
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
面接の時から気になっていた子がいて、入社前の説明会・研修の時に連絡先を交換し、4月に入ってからデートすることになりました。2つ質問です。
1. 今、東京/横浜近辺でデートで行くのに良いところはどこですか? (俺は親戚の家から通勤してるんですが、叔母さんは家に連れてくるのが一番安全だと言います。でも、初めてのデートから相手の実家のような所に行くのは、彼が嫌がると思います。)
2. 先輩にも良いデートの場所を聞いたら、たとえ男女でも社内恋愛は禁止されているんだから、ゲイなんだからもっと注意しろって言われました。そんなプライベートなこと、会社に禁止する権限があるんですか? バレたらどうなるんですか? 自分が入社した時にもらった資料を見ても、社内恋愛に関する記載は無いです。人事部門なんかで働いてて詳しい人いたら教えてください。
叶翔 (2020/03/25 Wed 06:38:04) pc *.191.205.139
お困り度: 普通
なぜ叔母さんが家が安全と言うのか
なぜ先輩が忠告するのか
独り立ちもできていない、環境的に危ないって見られてるってことっしょ?
簡単にボロをだし、自分だけならまだしも、折角苦労して就職が決まった相手にも
奇異の目で注目されて差別される可能性もあるってことだ。
そのニュアンスも背景も自身で掴めないなら
その場の勢いだけで周りの迷惑すら感じられないくらい、周りから見ても危ないんだろう
恩を仇で返す可能性や、他人に心配かけてもいい自己中になり得ると捉えられてるんだろうさ
そのままだと相手があなたを好きじゃなくなってもストーカー化するんじゃね?
恋愛は特に社内恋愛なら年上がクールに物事考えられないと上手く行くケースは少ない
ムリゲ (2020/03/25 Wed 13:41:04) pc *.129.23.192
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ムリゲ様
ご回答を有り難うございました。
> なぜ叔母さんが家が安全と言うのか
今、外を出歩いて人が多い所に行くと、コロナに感染する危険が高くなるからです。
> なぜ先輩が忠告するのか
カルラさんのご回答が端的に説明していると思います。
> 簡単にボロをだし、自分だけならまだしも、折角苦労して就職が決まった相手にも
> 奇異の目で注目されて差別される可能性もあるってことだ。
カルラさんへのお返事に書いたように、今度入社してくる彼も僕も、ゲイってことは今までもオープンだったし、これからもそうするつもりです。
それから、ゲイってことは『ボロ』ではないです。僕にもノンケの人たち同様に、一人の人間を真剣に愛する能力があります。その相手の人が、僕と同性なだけです。
もし僕が発展場に行って、だれかれ構わずセックスをするようなタイプのゲイで、それがバレるんだったらボロを出すことになるでしょう。
今まで個人的に差別されたことはありません。でももちろん、ゲイに対する偏見があることは知っています。ムリゲさんが過去にそのような悪い経験をされたので、このようなコメントを書かれるのなら同情します。
> そのニュアンスも背景も自身で掴めないなら
> その場の勢いだけで周りの迷惑すら感じられないくらい、周りから見ても危ないんだろう
> 恩を仇で返す可能性や、他人に心配かけてもいい自己中になり得ると捉えられてるんだろうさ
単に二人の人間がお互いに好意を持ち、初めてのデートをしようとしているだけです。彼とは何度もメールや電話で話をしているので、その場の勢いでデートをすることに決めたわけでもありません。
僕自身、社会人2年目なので、社内恋愛に関するルールとか常識をまだ良く知らないので相談しました。自分では自己中の逆だと思っています。
カルラさんへのお返事に書いたように、カルラさんのご回答と僕の現状を比べると、たとえ僕と彼が深い交際をするようになっても、仕事に影響が出て上司から悪い評価を受ける可能性はほとんど無いと思います。
もしムリゲさんが、カルラさんの書かれたこと以外にもゲイの社内恋愛に関して注意することがあるとお思いなら、カルラさんのように理性的に書いてください。
> そのままだと相手があなたを好きじゃなくなってもストーカー化するんじゃね?
