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既婚者との関係

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No.461272 既婚者との関係

大学生の時に、既婚で小さな娘さんが二人おられる9歳年上の方と関係を始めました。今で6年目です。

彼は大変慎重で、会う時のホテルには、万が一知り合いに見られてもいいように、レストランやバーなどがあるところを使用します。ラブホは言うに及ばず、ビジネスホテルも使いません。

もちろんホテルや部屋に僕と一緒に出入りすることはありません。今まで外で一緒に食事をしたことは無いし、外を一緒に歩いたことすらありません。

彼が都合の良い日を連絡してきて、僕がホテルを予約して、別々に部屋に来て、セックスをして、そのあと少し話をして、別々に部屋を出る、というのが通常のパターンです。

時間があるときは、セックスの後、ルームサービスで軽い食事をしたり、車でない時はお酒を少し飲むこともあります。彼は遅くなっても必ず家に帰り、一夜を共に過ごしたことはありません。

ホテルの部屋に来て、気だるい感じで、ほとんど口もきかずに僕を抱く彼に不思議な魅力を感じ、時には少し乱暴とも言えるほど激しく扱われても、されるがままになってしまいます。普通のゲイの人が持っていない魔力に取り憑かれたような感じです。

辛いのは、頻繁に会えない事と、僕から会いたいと言えず、ただ彼の連絡を待つだけしか出来ないことです。

しばらく彼から連絡が無い時は、もうこんな苦しい関係は終わりにしようと思うこともあります。でもまた連絡をくれると、どうしても断わる事が出来ません。彼と会っている時は、心が安らぎ、この関係がずっと続くことを祈ってしまいます。

彼と別れて普通のゲイの恋人を見つけると、悲しい時間は無くなるかもしれません。でも、今ほどの狂おしいような感情が湧き出るだろうかと思います。

苦しい思いを友人に打ち明けると、そんな関係はすぐに断ち切るべきだと言います。でも、ゲイでもない人たちには、僕の気持ちは理解出来ないでしょう。彼に抱きしめられるだけで心が癒されるんです。ゲイの僕にとって、そんな人を再び見つけることがどんなに難しいことか、ノンケの人には分からないと思います。

彼に今まで以上のことを要求するつもりはありません。もちろん、彼の家庭を壊す気は毛頭ありません。これからも慎重にします。

だから、この関係を断ち切る必要なんて無いですよね。ゲイの皆さんなら、僕の気持ちを分かって下さいますよね。でも、もし皆さんのご経験から、この関係に何か落とし穴があると思われるのなら、どうかお教え下さい。

雅晴 (2020/03/28 Sat 06:56:06) pc *.206.163.230 メールを送る


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Re: 既婚者との関係

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No.461289 Re: 既婚者との関係

>大学生の時に、既婚で小さな娘さんが二人おられる9歳年上の方と関係を始めました。今で6年目です。
>彼と会っている時は、心が安らぎ、この関係がずっと続くことを祈ってしまいます。

君は自分の恋愛を正当化しているけれど、既婚者と付き合ってることをどう考えているのかな?
奥さんや子供に対してどう感じているのだろうか? 良心の呵責を感じないんだろうか?

相手は最初に出会った時に、長い付き合いはできない人だったのです。それは君自身がわかってたはず。
彼と付き合った6年という歳月は、君を成長させてくれたのだろうか? 俺は疑問に思ってしまう。
ちゃんと倫理観を持った人間ならば、自分の愚かさに気づき『この恋』に終止符を打つことができただろう。

また既婚者は帰る場所があるのですから、付き合いの仕方にも限界があるだろう。
いつか別れても相手には温かい家庭があり、君は一人ぽっちです。
そうなった時の自分を想像すれば、相手への思いは不毛に終わると気づくはずじゃないのかな?

>今まで外で一緒に食事をしたことは無いし、外を一緒に歩いたことすらありません。

恋愛ってお互いが特別な存在で大切に思うもの。そして自分を成長させてくれるもの。
その為に多くのゲイカップルは会話を楽しみ、お互いの温もりを肌で感じ合い、労り合ってる。
だが、、、君の投稿を読む限り、そんな気配を感じることはできない。

青空の下を一緒に歩くこともない。楽しい会話もない。ラインを交換することもない。
ただただ欲望を満たす為に密室で会う。そんな偏った恋愛をしていると、いづれ疲弊してしまうだろう。

彼は君の中では『NO1』かも知れないけれど、彼の中では君は間違いなく『NO2か、或いはそれ以下』なんです。
そしてそれは因果応報で巡り巡って、略奪をした人は『負の支払請求書』を抱えていることと同じなんです。
悲しいかな君は彼の家庭を傷つけたり、不幸に陥れたことを自覚してない。

でも、ちゃんと君の人生の帳簿『バランスシート』に記されているのです。
『〇〇さんの家庭を不幸にした』というように。そしていつかは苦しむ時がくるだろう。今は幸せでも、、、です。

>彼に抱きしめられるだけで心が癒されるんです。
>この関係を断ち切る必要なんて無いですよね。ゲイの皆さんなら、僕の気持ちを分かって下さいますよね。

君はホントの愛を知らな過ぎる。恋愛偏差値が低過ぎる。それは悲しい人生だ。いづれ後悔する時がきっとくるだろう。
それに君の中ではこの不倫を『自己完結』しているようなので、今更投稿する意味がどこにあるのか?
君ってサーカスのような綱渡り的な恋愛がお好きなようなので、どーぞ心置きなく楽しんでちょ。

