
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
大学一年の時に48歳の人とお付き合いを始めました。今は4回生です。
二十日ほど前に彼とデートをしました。入社式にでも着て行きなさいと、新しいスーツとネクタイを買ってくれたあと、行きつけの料理屋に連れて行ってくれました。その後は、いつものようにホテルか彼の家に行くのだと思っていました。でも、今夜は用事があるからと、僕だけをタクシーに乗せました。
自分のアパートに帰ったのち、お礼のメールを送ると、驚いたことに、もう君もこの春から社会人になるのだから自分の道を歩んで行きなさい、という返事が来ました。君と一緒に過ごした3年半は楽しかった、ありがとう、ともありました。それから後は、電話をかけてもメールを送っても返事をくれません。
数日は泣いて暮らしましたが、今は少し落ち着いて、冷静に対処しようと努力しています。
彼は自分の会社を持っていて、僕はその場所も知っています。でも、彼の家や会社に行ったりすると、ますます嫌われると思い、まだ直接会いに行くことはしていません。
僕たちの年齢差のため、共通の友人がありません。彼の友人たちには、彼のいない所で会ったことはありません。そんな人達に彼の様子など聞くと、彼の体面を傷つけるかもしれないので差し控えています。
彼の行きつけのバーのマスターなどに聞こうかとも思いましたが、それも彼に恥をかかせる事になっては困るので、今は止しています。
三年以上にわたる関係が一本のメールで終わりなんて信じられません。彼はいつも穏やかで気品があり、僕にとっては初めての大人の恋でした。僕の大学時代の全てでもあります。そう簡単に忘れることなんて出来ません。
何がいけなかったのか良く分かりません。クリスマスもお正月も、最後のデートの時ですら、いつも通りとても優しくしてくれました。
一つだけ考えられる理由は、僕より若い新しい恋人が出来たということです。僕以前にも十代の恋人が数人いたという話は聞きました。彼の友達の何人かは、彼と僕が一緒にいるのを初めて見た時、僕をウリの子と勘違いしましたから、そういう子とデートをしたこともあるのでしょう。しかし、出会って3年以上経った今、彼にとって僕はもう特別な人間だと思っていました。でも僕はウリの子同様の、単なる遊び相手だったんでしょうか。
大学に入り、イベント会社でバイトをしていた時、あるパーティー会場で彼に出会いました。あの頃は顔も体も子供っぽく、彼は高校生のバイトだと思って話しかけてきました。でも大学在学中に、身長もさらに伸び、徐々に筋肉もつきました。最近では就活のために髪も少し短くし、大人っぽくなりました。もう彼に出会った十代の頃の僕とは違います。だから別れたいんでしょうか。大人になっていく僕のことを喜んで見守ってくれていると思っていました。逆だったんでしょうか。
もう彼の気持ちを変えることは出来ないでしょうか。何か彼を引き留める方法は無いでしょうか。
自分でも何が起こっているのか良く分からず、まだ少し呆然としている状態なのに、ネットでアドバイスをお願いするのは無理かもしれません。でも何かご助言があれば有り難いです。
蒼太 (2020/02/11 Tue 13:18:33) pc *.187.168.77
お困り度: 緊急
あなたのことを知りません。
しかし、あなたの成長を喜ばしく拝読してしまい、あなたの驚きの悩みは今
書きながら考えているところ。
先ず先に述べたいのは、あなたは文章上からの推察の限りでは
すばらしい。第一に思慮と慎みを知っているところが将来有望です。
そしてそんなあなたを(どういう真意かはいざ知らず)愛して育てたあなた
のその彼はある意味幸せ者と思わざるを得ない。
あなたは間違ってはいない。そして、絶句の驚きは当然です。
しかし、あなたの(そんな)思慮の延長の推察が結論付けたように、
そのカレシさん、彼は紳士然ないし、頼れる人であったろうけれど、
ある意味危ない男です。危ないとは、あなたの「想像苦しみ」のように、
何がどう目的で若燕を餌に付き合うのか解せない範囲ということです。
しかし、誤解はしないように求む。
それは、壱例での事例に過ぎないのは解っていますが、
就職でもなくてもどうでも、スーツや食事のエスコート如きに陶酔しては
ならないということです。
それよりも、あなたはそうした年齢差先導の彼の恩恵を全部甘えて享けて
恋愛に走って来たのかどうか。甘えることも愛情返しと思った節は解る。
しかし、あなたが本当に好きなのは、年輩の余裕という風格なのか、
本当にあなたは、反対に、彼の、また彼でなくても、相手の何をどういう風
に好きで真剣に愛してそんな年齢差恋愛に興じて来たのかどうか。
無知を諫めて育ててもらえた、もの知らずを超えることができた。
そんな安心感に凭れ(もたれ)酔いしなだれかかって恋愛していたので
しょうか。そうじゃないのであれば、同世代ではなく、どうしてそのような
年上男と本気になったのか。このたびの結末では、あなたは甘えてきた依存
は無かったか振り返ってみるよい機会になるでしょう。
翻って、彼は狡さを免れ得ない。
表向き、説明がつかないやり方で隠れ逃げた訳になる。
彼の行為は、あくまでも自分を美化して煙に巻いて誤魔化したということ
です。そしてそれはそのままあなたの邪推&疑念に結びつく。
それをあたくしは否定できない。
タニマチやパトロンでもあるまいに、それならそうと解らせる在り方をする
べきでもあったろうというのがあたくしの疑義である。
育った雛を微笑ましく思うのも、獅子千尋の溪の突き放しも当てはまらない
その彼の不可解な行動です。
あなたの若い迸りの身体を弄んだとしても理屈はおかしくないことになる。
(正確に言えば、未熟を味わった・体感した恋愛ということかもしれない)
あたくしは、この幕切れを、彼の言い聴かせ見せた言葉通りに、
あなたの世界をより拡げる訣別と冒険に生かしてほしい。
小娘が銀座のママに成り上がるとは言わないけれど、あなたの颯爽とした
独立独歩を自分に課して、新しい恋を掴もうと足掻いてみて欲しい。
その彼に就いて従っても先は無いのはいずれの事実となりましょう。彼は
老いらくの自分まで添わせること、そんな自分が嫌なのかもしれません。
責任感とは、最後まで果たして面等を看るということではないのです。
責任感とは、送り出す勇気ということもあるのです。
彼にとってのあなた像を、彼がどう卑怯であっても、それをもう問わずに、
あなたがその言葉通りの更なる変貌と進化を見せて行くことでその恋が本当
に成就するのだと思いなさい。それがあたくしの答えです。
生煮えを放り出されて持て余す肉体に負けてはなりません。
あなたの大海を泳ぎきって渡って行かねばなりません。
そして、あなたの成長にはまだまだ無知が有り、それを知ってあなたは彼を
超える社交と愛を掴む必要性がある。
彼の残酷(その真意)がどうかと問わずに、その通りに従うことは優柔不断
を意味しない。それを真っ向から選択し、あなたは次の愛の焔に身を投じて
行きましょう。それが彼の「愛した(かった)あなた像」となる。
あなた、愛の慙愧とは詮索や悲嘆を超える未来を歩むことを意味するのです。
https://youtu.be/4drcrbV7kzE
真理之丞慙愧愛 (2020/02/11 Tue 14:38:49) pc *.164.252.130
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フラれるのは辛いよな
この世には両方が納得する「別れ」なんてのはないから
別れたくない気持ちを彼氏に伝えるのはありだぞ
理由もなくフラれるんだから
相手に対して説明を求めてもいいと思うぞ
あくまで理性的に、平和な立ち回りでな
フラれた理由が分かって、彼氏の気持ちも戻らなさげで、
そこから相談者の「受け入れ」や「乗り越え」がはじまるからな
てか、一方的に相談者をソデにした彼氏は痛いな
キザ味がすんごいわりに、相談者のココロを余裕で踏みにじってるしな
まぁ、理由聞き出してみ
理由言わずに去るよな男だとしても、彼氏だった男なんだし
受け入れてやりたいよな
で、ササっと乗り越えてやろうな
理性的にな、平和な立ち回りでな
万宝龍 (2020/02/12 Wed 04:56:29) pc *.89.112.203
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貴方には大変お辛い経験で心中お察しします。
たかが紙切れされど紙切れ、そんな婚姻届がないゲイにはこんなことも起こり得るのよね、悲しいことだけど。
彼にしたら貴方が卒業するまで育て見届け務めは果たしたつもりなんでしょうけど、大学生を育てては切ってのサイクルを彼の行きつけのバーの同年代のお友達や知人はどう見てるのかしらね。
歳取ってしっかり稼いで若い子育てるパワーあって一見常識ありそうでもねぇ、こういう一方的な理屈というか独善がいつまでもまかり通ると思ってるタチの悪いタイプの遊び人ってオープンでも発展系にもどこにも潜んでいるものなのよね。
でも確かにね、同年代同士付き合った方が、お互いいろいろわからなくて自分で精一杯になりがちでも、だからこそ気持ちも分かるし力合わせて末永くやっていけるところもあるからね。
だって、いつまでもリードしてもらいたいわけじゃないでしょ?