> 恋愛は特に社内恋愛なら年上がクールに物事考えられないと上手く行くケースは少ない
高校・大学時代も、何度かデートをして相手を良く知ったのちに、交際が続かなかったことはあります。2年近く付き合った後で別れたこともあります。でも僕はストーカーにはなりませんでした。どうして僕がクールでなく、ストーカー化すると思われるのか、その理由が分かりません。
叶翔 (2020/03/26 Thu 07:31:38) pc *.17.59.73 メールを送る
ゲイをカミングアウトしているのですね。
会社には就業規則があります。その中に服務規程の項目があり、それに基づいて内部規定があります。恋愛が禁止されているのは、これによって業務に支障があったり、周囲への影響、公私混同の危惧など重視しているのでしょう。アイドルの恋愛禁止にも内部規定の範囲です。
自分は仕事に支障を来した覚えはないと主張しても、上司側の評価ですので、そうで無いことを証明するのはあなたということになります。まず、難しいでしょうね。
会社によっては、微妙に色が違いますが、余計な面倒となるリスクを考えればどうでしょう。確かにコソコソするのは何となく悪いことをしているようで、すっきりしませんが。でも、大抵はバレますよ。何人かの人には。気づいても気づかぬふりをしていますが、仕事に影響がでると苦言となるでしょう。
社内の雰囲気や価値観を変えていくしかありませんが、まず、トップが変わらなければ難しいかも知れませんね。でも、ゲイをオープンにできている雰囲気があるのであれば、恋愛禁止も矛盾しますが。
それ以前に社会人としての成長を期待します。過去と相手は変えられないが、未来と自分は変えられるのですから。
カルラ (2020/03/25 Wed 08:24:02) pc *.8.13.0 メールを送る
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カルラ様
ご回答を有り難うございました。
やすのりさんが言われるように、もちろん僕も、社則に『社内恋愛禁止』なんてハッキリ書いてあるとは思っていませんでした。『業務に支障』とか『社内の風紀』とか『公私混同』はあったので、カルラさんの言われた事を考慮すると、会社の態度・方針が理解できます。
やっぱり恋愛なんていう個人的な事には誰も干渉は出来ないけれども、逆に言えば、全ての会社で、業務に支障が出ていれば、評価を落とすというようなことで干渉することも可能だということですね。
先輩との会話は廊下ですれ違った時の短いものだったので、これらの事をまとめて簡単に言い、僕に注意を促すために『社内恋愛禁止』って言ったんだと思います。ゲイなんだからもっと注意しろっていうのは、やっぱりうちの会社にもゲイに偏見を持っている人がいるのを知っているからかな。
今度入社する彼は経理に配属になり、僕は技術系なので、同じ会社ですが勤務する建物すら違います。だから、業務に支障を来しているという疑いをかけられる心配はしなくて良いと思います。
僕はカミングアウトしてるというか、特に隠してないというか・・・僕がゲイなのは僕の落ち度でも無いし、特に誰に迷惑をかけるわけでも無いので、隠す必要を感じません。
彼も、親はもちろん、大学でもオープンにしていたし、会社でも隠す気は無いというので、その点でも気があうし、コソコソする必要はありません。
僕の直属の上司は大変気さくな人で、宴会の時は自分から部下の一人一人にお酌をして回って、「最近はどうだ」って聞くような人です。僕にはいつも「もうこっちで彼氏は出来たか」って聞きます。次の宴会の時には「出来ました」って言えるようになりたいです。
叶翔 (2020/03/26 Thu 07:00:53) pc *.17.59.73
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お返事を頂き改めて危惧していることを記します。
会社内には、あなたのような方に好意的な人ばかりではありません。フリーであればあるだけ「ここは仕事をするところで恋愛相手を探すところではない。」とか、ちょっと社内で話しているだけで「職場を何だとおもってるんだろう。」などと陰口を言う。
きちんと業務をこなしていてもなにかにつけ、このことに結びつけようとする。或いは告げ口をする。そんな人も残念ですが現実にいます。
そんなことは、十分理解しているでしょうが、新入社員となった彼がその視線にたえられるがが心配です。実績を積んでいるあなたであれば、応援してくれる方もいるでしょうが、新入社員ともなれば、風当たりはあなたの比でしありません。あなたが守るにしても限界もあるでしょう。
これは私の杞憂かも知れませんが、やはり最悪の事態を考えてしまいます。
上司は、どのような理由でもつけられるのですよ。あなたの勉強のためといって、地方に異動させたり、部署異動などの権限を行使できるのです。理不尽であろうとも、悔しくとも業務命令にはあがなえないのです。
多分、そんなブラックではないでしょうし、理解もすすんでいるオープンな職場なのでしょうから、心配無いのかも知れませんが、いろなん考えや感覚をもった人がいることだけは、肝に銘じておいて下さい。そして、何があっても新入社員の彼を守ってあげて下さい。
「巧言令色鮮し仁」ですよ。表面的な言葉に惑わされることなく、人を見る目を養い、「社内恋愛」を育んでください。
お幸せを心から祈っています。
カルラ (2020/03/26 Thu 19:02:48) pc *.8.13.0 メールを送る
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僕自身、社会人2年目なので、社内恋愛に関するルールとか常識をまだ良く知らないので相談しました。
高校・大学時代も、何度かデートをして相手を良く知ったのちに、交際が続かなかったことはあります。2年近く付き合った後で別れたこともあります。でも僕はストーカーにはなりませんでした。どうして僕がクールでなく、ストーカー化すると思われるのか、その理由が分かりません。
そもそも、契約をして雇われているサラリーマンが雇用先に不利益を与えること自体が問題とされてるのは理解してる?
あなたがゲイだろうがそれは関係がない。
だけど、ゲイがゲイとして仕事しているのが世間的や社内人間関係に問題があるわけ。
バレないようにするなら兎も角、バレてもいい?本人はいいけど他の人にはいい迷惑じゃないさ。
男女間ですら、社内恋愛はNG的な流れがあると忠告されてる流れがあるのに。
僕、ロリコンです。と面識がある他部署の子供とロリコンのプラカードを掛けながら話しますか?その子の親が例え許しても、他社の人や世間が知れば会社の不利益にしかならない。そこの場で晒して良いものと悪いものがあるんだ。
いいかい?