『 人 の 愚 か さ に 限 界 は な い ん だ な ぁ ー 』と、しみじみ思う。おきばりやす。

ソウザ (2020/03/28 Sat 18:52:17) pc *.138.97.171


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Re: 既婚者との関係

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No.461288 Re: 既婚者との関係

あなたは、自分の歩むべき道をそれとなく分っているのではありませんか。それを後押ししてもらいたくて、或いは確認したいのではと思っています。
あなたの文章から、あなたは、きちんと自分の思いや気持ちを整理できる方だと感じます。彼の立場からすると、守らなければならないものが大きく、あなたとの関係はどうしてもこう言う形をとらざるを得ないことは想像に難くないとはいえ、あなたにとっては、待つしか無い時間は限りなく長く辛いことだったでしょう。
こんな関係に矛盾を感じながらも、彼の魅力に惹かれ虜になっている自分がそこにあり、二人でいる時間が幸福感に満ちあふれていたのでしょう。彼も同じ思いだったと信じたいです。

このまま、この関係を続けるのもこれ以上の関係にはなれず、好きになればなるほどやり場のない辛さや悲しみが深まります。かと言って、彼と別れて新たな出逢いを求めるにしても彼を超える人と出逢えることは難しいだろうし、どうしても比較してしまい、淋しい思いが深まり、辛さや悲しみが襲いかかってくるとこになります。この苦悩は想像に絶しています。

私から言えることは、彼との関係を続けるのも、新たな道を歩むのも言語に絶する辛さや苦しみがあることの上においては質こそ違え、同じです。それならば、「後悔」しないと思える道を選択することでしょう。後悔がなければ、少なくとも自分自身は、どんな結果が待っていても「納得」はできるはずです。

一度きりの人生です。どうかご自身を大切にして下さい。そして、どうか幸せになってください。
こんなことしかアドバイスできないことをお許し下さい。

カルラ (2020/03/28 Sat 18:47:31) pc *.8.13.0 メールを送る


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Re: 既婚者との関係

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No.461290 Re: 既婚者との関係

結局既婚ノンケ男に強烈なコンプレックスがあるだけじゃね?

既婚ノンケ男は何でも持っていて、ゲイなんか只の性処理のはけ口と見下しても有り余る性欲を解消したい時だけ呼び出してもそれでも来るだろう、とふてぶてしいまでに自信たっぷりで、実際にそれが通っている。

ゲイはそんな俺様的な無理を通せる男はまずいない、ゲイはノンケにはどうあがいても勝てないそもそも人種が違う、ノンケには失うモノが一杯あるけどゲイの自分には何もないから別にどうなったっていいし困る人もいない。

そんな恋に身を焦がせるのはこういうタイプのゲイだからってだけ。

それは (2020/03/28 Sat 19:55:32) softbank 8851307876720**


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Re: 既婚者との関係

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No.461319 Re: 既婚者との関係

> 彼は大変慎重で、会う時のホテルには、万が一知り合いに見られてもいいように、レストランやバーなどがあるところを使用します。ラブホは言うに及ばず、ビジネスホテルも使いません。

ここがいかにも日本人らしいと思った。 何千年と続いてきたそういう社会なんだから、それは雅晴君の彼氏を責めるつもりは毛頭ありません。

でも、性愛だけの関係なんだったら、結局「セフレ」として利用されているだけの自分の位置づけを認識すべきです。 その既婚彼氏とは、公園を一緒に歩いたりとかすら、したことがないんでしょう? 映画なんて言うに及ばず。 要するにデートらしきことが入り込む隙が全くないわけよ。

二人ともがそれで満足してるのなら、僕は雅晴君が彼氏の家庭の幸せを踏みにじってるという批判はあたらないと思うけど、どこまで二人の仲が続いても一緒に住めたりする可能性は皆無と分かって欲しいし、それが解ってるのなら、「じゃ、雅晴君なりの、二人のゴールは何なの? 何もなくてもいいの?」と問いたいのです。

自分だったら? 人それぞれ性格や考え方が異なるのは承知で、自分だったらあまり積極的でなくてもいいから、それとなく他の人にも目を向け始めるだとうと思います。 あっちだって奥さんと掛け持ちなんだから、全然罪悪感なんて感じる必要なしだし、ほんとに自分に情熱を傾けてくれる人が出現したら彼氏を切ってそっちへ走ったところで、誰にもあなたを責める権利なんてないんだヨ。

(2020/03/30 Mon 07:31:51) pc *.218.207.45


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Re: 既婚者との関係

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No.461322 Re: 既婚者との関係

別に無理してないんだからお互い話題作りや無理に悲劇のヒロインになろうとしなきゃ
特に不満もないんだろ?あるならとっくに崩壊してる関係なんだし。

慎重に行動してくれるなら、別れた後も自分にデメリット出ないし
考え方としては後腐れなく遊べる人と長く続いてるってだけだし、それに満足してる。

ただ、普通に彼氏も作るのも今更ダルいし、でも少しプライベートに刺激も欲しいから
自身にちょい不幸を載せて話題を作ってるだけで結果タダの暴露ネタにしかなってない
と言う、不倫妄想フィクションあるあるですよね。

ムリゲ (2020/03/30 Mon 11:14:39) pc *.129.23.192


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Re: 既婚者との関係

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No.461299 Re: 既婚者との関係

あなたはその彼の一体何が好きなんでしょうか?