キョウコ (2020/02/11 Tue 21:45:03) docomo 110125799846995598**
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性格曲がったお育ち悪~い若造ゲイが初めてのオトコってよりはいい、
教わった事を糧にしてこれからいくらでも未来があるじゃない、
性癖ばっかりは自分でコントロールできるたぐいのもんじゃないから~、
そう割り切ってさっぱりと先へ進むしかなさそうではあるんだけど…
結果的にこんなんされた相手まで気遣う程に人が良く真面目で心優しきゲイがこんな風に傷つけられる事実を、
ただただなだめすかして綺麗事嫌がる割にこんな時はうま~くキレイに締めるのには、
何か根本的なモノをスルーさせたいような意図や作為をひしひしと感じざるを得ない。
こんなこと言いたくないが、オタクも他の方も言われているように理由位問い質してもいいというかそうすべきだと思う。
な~んか (2020/02/13 Thu 00:00:12) softbank 1888369537746**
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「蒼太の性格がだんだん見えて来たけど」さんへ
私は最近他のスレッドで、投稿文がちゃんと書かれていないと文句を言った嫌われ者の幸四郎です。
長い文章は大変結構だと思います。本当に悩み、真剣にアドバイスを求めているのなら、回答者が適切な助言を与えられるように、蒼太君のように事実を詳しく論理的に書くべきです。ここには投稿者の年齢すら書かれていない相談がよくあります。
その上彼は、自分の事を冷静に公平に見る能力もあるようです。繰り返しがあるかもしれない。しかし貴方も、悩みを人に打ち明けた時、同じ事を何度も何度も愚痴りませんでしたか?
貴方は明らかにその長い文章を読み、さらに書き込みまでする時間があるんだから、どうして文句を言う必要があるのかな?
失礼を承知で申し上げるが、貴方は蒼太君の悩みやこのスレッドの意味を理解しておられない。
「相手がただの若専で学生の身分と若さを失ったからふられた」のような単純なことなら、彼は悩まない。彼自身、若専オヤジにとって自分たちはアクセサリーで消耗品であることを承知している。
頭脳明晰な彼は、その枠から飛び出して、30歳年長の彼と生涯にわたる関係を築き上げようと努力した。彼の価値と魅力はそこにあり、それゆえに、別れに伴う苦悩が深くなる。
貴方には、若くて初々しければそれで良いのかもしれない。そして困ったことに、多くの若者がそれで良いと思っている。しかし、若さや初々しさが何年続くのかな?
暇さえあればゲームをしているような大学生を見て、天真爛漫だとか、無邪気で可愛いと思うかもしれない。でも、そんな子と生涯を共にしたいかな?
蒼太君のように、若い脳が沢山の新しい情報を吸収できる時に、様々な文化や芸術に触れて、高い教養を身に付けた人間と長い人生を一緒に生きていきたいとは思わないのかな?
さらに、貴方は京の文化というものを理解しておられないようだ。蒼太君が書いたことから、彼氏はおそらく教養のある京都の商家の旦那衆の一人なんだろうと想像する。ハッテン場で裸で若い子を追いかけるようなスケべおやじとは違う。
舞妓さんは単に可愛く、綺麗に舞を舞って見せれば良いというものではない。どんなお客が来てもちゃんと話が出来るように高い教養を身に付けている。もちろんお茶やお花をはじめ、歌舞伎のことなどにも詳しい。
彼氏が蒼太君にお茶屋遊びまで教えたかどうかは判らないが、頭の良い蒼太君はこの事をいち早く察知し、自分を磨く努力をしたのだろう。
貴方がお幾つなのか判らないが、蒼太君より年長と思われる。失礼ながら、こんな事を理解出来ない貴方の方が蒼太君よりよっぽど「気持ち悪い」。
若専オヤジのアクセサリーにでもなれるような容姿と高い教養。それに加えて、真理之丞慙愧愛さんが言われたように、蒼太君は思慮深く慎みも知っている。完璧と言っていいほどの恋人だろう。
Mrs. Robinsonさん同様、私もなぜ別れ話になるのか理解に苦しむ。それが若専、それがフェチと言ってしまえばそれまでだが。
何か二人の間に誤解でもあるような気がしてならない。先ず手紙を書かれるつもりならそれもいいだろう。もし返事が無いなら、彼の友人の一人に連絡を取り、もう一度話が出来るように仲介をお願いするのがいいと思う。(バーのマスターはやめた方がいい。洗練された彼なら、そのような人に痴話喧嘩と誤解されても困るだろう。)
確かに蒼太君が言うように、スレた子やプロを相手にする場合には、未経験とか経験の浅い子を相手にする時とは違う態度をとる。しかし、他の回答者の方々も言われていたが、三年半という期間を考えると、君にはちゃんとした別れの理由を知る権利がある。その権利を主張する際に、君が彼以前に他のオジサンと寝たかどうかというような事は関係ない。
君の欲する答えが得られないかもしれない。しかし、今のままでは蛇の生殺しと同じ状態である。聡明な万宝龍さんが言われたように、君の「受け入れ」や「乗り越え」は、別れの理由を知った時から始まる。
多くの回答者の方々同様に、私も蒼太君が幸せになれる事を心から祈っています。
幸四郎
「蒼太の性格がだんだん見えて来たけど」さんへ (2020/02/15 Sat 08:12:42) pc *.131.125.37
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それから、最後に、あなたはあたくしを解ってくださってはいない。
あたくしは、とても不遜な野郎で、自分のために書いている訳なのです。
彼への回答を装いながら自分の満足のために書いている。(すみません)
そして、あたくしの本当の姿はまるきりそこにはありません。
すべては虚構の脚色の者として昔から書きまくってきたあたくしなのです。
そして、書いたことで、相談者が、何かを感じ取るか、寸部でも自分の再起
役立ててもらえることがあるならば、それこそがあたくしの本望。
厳しさや「否定命令調」に、なんだよ違うわぃと憤慨すれば、それもよし。
嘘の相談でほくそ笑んで笑っていてもそれでいい。
何かを湧かせられる自己省察に寄せられればそれだけでいいのがあたくしの
本望なのです。だからいつでも頷いてくださらなくていいと思っている…。
その意味では、あなたの言葉には正直に感激するところでした。
素の自分を見せたいほどの感謝を捧げ、あたくしの返答といたします。
あなたは今を暖かく笑って励ますとても優しい方なのですね。
あたくしは、彼の未来の行く末を決めつけて、その先までも空想して書きた
い勝手者。これがあなたの反論への返答となる。
あなたの言葉を心の糧にして歩みます。名もなき架空のあたくしの愛を捧
げたい。そして、蒼君には、舞い戻るパトロニズム愛を超える次の十年を
歩んで行ってほしい。
彼の成長を見届けたいほどの、今回の彼の素直さが光る相談の言葉だった。
そして、あなた幸四郎がそれを忘れ得ぬものとしてくださった。ありがとう。
https://youtu.be/wN-6mC3ie_s
あたくし上記を書いていたのです。
しかし、タイミングが悪くなりましましたの。
蒼君の顛末にはがっかりしています。あたくしは実話とは取らないという
おこがましい判断者となりました。しかし、彼のことは好きなのです。
でも張り切ってこれからも迷える羊たちに迷惑な怒涛を浴びせてまいります
わ。これからは幸四郎のために。ふふふふ。
真理之丞幸四郎2 (2020/02/19 Wed 01:22:11) pc *.164.252.130
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アナタがウブであろうがなかろうがどっちでもいいんだけど(そんな得意げに言うこと?)、「後出し」も妙にへりくだって変なところでの擁護もホント意味不明でキモいし失礼過ぎ。
説き伏せ泣き落としてもどうにかって言われても、アナタだって同年代はどうやったって好きになれないって自分でハッキリ言ってるんだからお互い様じゃないの?
