印象でした。
先ず、その後輩、（異動して来たから「部下」と書かざるを得なかったので
しょうけれど）ふつうではありません。悪く言えば気色悪い。
そんな男のふるまいはゲイやおかま関係ありません。人間として断じて一蹴
して、上司ならなおさら酒食事にでも誘って、おまえさんのしてくれること
は度が過ぎている、どういうつもりなのか、
親切で優しさは千金の価値があるものだが、それは身勝手というものなのだ
と断罪するのが「上司」のあなたの正当性な訳です。
「道に倒れて誰かの名を呼び続ける」ような変態の延長にあるような不思議
な後輩同僚は危険な匂いの人材です。当然査定評価は中にとどまる。
百歩譲って、その移動してきた彼があなたに取り入っているのだとすれば、
臭いあからさまな阿り野郎です。したがって仮に査定評価は忠の下になっ
てしまうのが妥当です。取り入るより手腕と気概で道と未知は開拓せねばな
りません。
真剣に悩んでいるのは、あなたがゲイ恋に餓えた内面性ナヨナヨ上司だから
でしょう。あなたに問うのは、あなたは尽くされると舞い上がるのかどうか
ということです。
親切や笑顔はうれしいものだけど、それとエロ恋は少し違うのだ。
あなた、権威主義的上司を誇りたいのであれば、しっかりなさい。
しっかりとは断罪と優しさで説くという愛情を見せることを意味する。
もしも本性通りを見せたいのであれば、その彼を連れ込んでどういうつもり
なんだ、こうでもされたいのか、と馬乗りになりなさい。(笑)
結論：あなたこの曲のように毅然たる上司になりなさい。
https://youtu.be/y0wqzbZZ7fs
真理之丞馬術部 (2020/01/29 Wed 09:39:43) pc *.164.252.130
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Re: 職場の部下
No.459948 Re: 職場の部下
このスレで明らかになったことゲイにとって大きな学びとなることは
見た目にウルサい好みが細かいのが定説のゲイでも、好意的で思いやりがある男にはタイプ外でも惚れる
ほぼノンケでしかも同じ職場で面倒なことになる危険性をも乗り越えさせるほどゲイは他意も下心もない純粋な優しさに飢えている
裏を返せばどこに行ったってこれまでだってゲイからは同様の気持ちを感じることはできなかったし恐らく無理だろうと半分あきらめてる
ってことでしょうね。
部下も前の部署が本当に合わなくて自分も出せずに苦労して、やっと無理せずに話せる上司が貴方だったのかもしれません。
ある職場では誰もわかってくれない理解しようといくら努力してもだめ、職場が変わったら今までの悩みがウソのように伸び伸びと力発揮できることってありますからね。
周囲から変に見られないよう助言しながら育成していけば貴方の株も上がってwinwinなのでは。
エモーショナル (2020/01/30 Thu 20:43:51) docomo 990578729753653887**
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Re: 職場の部下
No.459936 Re: 職場の部下
あなた、本日はあたくしはお休みなのでこの質問を再度考え直しております。
というのは、良質な返答が噴出しておりますので、
もっと説明が要るというエゴイズムに囚われている愚か者のあたくしという
姿勢な訳です。
同じ性癖の者であれば、どんな恋もその苦しみに添って応援してあげるのが
本当の優しさであったり、また稀少事例を行くように励ますことも大切です。
しかし、ただただ職場だからタブーというのを超えて、
あたくしが書きたかった意味は、
それで（甘受して）平気（戸惑ったのは解っている）だった自分、
それで揺らぐ自分、
困る先々も見えない自分、周囲も見渡せていない迷いの自分のことを
どう思うのか、ということなのです。
その異動部下さんは
あなたもだけど、ご両人ともたぶんまだまだ若い、
だからこそ、上司部下の提示に違和感を持ったあたくしなのだったけれど、
ゆえに、後輩のあなたへの「一途さ」は理解できない訳ではありません。
しかし、十年以上も勤務していれば、組織の中や社会性というものも相互に
解って来ている筈なのです。
そしてここは（世界を見る必要性はあっても）それでもまだ日本。