子供や奥さんを裏切って不倫。
あなたの事を性処理道具として扱っている。
側からみると、しょうもない男に感じます。

たぶん好きという感情よりは、依存に近いんじゃないでしょうか?
薬物依存と似ている気がします。
使ってるときは幸せだけど、使わないと禁断症状が出てくるかのような。

自分に自信がつけば、依存はなくなります。
自信がないと、何かに依存して紛らわそうとします。

そんな薬物みたいなしょうもない男を愛するより
もっと自分の事を愛してあげてください。

あなたの心を傷つけて苦しめるものは、愛ではないですよ。

とら (2020/03/29 Sun 01:27:36) pc *.181.117.213


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Re: 既婚者との関係

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No.461304 Re: 既婚者との関係

切ないなと思いました。

倫理的、社会的、道徳的には駄目な関係に
決まっています。
あえて正論はいいません。
100を承知で相談されていることも、雅晴さんは
わかっていますよね。
そして、自分が妻帯者の人と願う関係にならないことも
わかっていますよね。

答えは、その関係は普遍的でなく、いつ終わってしまうかも
わからないですから見えていますよね。
そのこともわかっていると思います。

今も苦しい、付き合いを断ち切っても苦しい。
では、どうしますか?
将来がないのならと思ってしまいますが。。

答えは、苦しくても今の関係を続けていくんでしょう。
苦しいのと同時に、刹那の快楽、刹那の満足感、その安らぎの方が
今は勝っているのですから。

どんなことでも、人は誰かに承認してほしいものです。

過去に同じようなことがありました。
相談をしたら、ボロクソに言われました。
すぐには結論は出せなかった。いや出さなかったんです。
親友からも辛辣な言葉をもらいました。
「駄目でも、自分が依存して今それを離せないのなら
そうするしかないんやろ?」
その通りでした。
その中で、自分が変容して今の自分があります。
終わりというプロセスを経験して、今があります。

恋愛が全てではありません。
仕事、生活、守るべきもの(自分、家族、親友も)
は沢山あります。
基盤を崩さずに進んでください。

かんた (2020/03/29 Sun 09:15:21) pc *.114.208.169


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Re: 既婚者との関係

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No.461310 Re: 既婚者との関係

お気持ちよくわかります。既婚者だとわかっているけれども、相手に抱かれている心地よさがあり、その心地よさが、他の誰かでまた味わえるかどうかという不安がある。

雅晴さんは気持ちが女性なんだと思います。自分を女性のように抱いてくれるゲイではない、よりノンケに近いバイに抱かれることにより、心が満たされているのだと思います。

確かに、ゲイの恋人ができて、今のような満足感を得る可能性は低いかもしれません。
ただ、今のような、いつ連絡がくるかわからない、相手の都合に左右される不安からはまぬがれることができますし、気軽に遊びに行ったりすることができます。

既婚者って、本当に悔しいくらい魅力に感じてしまう。でも、結局は、相手は自分を遊び相手としか見ていないのだと思います。

雅晴さんは今の関係を肯定してもらいたいというお気持ちだと思いますが、自分も関係を持っていた時は同じ気持ちでした。ですが、別れた今では、あの時の良さは雅晴さんが感じていた通りだと再確認しています。

肯定したくなりますが、これから、年をとって振り返った時に、食事したり、旅行したりした思い出をつくっていた方がいいかと思い、お別れして、彼とのセックスにより近いものを感じさせてくれるゲイの相方をつくることをオススメいたします。

さと (2020/03/29 Sun 18:43:15) pc *.163.13.41


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Re: 既婚者との関係

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No.461284 Re: 既婚者との関係

質問内容は何処なのかと確認しながら読みました。

断ち切る必要と落とし穴ということですが、
貴方がその関係に満足していたり悩んでないなら特に無いと思いますよ。

その彼との関係とは違うことですが、
理解できないと決めつけてる相手に悩みを打ち明けるのはどうしてなのでしょうね?

ゲイだから、ノンケだからなのは恋愛感であり、
あくまでもその相談された相手が考えるのは友人の貴方自身の包括的な今後の心配なので、ノンケだろうと「わかるわけがない」でまとめずしっかりと聞いておくことをお勧めします。

yuu (2020/03/28 Sat 13:40:17) pc *.101.246.139 メールを送る


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Re: 既婚者との関係

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No.461457 Re: 既婚者との関係

普通の一般的な良識があるなら、そういう危険な恋愛はしません。あなたはその彼の大事なご家族の欺いていることに罪悪感を持ってください。したたかな坊やだこと。

マゾっ子メグちゃん (2020/04/05 Sun 02:16:28) pc *.98.154.141


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Re: 既婚者との関係

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No.461334 Re: 既婚者との関係

雅晴はどこに行ったの!
あたくしの書式記憶の弁に抗って出ていらっしゃい。
そして思いのたけを語りなさい。
いいえ、そんなことは本当は思っていないあたくし。
でも、あなたは続けようと思うのか、どう揺れているのか。主人公の思いに
思いを馳せるあたくしです。

あなたの問題の本当の解決は、あたくしは依怙地になってなどいませんが、
おそらくあなたの生育過程に有るのです。

しかし、それを今更どうのこうの述べても始まらないのかもしれない。
でも、あなたがそんな恋をどうするか、どうしたらいいのかと
もしも継続して将来にまた(その将来は遠くないとは思うのだけれど)そう
悩んだ時、そしてあなたたる需要が無くなるかもしれないとき、
あなたは自分を理解しないといけない時節がきっと来る。

その理解をどうできるか、どう乗り越えるかによって、あなたはその先へと
進んで行くことができると思うのです。
今の分かってくれると信じるその人形の歓びが永遠に続くことはない。
そしてその時が来てスパッと切り替えて終えられるには、あなたの心も身体
も消耗し過ぎている可能性が高い。

男娼でもない訳であり、合意の上の納得で会っていると言うことはできる。

しかし、それを尽くして謳歌し尽くして、その後にあなたはどう歩んで行く
ことができるのか。右をずっと見て焦がれて過ごしていたエロスを失くして
すぐに左に振り向いて、何事も無かったような顔で本気本心で切り替える道
に出られるものか。見せかけはできる。でも心は虚脱に陥ることでしょう。

あたくしはあなたの未来にも続く軌跡というものを危惧するのです。
放っておいてくれ、これでいいとできても、あなたのその後を思う時、
そしてあなたの二十代の貴重さを思う時、今のその人形エロスは自ら急展開
の切り替えをする方がいい。
一度しかない人生それでいいなどと推すのはまやかしだと思う。
ゲイだったらその貴重さが分かるでしょという以前に、あなたの人生を思う。
そこで無闇に愛された記憶であなたは陶酔のままに生きて行くことができる
のか。無責任な持続の推奨などできる筈がない。