あらし (2020/02/13 Thu 20:56:09) docomo 898358747998278980**
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あなたの応答の声が在ったとは知りませんでした。
あなたの人間味、今、自己卑下をどう重ねても純朴誠実な大人への入り口の
青年像ぶりがますます好印象です。これはたぶんあなたの血筋。
仮に書くだけですが、あなたはご両親に感謝なさい。先ずは生きる上で…。
そして、あたくしの判断は固まりました。
お呼びじゃない場合はゆるしなさい。何かの示唆となれば幸いです。
あなた。すまないけれど、その恋、もう、復活とはなりません。
そして、もしもあなたが好い意味で執着して、どうのこうのになっても、
いずれ、あなたは「おさらば」される運命を歩むことになるでしょう。
がっかりさせてごめんね。でも、あたくし、本気で考えてみましたの…。
(もしもあと五年また続いたのであれば、その時は教えなさい。)
あのね、あなた。
先ずあなたに問うことがある。
あなたはこれからその彼とどう付き合って行けると思うのか。
そして、自分が特別な自分として彼とどう歩んで行くことになるのか。
あなたはこの点についてどう思いますか。
そして、飛躍する話ですが、あなたは今後何をどうして行ける付き合いを
しようと考えているか、また、いたでしょうか。
社会人になってみなければ、先は見えない。社会人も頓挫となる可能性も
無い訳ではない世の中まであるとも言っておきましょう。
何を言いたいのかと言えば、
その彼はあなたの推察したように、そういう付き合い、そしてそれはあなた
にはすまなけれど、「軽い」「流せる」「そして安心もできる」付き合いを
したい訳なのです。そして、自分が優位で施せる関係性で歩みたい訳です。
ごめんね。だから特別にあなたへパトロン化している訳じゃないのです。
でも、あたくしは誤解していない。彼は彼なりに(金に明かして)遊びまく
っている訳ではなく、あなたのような爽やかな、また若い鹿のような未熟な
精悍さ漂う青年が欲しいということなのです。
しかし、あなたとの絆からマンションの空き部屋を提起はした。
でも、マンション住人になっていても、いずれあなたは消しゴムで消したが
られる運命になる確率が高い。(この意味で、避けて正解でした。)
先にあたくしが、あなたは何をできるように変われるか、と問うた。
その意味は、パトロン構図の彼にあなたは何もできないのだ~ということの
反語で書いたのです。何かで恩義を返せても、お金を自分が持つ身になれて
も、彼はそれを頼りたい訳じゃく、享けたくはない筈なのですたぶん。
つまり、彼の付き合い方は、今の好みは、今の年齢と余裕でできる
「パトロニズム」の構図で自分が余裕ある道で無垢を愛するのを好む男なの
だということであり、言い方を変えると、育てる甲斐を持ちながら恋愛を
したい、ということかもしれません。
だとすると、悪く言えば、あなたはもう「お払い箱」になりゆくのです。
だから、見守ってくれるのだと思っていた、ということはあなたの単純な
思慮不足なのであり、二人の関係性への無理解ということであって、
彼の好みの恋愛シーズンはあなたとは終わったということのような気がして
ならないあたくしです。
ですので、あなたは早い話が役目が終わったということになる。
そしてこの意味では、彼はやっぱり残酷な洗練男な訳なのです。一枚上です。
最後にあなたには問わねばならない。
あたかも性に目覚めた少年の時代から「年輩者・おじさま」が好きだったと
のことだけど、申し訳ありませんが、それは、あなたが若かった時代の特権
恋愛でもあった訳です。老いへの未来像まであなたは責務を果たせて自分が
彼を先導して行けるタフネスを持てる確信が有るのかどうか。
しなだれかかると先にあたくしは書いた。その心の憧憬のスタンスはどこ迄
維持して行けるものなのかも誰も分からない。
したがって、彼の最後のメールの言葉の意味が俄然差し迫って来る。
その意味はとても深い意味を持っていた。
今の彼の求める欲しい恋愛の枠組みから、あなたは早晩逸脱していくのです。
もしもこの先、彼があなたの先々を知れば、満ち足りる心にはなるだろう
けれど、あなたに何かを返してもらうつもりも、してもらうつもりもないの
です。旅立たせるのが彼の本意だった。そしてそのプロセスを彼は欲しいの
ですたぶん。
あなた、あなたを育てる(見つめる)時季はもう終わった訳なのです。
あなたはあなたの力で羽搏いて行かねばなりません。あたかものパトロン愛
から卒業することも視野に入れて模索を重ねるように望みます。
(なお、パトロン愛とは、あなたの憧憬のことで文字通りではなく書く。)
真理
https://youtu.be/sqxbZq7d86Q
https://youtu.be/ZPj9EbkuL8M
真理之丞形骸愛 (2020/02/14 Fri 05:25:02) pc *.164.252.130
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あなたはとても良い人ですね。
精神的にも前向きで、このまま腐らずに生活して新しい恋を見つけてください。
私も高校~大学卒まで同じような人と付き合いました。
大卒時には同じように別れましたが、あなたと違い幼かった私は彼の自宅まで行きました。
理由は単純。
「学生好き」だったんです。
今までも学生のうちだけ付き合っていたようです。
酷いな、と思いましたが今では笑い話。
ヤマミ (2020/02/12 Wed 09:53:07) pc *.202.149.194
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社会的に成功しており、ビジネスの経営者である彼。 単なる直感だけど、彼は若い子というよりも、自分よりも社会的に下の位の、つまり大学生しか好きになれないのではないか、そんな気がしました。 蒼太君を一枚の絵と例えるなら、それに付いている額縁が「大学生」から「社会人」になった途端、もう彼にとって蒼太君は必要ないものになったのではないかと。
これは結局、彼が実は自分自身に関して、非常に自信のない人間だ、という証拠なんですよ。 例えるならば、パッと見では少しだけ黒人の血が入っていることがわからない女が、自身をより典型的な白人に見せようと常に黒い髪を金髪に染めずにはいられないような、あるいは非常に貧しい幼少時代を送った男が社会に出て成功したら、わざと高価な車を乗り回して周囲の人間に如何に自分に財力があるのか、ひけらかさずにはいられないような。 本当に自分に自信がある人間ならば、わざわざそんなことをする必要は感じないはずです。
だから食事を奢ってくれたりスーツを作ってくれたりの他、今までどんなことをしてくれたのか知らないけども、「社会的に下で、いたわって可愛がってあげられる男の子」が自分と同じ「社会人」という土俵に出て来たのが許せなくなった、そんなところではないかと思います、極論すれば。
本当に好きな相手ならば、年齢差があっても3年半もつきあう間に一緒に住もうとするはずです。 あるいはビジネスの経営者ということでそれが体裁的に無理なら、蒼太君と一緒に会える目的のマンションを探したりしたはず。 それを彼はしなかった。
でも物事のいい面を見ると、そんなに若くして3年半も続く恋人が見つかるゲイも多くない。 彼とのいい思い出だけを胸に抱いて、後ろを見ずに、自由に社会に羽ばたいて行ったらいいと思います。 その48歳の男だけが蒼太君とうまく行く世界でたった一人のゲイ男ではないのだから。
浩
浩 (2020/02/12 Wed 00:05:32) pc *.218.207.45
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お気持ちお察しいたします。蒼太さんにとって、素敵な、そして、意味あるお付き合いをされてきたことが目に浮かんできます。彼からのメール、、、初めは何を言っているのか混乱しますよね。。。1つの恋愛の形なんだと思います。
推察になり、恐縮ですが、彼は若い子が自分のもとで成長し、飛び立っていくことで、ご自身の恋愛を成立させているのではないかと思います。それに対しては、誠実に関わられていると感じます。
彼は蒼太さんが自分から飛び立って、新しい世界に羽ばたき、これからの蒼太さんを見守っていることと思います。また、もしかしたら、蒼太さんと一緒に年を重ね、ご自身が蒼太さんの足かせになってしまう、年齢差があるゆえの何かしらの変化に躊躇しているのかもしれません。
彼はメールを蒼太さんに送る時、大きな寂しさと強い決意を持っていたと思います。蒼太さんからの電話やメールに出たくても、なくなく出なかったかもしれません。
3年半という期間は短くなく、気持ちをなかなか振り切ることは難しいことと思いますが、いつか彼が教えてくれたことがいきる時に、つらかったことが感謝の気持ちになっていることと思います。
多くの人が経験する別れ。時間が解決するはずです。入社式の時に買ってもらったスーツを着たよなんて連絡すると、彼も喜ぶことでしょう。付き合いの長い友達として。
さと (2020/02/11 Tue 22:16:18) pc *.97.106.212
この回答が参考になった: 25人 (携帯からのみ評価可)
遅い返信で見てもらえないかもしれませんが。
45歳で、20代との交際経験もあります。
彼の思いやりだと直感します。
例えばこのまま交際して、20年たつと、彼は70前、あなたは40代。
あなたを残して先に亡くなったとき、あなたは若さの絶頂期をとうにすぎて、一人きりになる。
そんな未来を想像できるから、あなたの自立した姿を確かめた時点で身をひいたのではないかと思います。
あなたがそんな未来を覚悟できるのなら、思いを伝えるべきです。