どう解放が叫ばれて認識されても、日常は理想と離れたが時間が続いている。
そんな日々の中で、食い扶持の要る暮らしの中で、
身を焦がす恋に挑め、放たれた業火の海を渡れなどとそそのかすも同然の論
調あなたを本気では助けようとはしていない。
本気で助ける必要性の無い楽しみこそがこの場の醍醐味ということは解って
おりますわ。しかし、話はあなたの問題として解決するべきであって、
その賢こ過ぎる機転の利く先回りできる部下はもはや問題ではないのです。
今ただ一つ、あなたがどう見られているかという視点が欠落している訳で
あり、もしかして彼はあなたを見透かしているのかもしれない。
あなたは自分の性向を完全に蓋をして生きて来ているのか、再度確認する。
そして部下の彼の直感は図星なのかもしれず、
でもその場合でも、あなたは自分を顧みることを先にすべきであって、
そして自分の上司としての「立ち位置関係」をそう記したのであれば、猶更
あなたには求められる言動も姿勢もあるだろうというのがあたくしの答な訳
なのです。
一線を超えるのは至難な社会でも、本当の好きだというアプローチは彼のよう
なやり方で遂げるものではありません。
彼のやっていることは自分が満たされる賭けと気に入られるだけを考えての
行動なのであって、あなたの困惑と二人の未来は度外視しているのです。
今の画策であり、何も俯瞰できていないのです。
好いた惚れた付いていくと言える（身を捨てる）業火を渡る恋は千載一遇の
恋なのであり、彼のような安易に乗ってねんごろで済むような浅はかさでは
いけません。いけたのなら、それはたぶん偶然。
なりふり構わずは本当は美しいものだ。
しかし、共に傷付く社会で責任感とはどういうものか、ゲイであってもそこ
を外してはなりません。ゲイが認められたいのであれば、人間性の際立った
秀逸さを暗黙裡にも知らしめねばいけないと自制すべきなのです。
だからあたくしは、本当に役者に身をやつして立派な演技者であった者が
異郷に去って悲しみ続けるのは違うと思っている。彼はすぐに戻り、潔白を
示せたら元通り歩めばよく、誰も嘲笑い・責めてはなりません。
その意味では危うい線は払拭できないけれど、有能な人材や努力家が潰され
る社会であって欲しくない。そうなのね～あら残念（女）でいいのです。
その意味では、やはりあなたはその好きになりかけの部下とやらを愛の鞭で
諭さねばいけないのです。そしてもしも本気の恋を求めた彼なのであれば、
それこそがあなたを本気で好きだと気付く（彼の）自戒と再生の楔になる。
あたくしが書いた「気色悪い」という言葉は、「浅い」という意味だった。
浅い仕掛けに乗って身を亡ぼすのは、あなたの丁重な人格を殺めることに他
ならないのです。本当の恋や愛とは何か。「偶然は魅惑的でも」本当に好き
になってエロくやりたいのならば、彼を諭す方が先なのです。
もっとよく知れ！という返答はすばらしいものです。しかし、知るも何も、
あなたと彼の出会い方と日常と為され方においては往なして説く方が先です。
それらは有難迷惑という認識すべきものであり、異常性と位置付けられる。
真理之丞馬術部２ (2020/01/29 Wed 17:25:21) pc *.164.252.130
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Re: 職場の部下
No.460061 Re: 職場の部下
状況証拠を積み上げ”相手はゲイである”確信に限りなく近づいても、最終的にはこちらから「博打」を打つしかないのは昔も今も変わりませんね。
確実にゲイと分かる中から探せばそんなギャンブルはしないで済む。
けれど職場の同僚など身近な人間を好きになるのは、ゲイバーやハッテンバでの出会いとは違って、本名も仕事ぶりも人となりも全部見て知れてその人の「人間性に惚れる」自然な出会いだから。
ならば、後悔さんもおっしゃるように愛に生きる人生を他の全てと引き換えにしない時代はいかにすれば訪れるのか。
それには、「社会的に成功しそれなりの権力を有するゲイが増える」ことが絶対条件となるだろう。
つまり、愛に生きたいゲイこそ最悪を想定して生きることが重要で、愛のために全てを失ったり愛に生きてオープンに生きて結果屍となってもという向こう見ずさが礼賛されてはダメということです。
また、「社会的に成功したゲイが今度は自分がゲイの世界に恩返しをしたい」と思ってくれることも必須です。