終わったら(それはその時)それでいい、そんな人生もあるでしょう。
でも、あなたは今のその齢で、違う世界も・自分の創意も持つ方がいい。
年齢の重みや貴重さは遠く振り返る時節でしか人間は気付かない。
無謀だった愛に興じた季節を回顧することもできるのだけれど、それよりも
違う世界を知ることであなたは未来のノスタルジーも超えることができる。
あたくしはそう確信するのです。

そして、そのように扱われて嬉しい自分の核に何が在るのか、どうしてそう
震える喜びとなるのか、突き詰めて考えて観ることもきっと自分を救うこと
にできると思うのです。

あなたに6年を棄て(断て)よなどと軽々しく言うのではありません。
6年ならもういいのではないかとも思わないでもないのであたくしは先にそう
書いたのだけど、そこにしがみ付く歓びの継続よりも、冒険と変革があなた
をもっと生き甲斐の愛に向かわせることを信じる訳です。

京鹿子の如き秘めたる愛からの離脱であなたは「自分」を克服していける。
https://youtu.be/CJAgdoeixiY

人生は今という点在と点描の連鎖。
今のその、今までのその人形エロスがあなたをどう生かして行けるのか再考
なさい。その「狂おしさ」を違う道と遣り方で自分を超える道に出て欲しい。
今一度あなたに未来への今のその「愛慾の是非」を問う。

真理之丞京鹿子 (2020/03/31 Tue 10:49:36) pc *.83.17.209


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Re: 既婚者との関係

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No.461309 Re: 既婚者との関係

このコロナ騒動で、普段通りの生活がどれほど大事な事かと見直してます。

改めてパートナーや家族との時間が大事か実感してます。

普段通りの生活があるからこそ刺激を刺激として楽しめたりするんです。

パートナーとの普段通りの生活がゲイライフの人もいます。

セックスだけがゲイライフの人もいます。

価値観はひとそれぞれ。

それで良いと思います。

昔、若い頃にこんな事を言われました。

『そんな遊び方してると大人になってから楽しい事がなくなるよ。』

今ならその意味がわかります。

孝蔵 (2020/03/29 Sun 16:39:59) pc *.182.143.255


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Re: 既婚者との関係

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No.461443 Re: 既婚者との関係

完全に都合の良い男になってますね。

 相手の人は、絶対自分のものになりませんので
 ご承知おき下さい。

 今の関係が良ければ、続けても良いかと。

 でも、雅晴さんが、高齢になって、相手にされなくなる前に
 本当に愛してくれる人を探した方が良いですよ。

みなとみらい (2020/04/04 Sat 15:35:43) pc *.3.77.3


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Re: 既婚者との関係

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No.461325 Re: 既婚者との関係

既婚者と長くお付き合いをしているゲイはいますわ。

でも、誰も既婚者を自分だけのものに出来た人はいません。

奥さんだけならまだしも、子供がいる限り、

彼は永遠に奥さんや子供のものであり、

あなただけのものにはなってくれないのです。

出会う順番が違いました。

それは残念なことですが、覆すことは出来ませんの。

ただ、今それをあなたに伝えても、伝わらないと思うので、

自分の経験として体験するしかないでしょう。

今のままでいいと思いますの。

今後、彼の家庭が崩壊するか、あなたの精神が崩壊するか、

もしくは感情を押しつぶしながら狭い暗い裏街道を歩き続けるか。

それは分かりませんが、その時自分で責任がとれるよう覚悟はしておくことをオススメするわ。

桜子 (2020/03/30 Mon 17:04:22) pc *.1.165.73


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Re: 既婚者との関係

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No.461293 Re: 既婚者との関係

人を好きになる気持ちを無理に抑えることはできないし、今の自分の気持ちに正直に生きてほしいなと思います。傷つくことを恐れるより、自分の気持ちを殺してしまう方が、絶対よくないし、それだけ人を好きになれた自分を好きでいてください。

たかし (2020/03/28 Sat 22:26:17) pc *.109.71.61 メールを送る


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Re: 既婚者との関係

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No.461285 Re: 既婚者との関係

あなたの書式は憶えている。
そしてこのように描けるあなたを愛おしく思うあたくし。その文才はきちんと学んだ人の、相応の知見を持った人間の成せる技。
と、フィクションでもいいのです。そしてあなたは深刻な懊悩として書いて
いるのであって、その事例に応えたいいつものあたくし。
この前口上は無視なさい。

あのね。あなた。
あなたは「苦しい」と書いている。それが端的に答になります。

遅かれ早かれあなたはその鎖を断ち切らねばいけないというのがあたくしの
結論。もう十分甘い汁に浴しました。エロスの官能もまだまだ未体験ゾーン
を求めるという段階ではありますまいに。
あなたの官能小説ばりの脳と脊髄のエクスタシーの後のカタルシスはそろそろ
終わりに向わせましょう。
それが三十を見据えてあなたが採らねばいけない正当な道です。
滅多なことではゲイ恋もゲイエロスも享受し得ないからと言ってそのままの
年月を重ね行くのはあなたの未知領域への能動性と交際術を培い得ない。

あなたはまともな若さの時代を生きるべきなのです。
何がまともかは問わないでおけ。人生のマトモとふつうという意味であって、
座軸を変えて恋愛も観て見るべきとあたくしはお奨めします。
人間の多様性と、一般的な生計の上の恋愛というものを肯定できるような自己実現をを持って行くことが、更にその後の選択眼を堅固にするのです。