それで彼の心が動くかどうかは分かりませんが、可能性はあると思います。
ただし、覚悟ができないのであれば、このまま別れるのが幸せかもしれません。
よく考えて決めてください。
拓真 (2020/02/16 Sun 19:04:45) pc *.154.138.56 メールを送る
この回答が参考になった: 24人 (携帯からのみ評価可)
後日談が出てこないかと気にしていたところ、やれやれ、最後はノロケを聞かされちゃいましたが、まずはよかったです。
同じ関西(多分近く)ってこともあり、自分も若い頃は蒼太さんと同じような立場だったこともあり、今は40代なりに見えるものもあって、いい形で決着してほしいと思い、気にかかっていました。
お幸せに…といいたいところですが、彼のことを完璧と言い過ぎるところが気になります。
彼も生身の人間だということを忘れないで。彼は多分俺なんかよりずっといい人生を歩んでいるはずですが、40代はまだまだ子供です。(なってみればわかります。)
完璧だと言われて惚れ込まれ、完璧にふさわしい生き方を見せ続けるのは、それはそれで疲れるものです。もちろん彼は完璧にかなり近い人間でしょうが、生身の人間であれば完璧ではありえないのです。
どうか生身の彼を見て、それを愛するようにしてください。年齢に関係なく、あなたにも彼より優れた点があります。対等につきあいたいという彼の言葉は、お互いに完璧でないということを認め合い、それに失望しない関係を築こうという意味なんですよ。理想像ではなく、生身の彼を見てください。長続きするためには、それが大切です。
拓真 (2020/02/18 Tue 16:13:22) pc *.223.20.234 メールを送る
この回答が参考になった: 24人 (携帯からのみ評価可)
幸四郎さま、あたくしの書き草に第三者から反応があり、ムキにもなりま
せん。うれしく拝読いたしましたの。
あなたにこのように述べて挙げていただき、無駄な垂れ流し独白も誰かに
は届いているのかと有難く感謝いたしました。
幸四郎さんの見解についてお応えいたしますが、以下は、
あたくしが、なんでも違うとして往なしたいのだとは決して思わないで欲
しいと願っております。ここが最重要。
あたくしは、蒼君に厳しくなんか書いていません。
ましてや断罪の如くなどとは正反対を思っており、彼にはその気持ちが
届いているように祈るばかりです。PS. しかし届いていなかったと判明。
どうしてそのように書いたのかと言えば、
あたくしは彼が(いずれまた)同じ恋愛を見据えるだろうと思っているの
です。
これは彼、蒼君を決めつけているのではないつもりだけど、それでも彼は
彼の若い年齢性から、これからも同じ志向で良くも悪くも狙いをつける、
悪く書けばまたも物色するだろうと思う推察があたくしの根底にはあるの
です。
そしてそれは「どうせそんなとこだろうよ」というように彼を侮る訳では
ないのです。
彼が慕う先がそのような世代、または年齢差の誰か、余裕や洗練、乃至
落ち着きを放つ先輩としての経験者、また知恵者(もの)であることは
彼の根幹に、素直に憧れや近づき、自分も何がしか(人生の)高みに向か
いたいと願う純粋さが土台には有るからだと思う訳であり、
「たかる」のではない「憧憬」というものが先立っている「心の柔軟性の
ようなもの」が確実に彼の中に存在するからだと思う訳なのです。
そして今のこの失意はこの先も長く癒えないと思う訳なのです。
加えて、あたくしは、若いのだから次々と挑戦して楽しむ中で心の傷が薄
まるなどとは思わない。
彼はたぶん何をしてもその彼の笑顔や洗練を思い出すし、いつまでも、夢
を見た彼との日々が瓦解した心の痛みに苛まれると思う訳なのです。
その深さは、とことん悲しみに沈まないとそうそう癒えないものだという
のがあたくしの先を見越した予見であって、
彼が何にどう参加しても、それは、いずれ気が紛れるだけの気休め、そして、
もしも誰かに出遭って恋の予感に浮足立っても、
その後、いずれ彼は「あの彼」をいつでも(遠くにしろ)思い出して切な
くなる、較べてしまい何かが違うと古傷に苛まれる筈と思う訳なのです。
あたくしは何もパーティや出会い探りが軽率などとは書かなかったつもり。
そのように早速違うことを試すのは今の君の傷心にはどうあっても役立つ
ことはないのだ、悲しみに向かう、それを心で呻吟する落胆を味わうこと
が却ってその次の心新たな道を確かに形成するだろうということを思うため
に、早速そんなことを書くこと自体、蒼君(の書いた内容からすれば君)
らしくないことだと、それをあなた=蒼君自身が一番解っている現在の筈
であろうが、ということを言いたかった訳なのです。
そんなもん解らないじゃないかという意見は、今しか考えていない皮相。
あたくしは、彼に付いて回る今のそのパトロニズムの彼をどうすれば確か
に吹っ切っていくかを、長い時間性をみつめて書く訳なのです。
彼がいつでも年配ないし先輩的な人の洗練や余裕に目が行くのは、彼自身
が告白している。味を占めてという動機ではなく、純粋な傾倒からの恋慕。
それは彼の人間性や人格、または生い立ちにも起因していると推察する訳
であり、一朝一夕に、同世代と心底楽しめる彼ではないという判断があた
くしの根底にずっと在る。
あなたの頼もしく思った微笑みはあたくしに言わせれば、無責任な傍観の
(刹那的)姿勢からのものなのです。
あたくしは、彼が引き摺る「彼の彼」との関係性の深さから、その解放は
どうすれば可能であるかを考えた。
このように小難しく思うほどバカげたことはないかもしれません。
しかし、彼はおそらく心の問題としてパトロニズム恋愛に舞い戻る確率は
非常に高い。その目線をおそらくは喪わないだろう。
これがあなたには厳しく映ったあたくしの彼への警告という訳でした。
真理之丞幸四郎 (2020/02/19 Wed 01:16:14) pc *.164.252.130
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あなた、
おそらく浩さんもあたくしも、
それがたとえ、若いなりに打算計算してきた道の上での歩みであっても、
あなたの純な部分を思い、書き足している訳です。
何も清純な乙女などとあたくしも思いたい訳ではありません。
ムリに説いて諦めさせたい、釘を刺したい、という訳ではないのです。
そして、その洗練不惑男の趣味から、結果的にすぐに次々と漁る男であろ
うから、もうよしておけ、というような相手を否定だけしている訳でも
ないのです。
それが証拠に浩さんも、それだけはどうとも判りかねる推し量れないと
書いていらっしゃるでしょう?誰にも真意はわからない。
あなたの行く道を思う時、
「そうなった」「そこ」に「縋ったり(すがったり)」「拘って再開でき
ても」いずれそのような在り方だったその彼の場合、
ず~っとずっとあなたと寄り添い年月を重ねるような感じの相手ではない
のではないか、というようにどうしても思われる訳なのです。
あなたとずっと(ないし、当分まだまだ)添い遂げるような、
あなたのような存在を欲しい彼の目線ではないように思うのです。
「あなたを思って(恩着せではありませんよ)」反対と書いた訳なのです。
あなた、
彼はあなたへのその言葉を撤回するような心で告げたと思えますか?
否、そうではないでしょう。
何か予兆としての行動を以て、それで、あなたの節目も思い、
彼はたぶん、たぶんだけれど、計画裡に事を運んだように思われてなりま
せん。
いつもとまるきり変わらない所作や笑顔は、彼にも無い訳ではなかった
ある種の悲哀の上での覚悟の上でのことだったと思うのです。
いかにもゲイらしい、彼の趣味や教養をあなたにも誘い添わせて、
そんな(奥深い)世界もあると知らしめた彼のやり方を、あたくしは手放
しでは絶賛しない。なぜなら、自分の余裕が成せる高邁な対象に連れ回す
ということは自分勝手な思い込みまであるからです。
しかし、それは依怙地という指摘であり、
ふつうには、いろいろな世界が在ると、彼は(傍目には「ええかっこしぃ」
かもしれないが)あなたに見せたのであり、それは一つの恋愛の中の時間
の過ごし方、そしてあなたへの博識に寄せる契機となるとも彼は信じたの
でありましょう。あなたは拡がる世界にいざなってくれる彼に身を捧げた
訳だった。
そして、そんな「リアル(エロス)」と交差する夢心地の恋愛を、今後も
ずっと重ね続けるというような彼の射程は元々無かった筈だとあたくしは
思う訳であり、
今の節目は、ちょうどよいあなたの巣立ちの卒業の節目であり、
自分が能動的に道を分け行く自力のようなものを彼はあなたに期待した
かもしれない…と考える訳です。
だからあなたは「見かけ上捨てられた」のであっても、
彼の真意は、彼がそんな君子ではないのも分かった上で、
それでもどこかでもう自分にべったりで行き続けるようなことを彼は望ん
ではおらず、送り出して卒業させたかったのだと思うのです。
だからあたくしは見送る責任感かもしれないということを述べた。
だから、今のまま、今までのままもっとずっと居たい、
抱っこされたエレガンスを歩みたいとあなたが駄々をこねても、
彼はもうこのあなたの社会人への節目を以て潮時にした、ということなの
でしょう。
そして、その陰には、あなたとの時間へのマンネリを思うとか、おそらく
は他に誰か自分の諭しに適うような若燕とどこかで意中で出会っているの
かもしれない。
しかし、それは、だからあなたを「ポイ捨て」ということではなく、彼の
けじめのそんな最後のデートとしたのであり、
あなたも違う世界を泳いで違う目線と違う恋をしてもいいという彼の思惑
もあったということなのではないかと思ったあたくしです。
あたくしは彼のことを、無責任極まりない、非道で残酷と思っています。
しかし、別れ話で揉めてこじれて美しい思い出が汚れるのはいかにも彼に
はふさわしくない。
だから、フェードアウトの示唆でもなく、幕切れはあまりにも突然に、