個性を認めて貰うってことは、自己中であってはならない調和とバランスが必要なわけ
あなたが言っているのは、俺の店では喋るな、喋るなら帰れと頑固な店主と同じなのさ
まだ、店主が言うなら自分で責任取れば良いけど、あなたはその責もない店員なんだよ
店員が、店主の意思に反して煩いから帰れと言ってんのと変わりない。
ムリゲ (2020/03/27 Fri 01:11:35) pc *.129.23.192
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23の人間が22の人間とデートするのにどうしてロリコンが関係するんですか?
最初の回答もトンチンカンだったし、二度目も意味をなさない。やっぱりムリゲさんはバカですね。
もしかしてバカの上に気持ち悪い系のゲイですか? だからみんなに嫌われ、社内人間関係に問題を起こし、雇用先にも不利益を与えるからそんなに隠したいのかな?
僕みたいに若くて爽やかイケメンだとそんなこと心配する必要ないです。カルラさんへの返事に書いたように、僕の上司も同僚も、僕がゲイって事に全然問題ないですよ。
ムリゲさんへ (2020/04/05 Sun 11:43:32) pc *.17.59.71
誰もが好んで自分から性的嗜好が同性になった訳ない。
にもかかわらず、同性愛者ってだけで不快や悪印象を振り撒くイヤなものとされるのに悲しいやら悔しいやら理不尽さを感じてるのはゲイならみんなある程度同じ。
その一方でコロナ蔓延の御時世に関係なくテンバ通いで自分から好んで世間に悪印象リスクを振り撒いてるのもいる。
また悲しいやら悔しいやらマイノリティはほとんど悪い事実の方を取り上げられ勝手に同一視される事が多いから、見ないで無視して関わらなければいい自分の事だけ考えればいいとはいかない辛さもゲイならみんなある程度同じ。
あいた (2020/03/28 Sat 00:00:01) softbank 3473895685661**
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逆に、社内恋愛がOKか違反かいちいち社員規則等に書く企業があるんでしょうかね?
相談板で、相談者は困って相談しているので心ない言葉を返さないように、質問ではなく相談形式で、云々と一から十まで全部書かないといけないゲイらしいですねw
叔母さんも先輩もゲイの貴方を敵視して抑えつけようとする権力者やゲイフォビア側の立場ではなく、貴方を心配して言っているのにそういう風だから止められるんじゃないですか?
やすのり (2020/03/25 Wed 23:56:08) docomo 110874336885577425**
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1番の回答だけど…
とりあえず叔母さんに合わせてみて
雰囲気を見て貰ったらどうかしら?
でも何故そんな話になってるのかしら?
カミアウしてるのかしらね。
それなら一度家に連れて行って
節穴だらけの貴方の目の状態は
恋は盲目って言うから
違う相手の視点や感じ方も必要なのよ。
ま、見せてダメってなったらどうするのかしら?
あと2番の回答だけどさ。
貴方が入社するそもそもその会社は
LGBTに寛容なのかしら?
まずそこでしょ?
だいたいは隠してるわね。
折角、決まった会社なのに
会社で言ってしまって
会社にいられなくなるなら
黙っていなさい。
麗 (2020/03/25 Wed 16:44:28) pc *.133.84.33
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23の人間が22の人間とデートするのにどうしてロリコンが関係するんですか?
最初の回答もトンチンカンだったし、二度目も意味をなさない。やっぱりムリゲさんはバカですね。
もしかしてバカの上に気持ち悪い系のゲイですか? だからみんなに嫌われ、社内人間関係に問題を起こし、雇用先にも不利益を与えるからそんなに隠したいのかな?
僕みたいに若くて爽やかイケメンだとそんなこと心配する必要ないです。カルラさんへの返事に書いたように、僕の上司も同僚も、僕がゲイって事に全然問題ないですよ。
君のフィクションはやる事書く事、底辺だなぁと思う。
でもね、だからこそこれからも、ど直球にどストレートに常識で書くから
バランス取れてるんだよ。フィクション見て更に病んでる人は病むから
仕事増やされても面倒なんだよ。コロナなのにカウンセリング来られてもね。
まずさ、実際にこの主人公がいたらデート先なんてこんなところで聞かないだろ?
恋愛始めてでもないと言う、新たな設定が矛盾を始めてるんだよ?
ムリゲ (2020/04/07 Tue 12:43:22) pc *.129.23.192
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同僚と社内恋愛?愛は憎しみにたちまち変わる❗お互いに距離感がないと刺激が薄れます‼️え?私?レタスは、隙がないから、みんな声がかけづらいかもね。paydayになったら、24会館に行く。たまには弾けたい。コロナなんか、無視するって‼️
三島レタス1686247 (2020/03/25 Wed 12:40:26) pc *.11.225.152 メールを送る
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