今のままの「人形生活」は生きるべくした自主性も能動性も無い。

求められる熱い衝動の火照りの後で、あなたは自分の人生にどう有益なことが
起きているのでしょうか。否、悶々とした薄暗い情動と、その対極にある
DVに慣らされたかのような激情を浴びて放心するだけのことだろう…。
癒やされるというけれど、与えられるものによる癒しはマゾヒズムというべき
ものであり、心満ち足りる癒しとは別物ともいえる。混同しないように。

あなたに問う。
あなたが一切を支出しているのかどうか。
そしてそれは<男娼の夜>とどう違うのかどうか。
彼でなければいけない魔力なのかどうか。

あなたの病態は心の病も少しは関係しているようです。(遠因)
それは、夢想と現実の間を行き来する隠微なファンタジーのようなものへの
渇望が、おそらくは幼少時からの不安症のような?焦燥感ないし恐怖心、
すなわち純粋だった少年の時期の何か孤独感のようなものに起因していると
あたくしは想像するのです。
だから、求められる激しさ、そして相手の果てるカタストロフ(射精)にも
あなたはホッと安心する訳なのです。どうですか…。

冒頭で述べたように、そろそろあなたは「あなたの開拓」を始めなさい。
依存を排除なさい。あなたのそのエロスは、別名依存魔ということなのです。
お金もエロスも依存した。人形としての自分に慣らされた。

自分で恋は築き、協働で歩む道というものも味わうようになさい。
そしてそれこそは自立(自律)ということになる。
待って待って尽き果てる男との邂逅は恋とも愛とも言いません。
そういう世界も路もある。しかし、自分を見失うことがあってはならないと
思うあたくし。あなたの世界を相手にも与えて喜ばれる恋をするべきだ。
最後に、
あなたの現在の泥濘は自分との強力な闘いでしか乗り超えられないものなの
です。依存とはそういうものであり、抜け出すのはかなり難しい。
彼がすべてというには足らない彼像が浮き彫りになっているあなたの相談文。

あなた、あたくしへの挑戦状(の如きご質問)しかと受け留めましたゎ。
https://youtu.be/gU0GhulKYoM

真理之丞邯鄲愛 (2020/03/28 Sat 15:07:39) pc *.83.17.209


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Re: 既婚者との関係

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No.461481 Re: 既婚者との関係

> 大学生の時に、既婚で小さな娘さんが二人おられる9歳年上の方と関係

既婚者、会う時は世間に隠れて、しかも相手からの連絡待ち。
ただのSFですね。

既婚者を好きになってはいけません。
何も生まれません!

別れなさい!!!

オヤジ (2020/04/05 Sun 16:25:37) pc *.162.127.168


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Re: 既婚者との関係

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No.461321 Re: 既婚者との関係

雅晴君へ

ノンケの友人と違い、ゲイの人からなら、もっと支持が得られると思ったんだろうが、色々な意見が出ましたね。

少なくとも私は、君を後押しするよう努力します。

最も肯定的な意見は達樹さんのものかな。私も彼と同じく妾の子のためか、彼の意見に同調します。

(少し脱線するが、彼の生い立ちを知って、彼が最近他のスレッドで書かれた意見が良く理解出来ました。達樹さんは、同棲相手と細かい金勘定をする相談者に本当の愛情があるのかと疑われた。そして、以前このサイトで、たとえ売りをしてでも、経済的に彼氏を助けたいと言われた方に共感しておられる。世間の冷たい目を恐れずに愛を貫いておられるお母上を見て成長されたため、愛の強さを知っておられるのでしょう。)

話を戻して、達樹さんのように若い人は愛人と呼ぶようですね。私が関西で生まれ育った頃は、まだ『おてかけさん』と呼ぶ人が多かった。「妾 (めかけ) = てかけ」に、親愛の情を示す「お」と「さん」が付いているように、それほど蔑まれるものでも無かった。時代が違うが、本妻が承知の場合も多かった。

昔は、そして特に、妾を持てるだけの財力がある人たちの間では、当人たちの気持ちを無視した政略結婚がまだまだあった。そのため、正式な妻との関係は冷ややかなもので、暖かい関係を妾に求めた。達樹さんのお母上もそうだと思うが、私の母も陽だまりのような優しく暖かい人だった。

雅晴君の彼の結婚生活がどのようなものかは判らないが、達樹さんの想像されたように、あまり幸せなものではないかもしれない。そうだとしたら、彼は君のことを単に性処理道具として扱っているのではないだろう。全く逆で、優しい君のことを本当に深く愛しているかもしれない。子供さんを除けば、彼の中で君が『No. 1』の可能性は十分にあると思う。

おそらく子供さんが最大の要因だろうが、色々な事情で家族を離れることが出来ず、君とは現在のような関係になっているのだろう。昔と違って、ノンケの人でさえ、「妾を持つのは男の甲斐性」と堂々としていられる時代ではないのだから。

昔の話ばかりになって申し訳ないが、私の若い頃は、情報が今ほど多くなかったために、沢山のゲイの人が女性と結婚した。今の若い人には想像も出来ないかもしれないが、自分で自分のことがよく判らないまま、周りの人がするように女性と結婚をしてしまったというケースも多い。ある程度の年齢になれば結婚をするものだというプレッシャーも今よりずっと強かった。

若い彼の場合は、情報不足のために結婚をしてしまったという可能性は低いだろう。彼の問題は、バイセクシュアルという特殊性かな。これはバイの友人の話に基づくしかないが、バイの人が男女へ持つ興味の割合は50−50ではなく、またその割合も時が経つにつれて変わっていくそうだ。

雅晴君の彼の場合も、結婚した時と、雅晴君に出会った時とでは、男性に対する考えがかなり違っていたかもしれない。そうだとすれば、現在の彼は、君を単なる遊び相手ではなく、もっと真剣に見ている可能性も高いのではないかと思う。