しかし、彼の柔和を失わない甘美さのままに、という最後にしたのではな
いかということだ。
もしも、ただの残酷野郎であって、遊び人根性の資産家成金男であっても、
あなたのそう述べる彼なのであれば、そう解釈するのが相応しい。
真理之丞終焉愛 (2020/02/16 Sun 15:05:45) pc *.164.252.130
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最後に警告しなければならない。
だからと言ってすぐさま、今の傷心をはぐらかすために、そんな合コン席
にのこのこ参加するなどあたくしに言わせれば以ての外です。
それは彼との出会いのパーティ自体が軽薄だった端緒もあったからあなた
には自然なことなのかもしれないけれど、
少なくとも、あなたの惚れた彼のそぶりと中身とはかけ離れた軽率に映る。
傷心はずっと孤独を噛み締め、引き摺らねばいけません。
それが成長のできる器(人物)ということであって、紛らわせる遊び席に
出るなどあなたの記した泣いた時間を穢すものですらあるでしょう。
もしろん、あなたは悲しんでいる。
そのことは解っている。でも、あなたはまだ彼の愛には適わないようにも
思われた。(例えそれがパトロニズムの不埒愛であってもです。)
次の人の出現で忘れられるような彼ではなかった筈だ。
あなたは噛み締めてこの別れを背負い続けて、その中で自分が享けた愛を
自分の変化の糧にとしていくべきなのです。
歌舞伎とオペラはその内容や伝統・知識が重要なのではありません。
そこから感じとった心意気というものを、次に自分が何を熾す場合への力
を体内に宿すことこそがあなたの見た彼の洗練に適う自分になれるのだと
いうことなのです。
あなたが彼の思い出を胸に成長し続けることが彼への恩返し。
それを誓うあなたの「最後の手紙」としなければいけません。
お互いの覚悟が、その愛の本気だったことを示す終焉だということです。
https://youtu.be/hv836kP3WKo
真理之丞終焉愛2 (2020/02/16 Sun 15:08:15) pc *.164.252.130
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補足説明、有難う。
自分も最初の恋人(28歳のときに出会って2年しか続かなかったけど)が心底好きで好きで、その人がいないと夜も朝も来ないみたいな感じだった。常にお揃いの服装をして町を歩いたり。 別れて行くときも、一緒に住んでたアパートを一緒に出て、まったく違うビルのそれぞれ違うアパートに入ってみたりしましたが、今思い出すと、あの崩壊のプロセスがまるで茶番みたいに思えます。 いさぎよく、「こりゃ駄目だ」と気づいたときに、もっと素早く自分から別れられたらカッコよかったのにって。
こないだ別のスレで、「出来る何かをしなかった後悔よりも、出来ることは全部やってみて駄目だった後悔の方があとあとましだ」と書きましたが、蒼太君は既に出来ることは全部やっていると思う。 メールや電話を出した、それが正にそうですよ。 それに対して全く返事がない、ということは、彼は「どんな質問もリクエストも受け付けてないのでね」と言ってるわけ。 そうされる側としてはホゾを噛むような思いがするのは十分知った上で。
だからそれでもコミュニケーションを取ろうとすると、いきなり会社に押しかけて行くか、彼の行きつけのバーのマスターに話を聞くしかない、というわけだけど、そうすると、今度は蒼太君の人間としての品位がガタ落ちという印象、もっと言うとストーカーまがい、となると思う。
最後の最後まで紳士然としてにこやかに微笑みながら、たった一本のメールで「もう君もこの春から社会人になるのだから自分の道を歩んで行きなさい」、「君と一緒に過ごした3年半は楽しかった、ありがとう」と言わしめる裏にどんな事実の積み重ね、または思考回路があるのかは、推測に頼るしかない。 いくら考えても答えは出ない、未練の袋小路、となったら、一人で考えて悩むだけ損ですよ。 だから今の今は、少しづつ好きな趣味に打ち込むなり、学校の友達と一緒に遊ぶなりして、傷が癒えるのをただ静かに待ちましょう。 まだまだ人生始まったばかりなんだから、これからきっといいことが沢山蒼太君を待ってますよ。
浩
蒼太君へ 浩2 (2020/02/13 Thu 14:16:32) pc *.218.207.45
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蒼太君へ:とにかく、良かった、良かった。雨降って地固まるです。これから君達はもっと強い絆で結ばれるでしょう。これからも色々あることは間違いないが、それらも乗り越えて、末長くお幸せに。
真理さんへ:貴方とお話が出来て良かった。貴方のことを、ますます敬愛します。少し意見が異なる時が出てくるかもしれないが、これからも貴方の『怒涛』のような攻撃を楽しみにしています。
蒼太君のスレッドをハイジャックしてはいけないので、彼の話に戻し、一点だけ。
> 僕は1ヶ月ぐらいセックスをしていなかったので、そんな事はどうでもよく、早くホテルにでも行きたかったんですが・・・
この蒼太君が書くことを読んで、思わず笑みがこぼれるのは私だけでしょうか? Mrs. Robinson さんも書いておられたが、彼は正直と言うか、飾り気がないと言うか・・・
年長の彼氏と知的な会話が出来るように美術館に通い、歌舞伎について勉強する彼にも、このような一面があると知り、何故か心が和みます。
蒼太君の書いている事を読んでいると、単にこのサイトだけではなく、通常の対人関係においても、気取らずストレートに自分の気持ちを相手にぶつけていくような人に思えます。
そんな衒いのないところが、年長の彼氏ともノンケの大学生たちとも、うまく交際していける秘訣だろうか。
私が驚いたのは、蒼太君がゲイということだけでなく、かなり年長の彼氏がいるということまで、ノンケの友人たちに話していたことだ。
しかし、私がもっと驚いたのは、そのノンケの友人が蒼太君のことを思いやり、彼を助けようと努力したことだ。
私が若い頃であれば、30歳も年長の彼氏がいるということはおろか、ゲイであるということすらひた隠しにした。そして、もしそのような事がバレてしまった場合、ノンケの友人達の多くは私のことをキモいと思ったであろう。
ネットの相談室であれ、個人的な相談であれ、一般的には、人生経験の長い者が与える助言は有用であると考えられる。しかし、最近の若者のゲイに対する態度の急速な変化を考えると、我々年寄りの与える助言など、全く時代遅れで的外れなのではないかと思うことがよくある。
仕事柄、ノンケ・ゲイにかかわらず、若い人に助言を与えることが多いが、その際には、一刀両断に、自分の意見を絶対に正しいものとして言わないよう注意している。まずそんな意見は無い。時代・環境も違うし個人差もある。そんな不遜な態度をとると、有用な助言ですら受け入れてもらえない。
それから、相手の中にいる善人を見る。自分を愛し尊重してくれる人の助言は受け入れやすいものだ。たとえウリをしているような子でも、必ず心の中に綺麗な一面を持っている。時々、純情すぎるために、この見苦しい世間に対応できず、ウリをするようなハメに陥ったんではないかと思うような子もいる。
また下らないことを書いたが、何れにせよ、蒼太君のような若い人たちが、このサイトでもっと意見を述べてくれるようになることを希望する。
幸四郎 (2020/02/20 Thu 23:46:47) pc *.212.238.199
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「真理之丞終焉愛2」さんへ
幸四郎です。
真理さん、私はいつもあなたの優美な文章と理知的なご意見を楽しませて頂いています。相談文を読んで私も何か書き込もうかなと思っても、すでに貴方が同じ意見をもっと洗練された文章で書かれていることが多い。
しかし今回だけちょっと違う意見を。
貴方の言わんとするところは判るが、まあ、そう蒼太君に厳しくあたりなさんな。私は彼が友人の飲み会に行くと書いているのを読んだ時は、むしろ嬉しかった。
一つは、彼がたった一人で悲しみをこらえているのは、彼の精神衛生上良くないと思っていたから。
もう一つは、彼が同年代の友人とも交わる『普通の』大学生だということがハッキリ判ったから。
若専バーと呼ぶのか、老け専バーと言うのか知らないが、もし彼が傷心を癒すためにそんな所にでも出かけ、年配の人の意見や付き添いを求めたのなら問題だ。
次に、貴方は「次の人の出現で忘れられるような彼ではなかった筈だ」と書いておられる。しかし、人間の恋愛とはそういうものではないかな?
貴方にも覚えがあるだろう。別れの直後にはもう誰も愛さない、誰も愛せない、と思っていても、次の人が出現し、心の痛手が癒され、新しい人生を歩み始める。
このことは、恋愛経験や別れの痛手が心の糧になっていないということではない。別れの悲しみを背負い続けていないということではない。
別れの後、どれだけの期間、慎み深く生活をしなければならないのかな? 特に蒼太君の場合は、多くの回答者が声を揃えて言われるように、もしこの別れが『巣立ち』であるのなら、それは喜ばしいものである。彼はむしろ、別れの翌日から飲み会などに出かけ、新しい同年代の恋人を探し始めるべきじゃないかな?
最後にもう一つ。貴方は、蒼太君と「彼との出会いのパーティ自体が軽薄だった」と書いておられるが、どうしてそう思われるのかな?
彼の書いた事を読む限り、軽薄な出会いだとは思えない。パーティ、合コン、結婚式の披露宴などで、好みの容姿の人に声をかけ、お付き合いを始め、結婚に至るというのはノンケの世界では普通ではないかな?
蒼太君と彼氏はゲイでありながら、掲示板とかアプリとか、ゲイバーにすら頼らずに、その普通のことをやってのけた。むしろ賞賛されるべき出会いではないのかな?