ゲイの世界は私が幸せになろうとすると足引っ張る奴しかいなかった、あの時ノンケの世界へシフトチェンジして大正解だったなーと思われるようじゃ話にもならないってことですね。
goro (2020/02/03 Mon 23:53:06) docomo 990469380639749949**
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Re: 職場の部下
No.459990 Re: 職場の部下
意見が分かれましたね。
社会的・経済的には安全だけれども愛のない寂しい人生を送るか？
不幸になるかもしれない可能性を承知で愛を貫くか？
もちろん最終的に決められるのは相談者の方。
もしこの年寄りが人生をもう一度やり直せるのならどちらを選ぶかって？ もちろん愛を貫きますよ。
今は社会的に地位もあり、安楽に暮らせるお金もあり、ゲイにもノンケにも良い友人がいて、（もうセックスどうこうという年でもないが）セフレも一人いる。
しかし、それらに加え、僕にはもう一つ掃いて捨てるほど有り余っているものがある。それは、後悔。
最近の若いゲイの子は逞しいね。僕もケロッピー君のように生きれば良かった。
社会的に安全な進路を取らずに、あの時あの人とああしていれば・・・そういうことが何度もあり、悔やまれます。
会社を辞めることになっていたかもしれない。今のような地位やお金は無いかもしれない。でも、いま僕の隣には、何十年にもわたる思い出を共有している生涯のパートナーが座っているかもしれない。
一度、隠して隠してお付き合いをした同僚がいた。彼が転勤することになった時、僕にはケロッピー君のように会社を辞めて彼について行く勇気が無かった。
もちろんケロッピー君だって、いくら尽くしてもノンケの上司に受け入れられなかったかもしれない。しかし彼はそれを承知で愛を貫こうとした。たとえ駄目であっても、彼には後悔は残らず、美しい思い出が残る。
僕にはそのような思い出すらない。時代が違うと言えばそれまでだが、何か他に出来ることは無かったのかと後悔ばかり残る。常に臆病で、安全な道ばかりを選んだ自分が悔やまれる。
おそらくケロッピー君よりも年長と思われる方々が、職場での上司と部下との恋愛に関するデメリットを色々と想像して書いておられる。僕がケロッピー君に感心するところは、彼はそのような困難に実際に遭遇し、それを見事に克服したことです。彼の明るい性格のためなのか、全て簡単に解決したように書かれているが、並々ならぬ努力があったことは容易に想像出来る。
人を愛するというのは、この人とならどんな社会的や経済的な困難も乗り越えられて、生涯にわたる関係が続けられると信じ、さらに努力もすることだと思う。多くのゲイの年長者が初めからそれを諦めているのに、若いケロッピー君はそれを実現させ、現在も絶え間なく努力している。相談室というものは一般的に年長者が助言を与えるものだが、今回は若い彼に脱帽するしかないと思う。
僕が若い時に、ケロッピー君の十分の一の勇気でもあったならと悔やまれる。
若いケロッピー君のコメントがあまりにも新鮮だったので、つられてコメントをし、つい老いの繰り言を書いてしまいました。申し訳ありません。
最後にただ一つ、若いゲイの方々が、このような二者択一を迫られることのない時代が早く来る事を願ってやみません。
後悔 (2020/02/01 Sat 13:57:26) pc *.17.57.124
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Re: 職場の部下
No.459933 Re: 職場の部下
まささん
すごく久しぶりにこのサイトに来たら、僕の経験とすごく似かよった話が投稿されていたのでびっくりしました。あまり参考にはならないでしょうが・・・
僕は入社してすぐ配属になった先のグループリーダーに一目惚れしました。やっぱり５歳年上の２７歳でした。違いは、僕（部下）がゲイで、僕の憧れの上司がノンケ（バツイチ）だったということです。バツイチで今は特に浮いた話もないと聞いたので、絶対に落とすぞって決めました。
それから後は、まささんの部下の方と同じような事をしました。車は持ってなかったんで送り迎えはしませんでしたが、彼が残業した時は僕も残業し、夜食やコーヒーを買ってきました。残業の後、軽く飲みに連れて行ってくれるのが僕にとっては楽しいデートでした。