恋人との出会いは、空気中にランダムに漂う微粒子がぶつかるようなものだろう。それを縁と呼ぶ人もいるが、ある個人の行動範囲の中に、その人が命懸けで愛せる同年代の人が存在し、ちょうど結婚適齢期に出会えるなんてほとんど奇跡だと思う。もし雅晴君がもう少し早く生まれていて、彼が奥さんより先に雅晴君に出会っていたら・・などと考えてしまう。

古今東西、現実でも小説でも芝居でも、様々な理由で好きな人と添い遂げられないという話は掃いて捨てるほどある。私の母や、達樹さんのお母上、そして雅晴君は残念ながらその範疇に入ってしまったようだ。

大切なことは、その小説や芝居の登場人物が悪い人間ではなく、多くの場合、共感を覚える人たちであるということだ。雅晴君は決して悪い人間でも、愚かでも無い。むしろ、愛情深く、我慢強い人間だ。

雅晴君がこの関係を通して成長していないなどとは、以ての外の意見だと思う。多くの場合、人は苦しみを経験することにより成長するものだ。雅晴君はこの6年間に、人の心の痛みが理解出来る立派な人間に成長したに違いない。

心から愛する人に出会えた君は大変幸せなんだよ。このサイトに来る人たちが、どれだけ君のように狂おしいほどの恋愛をしたいと思っていることでしょう。

たとえ将来、彼が家族を離れると決めても、それは君の責任ではありません。彼の問題が彼自身の内面や、奥様との関係にあるのであれば、君が身を引いても同じことです。

意図的に彼の家庭を崩壊するようなことだけは、絶対にしないでください。また、彼の方から君との関係を断ちたいと言った場合は、取り乱さないで下さい。そのようなことをしない限り、君は自分が納得のいくまで、今の関係を続けてもいいと思います。

幸四郎 (2020/03/30 Mon 08:22:55) pc *.212.238.202


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No.461314 Re: 既婚者との関係

貴方ね。

いつまでも続く感じじゃなくってよ。

ま、友人も言った通り。

必ずその関係に終焉は来ますわ。

それと

貴方にピッタリの曲を思い出しましたわ。

今井絵理子の冷たくしないでって曲。

貴方の心情に似た何かがありますわ。

よかったらお聴きなさい。

(2020/03/29 Sun 22:09:29) pc *.133.86.204


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Re: 既婚者との関係

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No.461315 Re: 既婚者との関係

付け忘れましたわ。

https://www.uta-net.com/movie/10630/

麗2 (2020/03/29 Sun 22:15:16) pc *.133.86.204


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Re: 既婚者との関係

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No.461297 Re: 既婚者との関係

共感できる点 :

総じてバイ男はゲイよりエロくてカッコいい率が高いという絶対的経験則 + バイの人口はゲイより圧倒的に多いという統計的事実 = バイ最高

共感できない点 :

特定のたったひとりの相手へ執着しているのと、いつ見てもあんまり参考にならないこんな化石の荒野のような所で他人に意見を求めている状態 →→→ この時点ですでに最初から終わっている気が……

せめてものささやかな提案 :

相談するなら道端の地蔵にでもした方がマシ。ほのぼのと地蔵はいつでも貴方の味方です。と言った尻から、この一瞬だけ地蔵だと思って聞いてもらえるなら、人間界との接触は極力減らして、山登りとか川下りとか自然と一体になることを考えては。ムリなら、常から心掛けて朝陽と夕陽と月の光を拝むようにするだけでも、立派に自然との調和の一環です。余計な荷物を捨て去って「無」になることで、ホントに心身が整ってきます。男と対峙するのはその後でも十分間に合いますよ〜〜

個人的つぶやき :

何の役にも立たないキモいゲイ友とかそもそもイラネぇし。いい男揃いのバイのお兄さんたち、まぢサイコー!数が多いんで幾らでも替えが出る出るヨ〜デルよ〜〜

余談 :

神田の路地裏で胸毛兄さんからファックされたとか天王洲アイルがオーバーシュートとか、このサイトのウォンテッド欄ってイミフであり得ない〜、馬鹿なの?

エクストリーム・ファリック・フィクセイション 敏郎 (2020/03/29 Sun 00:18:29) pc *.40.62.92


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Re: 既婚者との関係

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No.461296 Re: 既婚者との関係

すいません

スレを間違えました

もとき(スレを間違えました) (2020/03/28 Sat 22:46:54) softbank 9054757995643**


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Re: 既婚者との関係

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No.461294 Re: 既婚者との関係

昔も今も浮気しても後悔しかなくて
相方とのセックスが1番で浮気したくないし別れたくもない
相方もセックスレスでも浮気とか好まない自分と同じ価値観の「少数派」

相方にはセックス以外で好きなとこや感謝してることは無いのだろうか

露出や羞恥行為などってよく何気にサラッとスゴいこと書けるもんだ笑

これも周りの人間がそうだからなんだろうか

しかもそれすらもう慣れっこになったって笑

ここまで来てもセックスが減ったら当たり前のように浮気している周りの「多数派」とやらに自分の価値観を合わせて修正すること考えても、セックス依存等を性癖の行き過ぎ異常傾向を疑う発想は出てこないのか

もとき (2020/03/28 Sat 22:43:32) docomo 110699639826096369**


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Re: 既婚者との関係

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No.461476 Re: 既婚者との関係

ただの捌け口で実りない恋と分かっていても、そういう関係を
続けて、相手が家族を捨て、こちらに来た恋の話も聞いた事があります。

落とし穴も何もありません。

ただあるのは、モヤモヤした先行きのわからなかった不安感だけ

限られた逢瀬で激しい恋に身を焦がして、それを人生最高の思い出に
するも良し、新しい恋を探すも良し、全ては自分次第です。

そもそもゲイだろうがノンケだろうが、人間は必ず裏切ります。
信じれるのは自分だけ。
私自身、永遠の愛は手に入れる事は叶いませんでしたが、自分を信じた
お陰で人並以上の生活ができるスキルを手に入れる事はできました。