ここにも頭の良い蒼太君の機転が重要な役割を果たしていると思う。彼はこう書いている。
「彼は僕の好みのタイプだったので、会話の中にさりげなく僕がゲイであることを織り込み、彼が色々と遠回しに詮索し、時間を無駄にすることがないようにしました。」
私はこれを読んだ時、思わず声を出して笑ってしまった。蒼太君自身は、このことから自分はスレていたと卑下しておられる。(確かに百戦錬磨の若専の彼氏も、少し驚いたかもしれない。)しかし私は逆に、令和の時代に生きる、天衣無縫な若いゲイの人の姿を見て、大変微笑ましく、頼もしいとすら思った。
もしもっと多くの人が蒼太君のようなら、このサイトの相談の数がずっと少なくなり、もっと多くの幸せなゲイのカップルが生まれているんではないかと思う。
歳をとるとくだらない事をダラダラと書くようになって困る。
真理さん、もう一度言うが、私は貴方のご意見にいつも感服している。もし貴方の書かれた事を誤解したのなら謝ります。
とにかく、貴方も私も、蒼太君が幸せになれるよう、陰から応援してあげましょう。
幸四郎
「真理之丞終焉愛2」さんへ (2020/02/17 Mon 02:37:05) pc *.212.238.199
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君と付き合うようになったときに、彼は大学4年までと決めてたんじゃないかな?勿論、新しい若い子も見つかったから、君とオサラバすることになったんじゃないかな?君はまだ若いんだから、次の恋もだけど、社会人になって頑張りなよ。それは彼も喜ぶんじゃないのかな?
ヒロ (2020/02/11 Tue 14:17:46) pc *.251.240.33
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無責任だから言えるのだけど、
彼の対面なんでどうでもいい、今の気持ちを正直にぶつけておかないと後悔すると思う。
55のクローゼット (2020/02/15 Sat 11:22:58) pc *.78.137.153
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貴方さ、おじさん好きなんでしょ?
それならさ。
今さ、ナンジャタウンで
おじさんフェアしてるじゃない?
それ行ってみなはれ。
代わる代わる
実体化するんだって
おじさんが。
医者とか
執事とか
色々。
麗2 (2020/02/14 Fri 02:22:13) pc *.133.83.158
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たぶんですけど【大学生】というステータスに魅力を感じる人なんでしょう。
もう追っても無駄だと思いますよ。
若専の自分ルールは結構厳格でしょうから、他者が何を言ったところで変わらないと思いますよ。
若いうちに同年代との恋愛も経験しといた方が自分の為でもありますよ。
前向きにとらえて次に進みましょう。
ぷるぷる (2020/02/12 Wed 03:27:19) pc *.168.129.14
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ズバリ巣立ちだね
彼氏に感謝あるのみ
必要なのは成長
人生は長いぜ~
応援してるぜ!
エトランジェ (2020/02/13 Thu 16:50:35) pc *.239.159.137
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いるいる。
自分の事は棚に上げて
そーゆー大人。
多分、大学生ってブランドが
社会人のブランドになったから
終焉したんだと思いますの。
だから洗いざらいぶちまけても
何もアクションはありませんわ。
なので潔く身を引きなさい。
麗 (2020/02/13 Thu 20:21:54) pc *.133.83.158
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さよならの仕方もセンスがあって、その人、素敵だと思うわ。
顔を見てサヨナラ言ったら貴方は取り乱すでしょう。今のように。
彼はそのことを知っていたのよね。
悲しいことではないと思うわ。巣立ちだもの。
新しい相手ができて、未来永劫貴方とのお付き合いが続くわけではないのなら、
貴方は潔く別れを認めていくしかないと思うの。
そうね、しばらくは耐えられない時間が続くでしょう。
思い出にふけって何も手につかないかも。
でも、人生ってそういうものよ。
学生生活から社会人生活が始まるのね。
今回のような出来事は、場面を変えて起きてくることなのよ。
素敵な彼と付き合えたのは財産ね。スーツとネクタイもね。
あなた、そのスーツを着古すまで彼を身に着けていられるのよ。
ほつれたスーツを見送るとき、あなたは一皮むけた大人になるのね。
オカズ (2020/02/11 Tue 14:56:35) pc *.12.10.106
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蒼太って子、文章長過ぎ!!しかもダラダラ何度も同じ様な長文の言い訳書いて性格まぢ気持ち悪い。
彼に恥をかかせない為に、思い詰めてゲームもしないでお教室通っただの歌舞伎だの美術館だのってしつこいの通り超えて恩付けがましくて怖いのよ。
最初は相手がただの若専で学生の身分と若さを失ったからふられたのかと思ったけど、こんな気味の悪い大学生、若くても願い下げでしょ。相手もよくも4年間も我慢したわよね。
大学生らしさというか、ういういしさと若さがないのよ。不況だから?最近はもっと天真爛漫で普通の大学生っていないのかしら?ほんと気持ち悪いわ。
蒼太の性格がだんだん見えて来たけど・・・ (2020/02/14 Fri 16:12:22) pc *.106.83.13
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それが若専を好きになった宿命です。
いつか訪れる別れです。
フェチや好みは簡単には変えられない。
そのままつき合っていても、
若い体を他で求める様になります。
貴方はもっと辛い思いをすると思います。
潮時だね。
今回は良い経験をしたと思います。
昔は若い子に食事や色んな遊びを教える文化がありました。
そうやって仕来たりや礼儀を学んで大人になっていくんです。
大人になったらまた若い子に伝えていく。
ゲイ独特な文化なのかもね。
今はそれが無い。
なので、良い経験したと思います。
今は辛いかもしれないけど、
やがて身になる時がきます。
その時になれば理解できると思います。
若い時にしかできない特別な経験。
知ってると知らないでは大違いです。
優しくされないと優しくはなれないからね。
孝蔵 (2020/02/12 Wed 14:53:51) pc *.33.33.219
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彼氏じゃなく パトロンね。
その金持ちのオッサン たくさんいるヤリトモの中から、一人にストーカーされ これから大変じゃん 誰も相手にされないブスなんぞ相手にするから バチがあたるのかなー。
ブタ (2020/02/12 Wed 00:18:56) pc *.138.6.95
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そのオッサン、別れっつーよか
卒業・・って思ってソーす姐 ♫
明日 (2020/02/11 Tue 15:24:04) pc *.195.154.40
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蒼太です。
拓真さん、真理さん、幸四郎さん、再度・再々度のご意見を有難うございました。お礼が遅れてごめんなさい。
真理さん、ヨリを戻しちゃって、がっかりさせてすみませんw
でも幸四郎さんが言われるように、これからも色々あるでしょう。結局は、真理さんをはじめ多くの回答者の方が言われた通りに、近い将来、僕が巣立つ時が来るかもしれません。
でも、そうなる前にもう少し時間があるようです。その間に、単に若専と30歳年下の恋人ということだけではなく、もっともっと沢山の他の絆で深く結ばれるよう努力を続けたいと思います。
拓真さん、ノロケてすみませんでしたw
別れ話を持ち出されたあと、彼の嫌いなところや、思いやりの無い仕打ちでも思い出せば諦めもつくかと思ったんですが、全然ありませんでした。
彼のことは『大人』って言う以外、どう言ったらいいのか分かりません。常に精神的に安定した人で、怒ることはもちろん、単に機嫌が悪いとか、イラついてるとか、そんなところは全く見たことがありません。
いつも穏やかに微笑んでいる顔しか思い出せませんでした。
この三年半の間には、仕事や個人的なことで嫌な事がある時もあったと思いますが、いつも優しく面倒を見てくれました。また、幸四郎さん同様に、親切な助言をくれる時も、押し付けがましくないです。
(またノロケになっちゃいましたね。すみません。)
彼の友人たちによると、彼は僕に対してだけではなく、一般的にも人の面倒をみるのが大変好きなんだそうです。ご自分の会社でも、若い社員たちの個人的な相談にまでのってあげ、皆から慕われているそうです。
しかし、偶像視はせず、生身の彼を愛するようにします。
また、彼に、僕のために完璧に振る舞う努力をしないように頼んでみます。拓真さんの言われるように、確かにそんなことをすると疲れて長続きしませんよね。でも、もう3年以上なんですから、多分あれが彼の普通の姿で、特に努力はしていないと思いますが・・・
これからは、真理さんの予測に反して五年以上続くよう頑張ります。
最後になりましたが、ご回答者の皆様全員に、心からお礼を申し上げます。
蒼太です。もう一回有難う。 (2020/02/23 Sun 08:37:42) pc *.10.56.255
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あなた、ふと気になって確認して観たら、また登場していたのあなた。
あなたの善良ぶりは少し気になるけれど、
彼のことをそのように描いているのは終始一貫しており、
それならあなたと彼は世代較差で何かは完全に異なるかもしれないけれど、
ある程度似た者同士、そして広義の同類気質なのかもしれません。
あなた食い下がるのはよいの。
しかし、文章は厳密に捉えなさい。理解しなさい。
このことは社会人として想定外に重要で誤解は伴う。
かもしれませんと書いているのであって、もうあなたの感興をどうのこう
のもう述べる必要はない。
それと、厳密化ということでは、