休日は会社の食堂も近くの店も閉まるので、彼が休日出勤の時は弁当を作って持って行き、仕事を手伝いました。彼が風邪で休んだ時は、マンションに押しかけて看病しました。もちろん自分の仕事も一生懸命にして、彼がグループリーダーとして認められるように頑張りました。
一年ほど犬の様に献身的に尽くし、遂に彼を落としました（セックスしました）。それからさらにデートを重ね、半年ほど経って同棲を始めました。今で同棲３年目です。
デートを始めた時、僕の配置換えを部長にお願いしましたが、その時していたプロジェクトの都合で無理でした。そこで部長を含め三人で相談をして、昇進昇給に重要で普通は内密である僕のパフォーマンスレビューをグループメンバー全員に公表することにしました。さらに、僕のボーナスをゼロにし、グループ内に不満が起きないよう配慮しました。（僕は彼と働きたかったので、配置換えよりボーナス無しの方がよかったです。）グループ内に何も問題は起きませんでした。もちろん彼も僕も、社内ではプロとしてきちんとケジメをつけて行動しました。
彼がこの春転勤になるので、僕は会社を辞め、家で出来る仕事を始め、彼について行きます。実績を上げれば、その次は海外勤務です。実績が上がるよう120％サポートします。もちろん海外にも同行します。これからもずっと一緒にいます。
彼に献身的に尽くしていた時、僕が注意したことは、僕が点数稼ぎのために尽くしていると同僚に思われないようにすることです。上司に良い評価をもらうために弁当を作って休日出勤する奴なんて、皆んなに嫌われますよね。だから僕は、上司を大好きで恋人にしたいと思っている事を皆んなにはっきり伝えました。ゲイの部下から慕われて、それを断っても上司の汚点にはならないので、僕の気持ちを同僚に言うことには問題はないと思いました。
まささんの部下の方は、この点をどうしておられるんでしょうね。送り迎えをしたり、上司が残業をしている日にはいつも残業をしているなんて思われたら、その部下の方、同僚に嫌われませんか？
僕みたいに同僚には打ち明けてる可能性はあると思います。打ち明けて無いんだったら、同僚に村八分にされるかもしれない危険を犯すんだから、まささんのことをすごく好きなんだと思います。（クリスマスプレゼントだったんでしょう？ お歳暮じゃなかったんでしょう？ ３０の男が３５の男にクリスマスプレゼントをあげるなんて・・・意図は明らかじゃないですか？）
僕と違ってオープンにしていないゲイの友達は、付き合いで嫌々キャバクラとか行ってますから、それは気にしなくて良いかも。また僕も、仕草・服装・言葉使いなどはノンケと同じで、話しただけで僕がゲイだと分かる人はいません。育ちの良い優しい男の人だなってぐらいです。（ホントはすごく貧乏な母子家庭で育ちましたが。）彼女のことはちょっと判断できませんが、バイかもしれません。僕の上司も一度は女性と結婚しましたから。
僕の上司は、僕が何を目的にして誠心誠意尽くしているのか完全に知っていました。ハート型のおにぎりも沢山作りました。
まささんは、ゲイってことはその部下の方にも隠しているんですよね。だったら、部下の方もゲイで、まささんを好きだけれども、まささんがゲイかどうか分からないので、もう一歩踏み込めないでいるっていう可能性はありませんか？
少なくともその方だけにはゲイってことを打ち明けるわけにはいかないんですか？ いつも友人たちからは、誰もが僕みたいにカムアウトして呑気に生きて行けるものではないと言われます。皆んないろんな事情があることは承知しています。でも、ポーカーをしてるんじゃないんだから、ある程度手札を見せないと、一生に一度の機会を逃してしまうかもしれません。
年下の僕がくだらない事を沢山書いてすみません。
僕と僕の上司のように、まささんが部下の方とお幸せになれる事をお祈りしています。
ケロッピー (2020/01/29 Wed 10:45:07) pc *.131.125.108
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Re: 職場の部下
No.459930 Re: 職場の部下
異動ってことは、あなたもいずれ異動する可能性はあるのね。
さて、
彼にはキスをしない、セックスはしない、成就しないスキンシップはしない。