全ては自分が後悔しないよう、より良い選択をすべきです。
やらずに後悔するならやって後悔すべきです。
若いうちの後悔は巻き返しができますから。

通りすがり (2020/04/05 Sun 14:31:21) pc *.17.188.62


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Re: 既婚者との関係

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No.461994 Re: 既婚者との関係

自分の気持ちを彼にはっきりぶつけるべきです。そうしないと次の答えは見つからないでしょう。①奥さん、子供と別れて僕のパートナーになってほしいと伝える。②奥さん、子供にも紹介して、2人の関係を認めてほしい。彼の養子になって家族ぐるみの付き合いをする。③今の関係を出来るだけ長く続けるように関係を契約化させる。…とか。彼はどういう関係を貴方に望むのでしょうか、そして〜選択するでしょうか。あなたの望みが叶うか、彼の人生設計の方が勝るか。

キーウエスト (2020/04/24 Fri 22:00:26) pc *.32.73.102 メールを送る


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Re: 既婚者との関係

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No.461376 Re: 既婚者との関係

天羽(あもう)と申します。相談文を読ませて頂き、自分の過去を思い出し、胸が熱くなりました。私は雅晴さんのように実際に関係を持つことはありませんでしたが、若い頃、やはり家庭を持つ男性に恋をして苦しみました。雅晴さんのご心中お察しいたします。

回答を書かせて頂くのは二度目で、前回は「後悔」という名前を用いました。職場の部下に恋心を打ち明けようかと迷っておられる方に、私のような老人になってから後悔しないよう激励するためでした。

今回、常に冷静に的確な助言をされるカルラさんが、『・・「後悔」しないと思える道を選択することでしょう。後悔がなければ・・「納得」はできるはずです。』と書いておられるのを読ませて頂き、その通りだと思いました。

蛇足ですが、(カルラさんのお考えとは異なるかもしれませんが)後悔しない道とは、誰に勧められたものでもない、また、単に常識や社会の通例に従ったものではない、雅晴さんご自身がよく考えて決められた道のことです。(達樹さんのお母様もそうされたと思います。)

雅晴さんのお気持ちは既に決まっておられますね。私はそれで間違いないと思います。前回書かせて頂いた事と同じ意見です。私のような年齢になってから後悔しないように、愛を貫きなさい。

一つ驚いたことは、多くの方が、雅晴さんの彼は幸福な家庭を持っているにも拘らず、雅晴さんと関係を持っていると考えられたことです。それだけ浮気をする人が多いということでしょうか? 相談を読んだ時、私も達樹さん同様、彼が不幸な結婚生活を送っているという印象を受けました。透哉さんの言われたように、この点は重要だと思います。

倫理面に触れておられる方もいます。歳をとると、倫理のことをうるさく言うようになると思われるかもしれませんが、私は逆になりました。

もちろん、議論の余地無く反倫理的なことはあります。しかし倫理なんて、その時代や社会、極端な場合は為政者の考えによって変わるものです。個人の場合は、その人の育った環境や人生経験、そして困った事に、その人の勝手な都合によって大きく左右されます。

ゲイを反倫理的であるとする国家や宗教があります。聖書にゲイは忌まわしいものと書かれていると主張する反同性愛者が、やはり忌まわしいとされている不倫を行い、聖書で禁止されている離婚を何度もしたりしています。以前ここでも、ウリをするのは反倫理的だけれども、発展場でヤルのはOKという勝手な意見がありました。

誰も自分の倫理観を他の人に強要することは出来ません。

雅晴さんと彼がどのような状況下で関係を始められたのか、関係を始める前から彼に子供さんまでおられることを知っていたのか、などにもよると思いますが、倫理的に責任があるのは雅晴さんではなく、彼の方だと思います。

しかし、彼にも辛い事情があるのかもしれません。家庭を崩壊させないように慎重に振舞っている事は認めてあげていいと思います。

この関係の「落とし穴」を相談さていますね。私はこれを、「将来後悔する事」と解釈します。私が考えられる事は一つだけです。それは、幸四郎さんの書かれた事と同じですが、彼のお子様を意図的に不幸にする事です。雅晴さんから彼に離婚を勧めたりは決してしないように。

子供にとって、愛し合っていない両親を持つことは不幸に違いありません。むしろ、一緒には住めないけれども、それぞれ幸福な生活を送っている親を持つことの方が良いかもしれません。しかし、それは誰にも予測出来ないことです。

もし将来、彼のお子様が、ご両親が離婚されたことで哀しい思いをされた時、雅晴さんに出来ることは何もなく、離婚を勧めた自分を深く後悔することになります。

最後に、桜子さんが「感情を押しつぶしながら狭い暗い裏街道を歩き続ける」と書いておられるのを興味深く読ませて頂きました。

私の若い頃は、本当に一握りの勇気ある方々を除いては、私も含めてほとんど全部のゲイが、感情を押しつぶし裏街道を歩きました。勇気の無かった者の言い訳ですが、あの頃は、社会的にそうしなければならない状態でした。

最近は違うと思っていましたので、職場の部下に恋心を打ち明けようかと迷っておられる方に、多くの方が告白しないように忠告されるのを読み、少し驚きました。

職場の部下という特殊性はありますが、たとえ恋い焦がれる相手が独身であっても、ゲイはまだまだ感情を押しつぶさなければならないようです。雅晴さんが家庭のある方を愛し、裏街道を歩くのとどこが違うのでしょう。

もしこの年寄りが人生をもう一度やり直せるのなら、ためらうことなく愛を貫きます。

天羽 (2020/04/01 Wed 14:00:40) pc *.17.57.124


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Re: 既婚者との関係

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No.461286 Re: 既婚者との関係

めんどくさい美人より手ごろな男のほうがタイプだからよく分からないわ。
既婚とかノンケとかそういう色眼鏡外してみて、
それでもいい男って思えるなら終わるまで続けてみたら。