そのあの飲み会について、あなたがどうのと後日談すぐさま書くのであれ
ば、もともともっとちゃんとどういうことでどこに行くということだった
のか、初めから正確に記しなさい。
いえ、相談匿名ではどうでもいい範囲だけれど、あなたのまだ続いた提示
からはそのことは陳べて告げる必要があった。
だったらそう書いていれば、何も幸四郎にも反論迄書かなくていい訳なの
です。反論じゃなかったつもりだけれど。
その彼の人となりをどうして周知しようとするのか。
それもイマイチあたくしには解らない。
物事には筋や道理というものの一貫性で見つめる人も居る訳であって、
一廉の者が相応の人格者や鷹揚さまたは慈愛を持つのは自らの道の維持に
も当然なのです。却ってそうでなければ立ち行かない。
いいえ、これとて、あなたは彼の真実を述べることで自分の書いたことや
思いを浮き彫りにしたい無自覚な狙い、早い話が一抹の計算で書いている
ほどの訳なのだけれど、
善い人も穏やかな笑みのことも書き足すには及びません。
あなたのことを怒って叱る訳じゃないけれども、です。
あなた、泣いてどうにも立ち行かないあなたに添って巡り書いた訳であり、
あなたにはがっかりしたのは、復縁のことではない。
何をどう思う思われているかということはあなたの推察力はこれからまだ
成せそうにない余白というものがある。そのことは彼との付き合いの上で
も影響していくということを
あたくしは最後に蛇足として書いておきましょう。
あなたのような人には人の意を十全に汲める大人になって行ってほしい。
それこそが彼と添ってあなたに求められていく内心の期待なのです。
(元々)彼はあなたはそのままがいいのかもしれない。
しかし、あなたの人生は彼と一対一体のものではないのです。
あなたの自分の道ということを先ずはあなたは見つめ見据える必要がある。
その上で彼とはどうして行けるかも自ずと変わる。
それが彼は笑顔で赦していく道の上の彼の伏せられている本懐でもありま
しょう。
彼の本当に思っていることや人生の胸中は、あなたがそのままでいてくれて
好い筈が「ない」のだ、という意味です。
そこを決めつけるのはあたくしのここでの自由な特権なのでお許しなさい。
そういう見方もできる。
もうあなたは語らなくていい。
御礼は無用という最終裡のマナーと以心伝心も学びなさい。
いい子になるほど鼻白むという世情も知りましょう。
今度は新たな愕然の急展開コイバナストーリーをあなたには期待する。
こうして述べるのもあたくしの自由、あなたを貶めようと捨て台詞で書く
のではありません。
スーツが無駄に、悲しいエレジーに染まって着るような無駄に終わらなく
て幸いでした。急転直下のハッピーエンドにしては見上げた周到さなのは
あたくしが求める器量には足り過ぎている。
あなたのことを好きだけれど、あなたには意地の悪い最後の餞とします。
人を裏切らない結果で収めておこうとする大人度もいつか痛恨に学ぶ時が
来ることを信じてあたくしのエールとします。
のべつまくなくあけすけを極めて言い切ることが違う印象の最後とさせる
こともある。自分の思いを重ねない美学の効能も知る機会がありますように
と祈るあたくし。
https://youtu.be/_HkL8GuU9_0
真理之丞未来像 (2020/02/24 Mon 10:11:06) pc *.165.149.19
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金曜日に飲み会に行って、彼のことを友人たちに話していたら涙が止まらなくなりました。(真理さん、次の相手を探してたんじゃないです。僕以外は男も女もみんなノンケでした。一人でいたくなかっただけです。)
泣いてる僕を見て、かわいそうに思った友人の一人が彼に電話をかけてくれたので、やっと話す事ができ、昨日会いました。
僕たちのお付き合いは不自然で、長期間の関係は初めから僕のためにはならない事は承知していた。しかし、以前付き合った若い子の多くと違って僕の方から離れていかなかったので、ついズルズルと三年半も続けてしまった。この卒業・就職という機会を逃すと、またけじめのない関係を続けることになると思い別れる事にした、というのが理由の一つだったそうです。
もう一つは、Mrs. Robinsonさんの書かれた通りです。同年代の人間に囲まれていた大学時代と違い、社会人になった僕にはもっと良い人が現れるかもしれない。今後もお付き合いを続け、僕のことをさらに深く愛するようになった後に自分が捨てられるのが怖かったと言いました。
いつも威厳があって誇り高い彼からこんな言葉を聞くとは夢にも思っておらず、びっくりするとともに、彼のことをすごくカワイイと思いました。
友人の前で泣き出すほど自分のことを想ってくれていることが分かり、この上なく幸せだとも言ってくれました。
幸四郎さんのご想像通り、彼は旧家の本家のご長男です。彼の死後、資産を分家の間でどの様に分けるかはもう決まっているので、僕と養子縁組を組むことが難しい、というのも理由の一つだったそうです。
僕は1ヶ月ぐらいセックスをしていなかったので、そんな事はどうでもよく、早くホテルにでも行きたかったんですが、彼はさらに、これからの関係を円滑に進めるための条件などを話し始めました。
これからはもっと対等な関係になり、もし僕が彼に改めて欲しいことなどがあれば、我慢せずに遠慮なく言うとか、そんな下らない事ばかりでした。(どうして僕が彼のことを完璧だと思っていることを分かってもらえないんでしょうか?)
彼が亡くなった後は、喪に服すること無く、すぐに次の恋人を探し始めるという条件にも同意させられました。言葉は悪いですが、その時はバカバカしいと思いました。でも、拓真さんのご回答を読ませて頂き、もっと奥深いところにある彼の思いやりを理解しました。(やっぱり彼は完璧です!)
真理さんをはじめ多くの回答者の方々が、この関係に明るい未来は無く、もう僕が巣立つ時であり、同年代の恋人を持つべきだとお考えの事は承知しています。
でも、もう少し彼と一緒にいます。
僕が二十代の後半になると、基本的に若専である彼が気持ちを変えるかもしれません。皆様のご回答を読ませて頂いた今、僕にその心の準備は出来ています。ただただ、そのような時が来ないことを願うだけです。
ご回答を下さった皆様、どうも有難うございました。(それから、幸四郎さん、僕のことを二回も弁護してくれて嬉しかったです。)
蒼太
蒼太です。復縁しました (*^-^*) (2020/02/18 Tue 12:07:47) pc *.10.56.254
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もう一度、皆様、お優しいお言葉や厳しいご意見を有難うございました。(それから、麗さん、面白い情報を有難うございました。でも、僕、京都なんでちょっと遠いかな。残念。でも笑ったんで気が晴れました。)
ご回答の中に、彼を非難するものや、逆に僕のことを真面目で良い人と書かれた方々がおられたので、もっと僕と彼のことを正確に知って頂こうと思い説明を加えましたが・・・必要なかったかな?
浩さん、真理之丞さんには、再度のご回答を有難うございました。でもやっぱりご意見は変わらないようですね。
別に自分の事を悪い人間だと思っている訳ではないです。ただ、もし彼が僕にとって最初の人(少なくとも最初の年長の恋人)とでもいうんだったら、彼ももっと違った、僕がもっと納得の出来る別れ方をしてくれたかもしれないと思うだけです。
またキモいと思われるかもしれませんし、別れ話を持ち出した彼をこのようなサイトで庇う必要も無いでしょうが、優しかった彼のことしか記憶になく、こんな別れ方をされるのは僕の責任じゃないかなと思います。
若専の人達にとって僕たちはアクセサリーのようなものであることは承知しています。そんな人たちのパーティーに行くと、毎回違う子を連れて来る人もいます。そして、より若く、より可愛い子を連れている人が『勝者』なのも知っています。
でも、そんな環境の中で、何年にもわたる関係を続けている僕たちは、すでに他の人たちのような(悪い言い方ですが)Sugar Daddy と Boy Toy の間柄ではないと信じていました。
あらしさんは、僕と彼はお互い様と言われますが、それは違うと思います。僕は彼が48歳の時に出会いましたが、僕が常に約50歳の人とお付き合いをしたいと思っているわけではありません。彼が60になると別れて、また50の人を探そうなんて思いません。
彼も、これから先は、常に十代の子を追いかける生活をやめて、30歳年下の僕と一緒にいる事でずっと満足してくれるんだと思っていました。でも皆様のご回答で、そういうものでは無いということが良く分かりました。
子供だった僕が、彼とちゃんと話が出来るように、専門とは全く関係の無い美術史のクラスに出て、歌舞伎やオペラに関しても勉強しました。お茶席で彼に恥をかかせないように教室にも通いました。講義の間に時間があれば、ゲームをするんじゃなく、近くの美術館に行きます。
今まではもちろん、就職した後でも、彼が連れていってくれる料理屋の払いを割り勘にするなんて不可能です。自分で認めたくはありませんが、体で払っていることは承知しています。でもウリじゃないんだから、彼や彼の友人たち(若専の友人じゃなくてもっと普通の友人たち)と知的な会話が出来て、彼の生涯のパートナーとして恥ずかしくない人間になろうと努力してきました。彼は喜んでくれていたんですが・・・でもそんな努力も無駄だったみたいです。
若専であれ、学生好きであれ、次々と若い子を育てるのが好きなパトロンであれ、そのような生活を諦めさせるほどの魅力が僕には無かったので仕方がありません。
色々考えたんですが、電話もメールもダメだし、直接会いに行くのも逆効果になる可能性が高いのなら、最後に一度だけ、手紙を書いてみようと思います。未練がましいことは(あまり)書きません。いずれにせよ、一度ちゃんとこれまでの事に対してお礼を言う必要がありますし。開封すらしてくれないかもしれませんが。
今夜は、大学の友人たちのうち、彼や彼女がいない者が集まって飲み会をするそうです。「彼氏がいない男」でも参加資格があると言ってくれたので、行くことにしました。別れた恋人を忘れるというより、もっと思い出しそうな飲み会ですが・・・
蒼太です。有難うございました。 (2020/02/14 Fri 10:49:54) pc *.10.56.254
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> 一つだけ考えられる理由は、僕より若い新しい恋人が出来たということです。
あら?もうご自分で答え出してるし確信までしてるじゃない?いい?もうあんたはオッサンなの。彼は若い子が好きなの。加齢臭漂う大学4年生じゃダメなの。お分かり?