このことをあなたの掟として当面は今の状況を楽しめばいいです。
ムラムラとかメラメラとかなっても、一線は超えられないのが職場環境でしょ。
だったら、
一緒に飲みに行く、遊びに行く、温泉に行って背中を流させ股間を見る見せる、笑。
あなた、
構えすぎて緊張しまくってるんじゃないかしら。
プレゼントされたら、プレゼントしたらいいの。ありがとう！って。
送ってくれたら、お茶飲んでく？って。
迎えに来てくれたら、感謝感謝毎日来てくれよな、crispどう？って差し出すの。
たまに、
俺んとこじゃなくて、彼女のとこには行かなくていいのか、って。
彼女いないですよ。おれ。
そっか、でも、いずれ相手ができたら紹介しろよ。飯でも。
ありがとうございます。
あるいは、
相手ができたら紹介しろよ、飯でも。
あ、俺、先輩が……へへへ。
はあ？俺が好きなのか？
っす…………
マジか！
はい。あ、嫌でしたら謝ります。すいません。
本気か？俺は男だぜ。
こんな会話は考えられますね。
オカズ (2020/01/29 Wed 09:29:35) pc *.12.10.106
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Re: 職場の部下
No.459929 Re: 職場の部下
また「知識をひけらかしてる」と思われても仕方ないけど、その部下が本当にノンケだとすると、彼はまささんに対していわゆる「ブロマンス」を抱いているような気がします。ブロマンスって、ブラザーとロマンスが合体した語であって、一口に言ってしまうと男同士の、性的行為を伴わない、あまりにも緊密な異常なまでに親しい友情。
別に珍しい現象ではなく、前オバマ大統領と、当時の副大統領ジョー・バイデンもそう言われましたよ。
彼がまささんがゲイと知っているのかどうかわからないけど、酷な話だと思う、まささんにとって。 だって目の前にうまそうなハンバーグを吊るされた犬みたいだし、しかもそれには絶対に手を出してはならないのだから。
体の関係からいきなり始めることが殆どのゲイの恋愛関係において、職場っていうのは、普通の男女のように「少しづつ相手を好きになって行ける格好の場」なんだけど、しかしそれは絶対に絶対に実行に移しちゃいけないんです。 だって一生そこに働くかも知れないのだから、うまく行っても行かなくても、最後は修羅場になるのがオチ。
ソウザさんの言うように、それを辛いことと捉えないで、精神的に自分の心の中だけで遊べるようになれたら、それが一番いいと思います。 それが出来なきゃ即刻、色恋的には自分に強制的にでもよそに目を向けさせ始めるべきです。
浩
浩 (2020/01/29 Wed 04:39:54) pc *.218.207.45
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Re: 職場の部下
No.459934 Re: 職場の部下
いつも思うのがノンケに恋をした悩みの
ほとんどがその人との関係性が半端なのよ。
優しくしてくれるとか触ってくるとか
それだけじゃ何もわからないわ。
本当に知りたいなら距離を縮めなきゃだめ、
毎週でも飲みに行って相手をもっと知らなきゃ。
そうしたら当たり前だけど色んなことがわかるわ。
理想とは違って「性格が悪い」「ゲイに批判的」「媚び売ってるだけ」
なんてこともある。
だけどゲイの可能性、バイの可能性だってある。
何度も言うけど相手のことをもっと知ることね。
知ればあなたの恋もなるようになるでしょ。
ぽこ (2020/01/29 Wed 12:17:26) pc *.180.1.222
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確証バイアスの甘い罠
No.459923 確証バイアスの甘い罠
似たようなことは、あなたに限らず
ゲイにはとてもありがちなことよね。
> 記憶は定かではないのですが、去年の秋口頃から、毎日朝、私の家の近くに迎えに来てくれるようになりました。・・・
彼の真意が何なのかはわからないわ。
あなたに特別な好意を抱いているようにも思えなくないし、
いや、彼はあなた以外の誰に対しても、同様にマメなのかもしれない、
悪く解釈すれば、上司のあなたによく評価してもらうための点数稼ぎかもしれない
いずれにしろ憶測の域を出ないことばかりよね。