あらぼう (2020/03/28 Sat 16:39:46) pc *.1.203.137


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Re: 既婚者との関係

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No.461324 Re: 既婚者との関係

俺も最近、雅晴さんと少し似たお付き合いを始めたので、興味を持ってこのスレッドを読みました。

全体的な感想としては、雅晴さんが不倫をそそのかしたというのでもなさそうですし、特に非難される理由は無いと思います。苦しいだろうけれども、それでも雅晴さんが満足なら、今まで通りの関係を続けていいと思います。

安物の motivational speaker がよく言うような抽象的なことで、実際は何を言ってるのかさっぱり分からず参考になりませんが、もし人生の帳簿『バランスシート』があったとしても、この関係のために雅晴さんのバランスがマイナスになることはないと思います。

雅晴さんは多分俺より数年年上で、十分に大人なんですから、この関係が終わった時に一人になり、苦しむことは十分ご承知の上で、関係を続けておられるのだと思います。

それに、特に相手が子持ちの既婚者でなくても、普通の独身のゲイの人でも、一つの真剣な関係が終わり別れがくると、やっぱり一人になり、悲しみ苦しむと思います。

苦しまない代わりに、人を愛しもしない・・・少なくとも俺は、そんな退屈な人生は嫌です。

スレッドを読んでもう一つ思ったことは、回答のタイプが大きく二つに分けられるということです。

多数の方は、雅晴さんの彼が幸福な家庭を持ち、単に性処理のために雅晴さんを利用していると仮定していると思います。

少数派は、彼が幸福な家庭を持っていないので、雅晴さんとの関係に安らぎを求めていると仮定しているようです。

(ちなみに俺の彼は後者です。あまり喋らない人なので、離婚を考慮中と言う以外、詳細はよく分かりません。奥さんのことを忘れるために俺と会っているんだったら当然かなと思い、俺も何も聞きません。)

雅晴さんの彼もクールな寡黙な人のようですが、この違いによって、雅晴さんと彼との将来は大きく変わってくるように思います。

透哉 (2020/03/30 Mon 13:27:10) pc *.187.162.137


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Re: 既婚者との関係

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No.461407 Re: 既婚者との関係

俺も少し前まで既婚者と付き合ってたけど、不幸な結婚をしてる人でした。家にいると息が詰まるって言ってました。愛し合って結婚したのに、そんな事って起こるんだね。

相談者さんの彼も多分同じでしょう。幸せに結婚して子供を大切に思ってる人が、奥さんにバレてしまうと離婚に繋がり子供を失うようなことはしないでしょう。簡単に出来るならともかく、色々注意して、面倒なことして、お金も余分に使って、バレないようにしないといけないんだから。

その彼とは、俺が本気になってしまいすごく辛かったから、俺の方から別れました。今は後悔してます。

どうせ結婚相手には勝てないと弱気になったけど、もっと辛抱して、結婚相手よりも良いパートナーになるように努力していれば、今頃あの人は俺のものになっていたかもしれないって思います。

別れたあと何人かのゲイの人と付き合ったけど、彼と比べてしまうので長続きしません。

ゲイとかには全然関係ないんですが、会社で仲のいい先輩が一人、離婚を考えています。でも子供さんがもう少し大きくなるまで待つと言ってます。相談者さんの彼も同じかもしれません。

今は辛いだろうけど、幸せでもあるんでしょう? 俺も、明日は彼に会えるんだという日は、遠足前日の小学生のように眠れませんでした。先にホテルに入って彼を待ってる時なんて、はやる気持ちをどう抑えればいいのか分かりませんでした。

六年って長いね。彼もかなり本気なんだろうね。俺の犯した間違いを繰り返さないように。もう少し我慢すれば、相談者さんにもきっと幸せな日々が訪れますよ。

(2020/04/03 Fri 08:08:20) pc *.175.132.76


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Re: 既婚者との関係

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No.461307 Re: 既婚者との関係

雅晴さん

僕の母さんは、ある人の愛人です。(だから僕は非嫡出子になるのかな・・どうでもいいけど。)母さんのことを悪く言う人は沢山います。でも僕は、誰がなんと言おうと生涯一人の人を真剣に愛し続ける母さんを誇りに思います。

同様に、彼の事を一途に想い続ける雅晴さんのことも、道徳観が無い愚かな人と考えるのではなく、むしろ立派だと思います。現在の段階で、彼との関係を切る必要なんて無いです。

雅晴さんが彼を略奪したり、彼の家庭を傷つけたり不幸に陥れたと書いている人もいますが、相談文を読む限り、そんな事はしていないと思います。彼も雅晴さんも慎重に振る舞い、彼の家庭を壊さないように大切にしていると思います。

それに、もし雅晴さんが彼と別れた時、彼には戻るべき『温かい家庭』があるんでしょうか? 彼は満ち足りない結婚生活を送っているので、雅晴さんを求めているような気がします。

その彼を慰め、たとえ一時的であれ幸せにしてあげるのだから、良心の呵責を感じることはないと思います。逆に、彼の家庭の幸福に貢献しているんじゃないですか?

僕は、僕の母さん同様に、雅晴さんこそ『ホントの愛』を知っている人だと思います。

ゲイでもノンケでも、最初はどんなに愛し合っていても別れが来る事はあると思います。雅晴さんに別れが来る確率が、他の人より高いであろう事は否定しません。でも、たとえ別れが来ても、雅晴さんは彼と素晴らしい時間を共有したんだから、決して後悔する事はないと思います。

僕の母さんも、一生涯、待ち続ける人生を送っています。でも、幸せそうですよ。雅晴さんもお幸せになれますように。

達樹 (2020/03/29 Sun 14:04:15) pc *.94.74.105


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