彼の目的は若い子の肉体、ウリと変わらないあんたの目的は贅沢。互いに愛の欠片もない打算の関係ね、そりゃ需要と供給が一致しなくなれば次に来るのは別れで当然じゃない?いい加減身分わきまえて次のパトロンでもお探しなさい。
しかしこういう子が出てくるなんて日本もタイとか東南アジアの発展途上国並みに貧しくなったもんね。
追伸
そうそう
これよこれこれ
http://blog.livedoor.jp/koc1977/
あんたはサービス満点だけど年取り過ぎたオッサン臭いタクヤ君(TAKUYA)みたいな感じかしら?
彼はね、若くて美形でイケメンのシュウヘイ君(SHUHEI)みたいな子がタイプなの、あんたの出る幕じゃないのよ 分かった?
だからオッサンはとっととしっぽ巻いて失せなさい。
しっしっ!!
カレッジの王様 (2020/02/11 Tue 13:57:43) pc *.106.83.13
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卒業生相手には勃たないんだから
無理だってばよ
明日 (2020/02/13 Thu 13:53:51) pc *.212.131.201
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沢山のご回答を有難うございました。ご意見全てがもっともで、思い当たるふしも多くあります。また、ご親切なお言葉を沢山頂き驚いています。それらを読ませて頂くだけで心が休まります。
現在は彼の言葉や思い出が頭の中を駆け巡り、気持ちの整理が出来ていないので、将来どうするかに関しては、まだお返事が出来ません。
これを書いているのは、数日経って投稿文を読み直すと、あまりにもいい子ぶった物なので、補足の説明をしようと思ったからです。今の物では彼が純情な学生を弄んだように聞こえ、彼にとって不公平です。もちろん回答者の皆様を欺く意図などは毛頭ありませんでした。
僕は自分がゲイだと分かった時から、同年代の子に興味が無く、いわゆる「おじさん」が好きでした。中・高時代のデートは、ほとんどおじさんとばかりでした。しかし恋愛などと呼べるものでは無く、体だけの関係でした。大学に入った後、大学生や若い社会人の方々と『試して』みましたが、やはり好きになれませんでした。
パーティーの席で彼が話しかけて来た時、彼の意図はすぐに理解出来ました。彼は僕の好みのタイプだったので、会話の中にさりげなく僕がゲイであることを織り込み、彼が色々と遠回しに詮索し、時間を無駄にすることがないようにしました。
このように、見た目とは異なり、僕は決して純真無垢な18歳の子供ではありませんでした。しかし逆に、お金のためにおじさんが好きなふりをするウリ・サポの子や、贅沢をするのが目的でおじさんを誘う素人の子とも違いました。彼の外見と短い会話の後に、彼のことをもっと知りたいとホントに思いました。
でもじゃあ、最初のデートの時に食事などを割り勘にするつもりだったのかと聞かれると、そのつもりは無かったというのが正直な答えです。従って、現金を貰わないだけでカレッジの王様のウリの子と同じ、と言われても仕方ありません。
彼が僕に声をかけた時、僕のことを何も知らなかったのだから、やはり外見が好みで、僕のことをもっと知ろうとしたのでしょう。それを悪く言えば、僕の体が目的だったということになると思います。
BL漫画のようなピュアな出会いではありませんでした。しかし出会いはどうであれ、僕が彼のことを真剣に愛するようになったことは本当です。
彼も僕のことを真剣に好きになってくれたと思っていました。でも色々なご回答を読ませて頂き、彼には彼なりの好みや考えがあった可能性を理解しました。
お付き合いを始めてから、僕が彼以前に関係を持ったおじさん達のことを時々話しました。彼が過去の事を質問しましたし、僕も自分は常に年長者の人が好きだったという事を知ってもらいたかったです。でもそのことにより、僕が何も知らないウブな大学生ではないということが分かったと思います。
相談文には、彼が一本のメールで別れを告げたのは酷いというような事を書きました。しかし彼は決して僕に酷い事をするような人ではありません。洗練された人ですから、オカズさんが想像されたように、僕が取り乱す場面を避けたかったというのが主な理由でしょう。
でもその根底には、僕がある程度スレているので、若専とお付き合いをした場合、数年後には別れが来ることぐらい承知しているだろう、という考えがあったかもしれません。僕がこのような相談をするほど動揺するとは、夢にも思わなかったかもしれません。
長くなりましたが、彼の名誉のためにもう一点だけ。
浩さんのご回答に、「本当に好きな相手ならば・・一緒に会える目的のマンションを探したりしたはず。それを彼はしなかった。」とあります。これは、僕の説明不足のための誤解です。
彼は、副業として賃貸マンション経営をしているんですが、お付き合いを始めて8ヶ月ぐらいした時、マンションの一つが空いたので、そこに移ればと言ってくれました。家賃は必要ないとの事でした。でもお断りしました。
金銭の授受が無いだけで、もう既にウリのような事をしているのに、どうしてそこで線を引くのかと思われるかもしれませんが、その時は正しくないと思いました。
もし僕が今、彼の所有するマンションに住んでいたら、今回の別れがあっただろうかと疑問に思っています。この申し出を断ったので、僕が長期的な関係に興味がないという間違った印象を彼に与えたかもしれません。もしそうなら、まだ彼を繋ぎとめることが出来るのではないかと思います。
ストーカーにならずに穏便に彼の近況を探り出せないかと悩んでいます。既に新しい恋人を連れていつものバーに行っているようなら、諦めるしかないでしょう。でも次の恋人がまだ見つかっていないなら、なんとか説き伏せ、泣き落してでも気持ちを変えさせることは出来ないものかと頭を絞っています。
全員の方が、もう巣立っていくようご忠告下さったことは承知しています。でも、もう一度やり直せないでしょうか?
蒼太の補足説明 (2020/02/13 Thu 12:46:05) pc *.10.56.253
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まーこの子は何回バカをつければいいのか分からないぐらい正直な子ね。今でもいるのね、こんな純情な子。冷凍して保存しておきたいわ。
中学や高校でオヤジと寝たぐらいでスレてるって思うのがウブな証拠ねww みんなヤってるわよw
まあゲイの世界全体が若専みたいなもんだから、その中でも特に若専やってる人はこんなもんでしょうね。
普通のゲイの関係でもそんなに続かないのが多いのに、若専と三年半も続くなんてギネスブックものよ。
多分実際の年齢より若く見える子なんでしょうね。スーツ着てても就活なのか七五三なのか分からないような子もたまにいるし。
そんな可愛いリーマンが好きなオヤジも沢山いるから、そっちに乗り換えなさい。
と、いつもならここで終わりなんだけど、この子可哀想だからちょっと真面目にアドバイスあげるわ。
他の回答者と違って、私はまだ可能性があるかもって思う・・・もしこのオヤジが、自分が捨てられて惨めになるのを避けようと思って先に別れ話を持ち出したんなら。
今までは大学生だったから、このオヤジはあまり競争相手が出てくる事を心配しなくて良かったのよね。大学の先生が生徒に手を出すってこともあまりないでしょうし。貴方は真面目だから、ウリの子なんかと違って、もっと金持ちのオヤジはいないかって探し回るようなこともしなかっただろうし。
でも貴方が社会人になると違ってくるわ。さっき言ったように、貴方みたいな純情な若い子欲しがってるオヤジ・兄貴・先輩・上司・取締役・社長がごまんといるの。営業みたいな仕事だと、それに加えて取引先の人間まで計算に入れないといけないしね。
このサイトだけでも後輩が好きになりましたっていう相談は山ほどあるわ。普通はその後輩がノンケですとか、ゲイかどうか分かりませんって相談ね。でも貴方はゲイって事を隠してないようだから、そんなオヤジたちの良いターゲットね。逆に言えば、貴方にとっては色んなオヤジがよりどりみどりになるのよ。
彼氏にしたって貴方に貞操帯付けて会社に送り出すわけにもいかないし・・・メンツもあるから捨てられる前に別れようと思った可能性はアリよ。
手紙書くのね。それも可愛いわね。将来は僕がチャンと介護してオムツも替えてあげますって書いてごらんなさいな。
しかし貴方の彼も不思議な人ね。せっかくこんな良い子に育てておきながら、その成果を楽しもうとしないなんて。若い子連れてバーに来るオヤジいるけど、ほとんど金目当ての子で、陰で舌出してるって分かってないのよね。カワイソー。
京都なのね。残念だわ。東京来る気は無いの? 可愛がってあげるわよ。賃貸マンションは無いけど、借家の数軒ぐらいなら持ってるから不自由はさせないわw
まあ頑張りなさいね。幸せになるのよ!
Mrs. Robinson (2020/02/15 Sat 00:05:48) pc *.206.224.197
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