あなたは、一番目の憶測に期待をしているんだろうけど、
それって、典型的な確証バイアスよね。
＞個人の先入観に基づいて他者を観察し、自分に都合のいい情報だけを集めて、それにより自己の先入観を補強するという傾向。いったんある決断をおこなってしまうと、その後に得られた情報を決断した内容に有利に解釈する傾向をさす。・・・Wikiからの引用
そして、それは
ちょっとした心の隙間に入り込んだけなのに、
脳はその喜ばしいバイアスから得られる快感にとても敏感なのよね。
あなたが今苦しいのは
薬物中毒の禁断症状と同じで、
彼との関係がより親密になることにより
さらに大きな快感（報酬）を求めているけど
ノンケ相手では思いどおりにはならない。
この禁断症状の脳みそが正常な状態に戻るためには
結局、アルコールや薬物の依存治療の認知療法と同じで
依存から脱却できるまで
ひたすら辛抱するしかないというわけなの。
けれど、
時が経てば状況も変わっていくだろうし
冒頭にも書いた通り、あなたに特別なことではないので、
誰もが同じように一度は（で済めばいいけど）苦しむことだと思って
気長に構えるしかないわね。
ねえ (2020/01/28 Tue 23:57:04) pc *.243.108.7
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Re: 確証バイアスの甘い罠
No.459925 Re: 確証バイアスの甘い罠
誰ともわからない掲示板で真摯にお答え頂きまして、ありがとうございます。うれしいです。
とても勉強になりました。少し冷静になれました。
苦しいと思いますが、苦しくなったらまた読み返して冷静さを取り戻します。
本当にありがとうございました。
カナザワカツマサ (2020/01/29 Wed 00:24:05) pc *.98.166.229 メールを送る
Re: 職場の部下
No.459939 Re: 職場の部下
こんばんは。タイプって何ですか？タイプ外って？タイプじゃないとご都合悪いです？それって大切ですか？そんなにも…。
エアロクィーン (2020/01/29 Wed 21:05:55) pc *.75.212.121
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Re: 職場の部下
No.460010 Re: 職場の部下
この質問に一刀両断の回答されてる方いるけど、職場などで素敵な出会いを経験したことないんだろうなぁ。
そういう出会いをしない人の方が多いだろうから、それは仕方ない。
けど、直感で、「なんかいつもと違う！」って感じる出会いもあるんだよ実際。
そんな出会いができたこと自体を、まずは幸せに思ったらいいんじゃないかなと思います。
ちなみに自分も以前ここで相談して、結構一刀両断されましたが、職場の後輩くんと愛を育んでいます。
直感大事よ。
たすく (2020/02/02 Sun 00:24:59) pc *.159.29.184 メールを送る
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Re: 職場の部下
No.459927 Re: 職場の部下
のんけに手を出しちゃダメだよね ○○さんってオカマちゃんなんですか?って言われるよ。
よくわきまえて 仕事頑張っているだけで オカマにストーカーされちゃって可哀相な僕 セクハラ パワハラでいくら請求するもか楽しみだね～。
ブタ (2020/01/29 Wed 02:28:52) pc *.138.177.134
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Re: 職場の部下
No.459935 Re: 職場の部下
貴方に一番必要なのは話し相手です。
だって、貴方は今の状況がよくわかってるじゃないですか。
それに、相談したって解決しない事も。
良い事も悪い事も本音で話せる友達と話した方がいいです。
女子会しましょう。
そうすれば、仕事もプライベートももっと楽しくなります。
それがノンケへの恋心の愛で方です。
孝蔵 (2020/01/29 Wed 15:58:22) pc *.33.37.228
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