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遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464416 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ここの掲示板で知り合った10歳以上年上の人がいます。
メールのやり取りをしていて、会いたいね、ということになりました。
けれども、自分と彼の距離は50km以上離れています(彼が僕の投稿を見て、遠いのを承知で連絡くれました)。彼は忙しいというので、自分は時間的な余裕があったので、先週の土曜日は彼の地元まで行きました。

彼と食事して、彼はお酒を頼みまくり(高めのファミレスです)、自分は車だったのでソフトドリンクを2杯だけ頼みました。
食事は一人一品ではなく、飲み会のように彼がいろんやおかずを勝手に頼んでしまいました。僕にはアレルギーで食べられないものもあり(先に伝えてありましたが)、そんなに食べられませんでした。
でも、お会計のとき、きっちり半分請求されてびっくりしてしまいました。
自分なら50km先から来てもらったとしたら、食事代はいくら年上でもご馳走します。
割り勘を請求されたとしても、彼がビールや日本酒など10杯以上飲んで、こちらはソフトドリンク2杯だけなのに完全に割り勘負け。。
あまり事を荒立てたくなかったので何も言いませんでしたが、その後メールで「かわいかった」「また会いたい」「付き合いたい」などと言われ、早くも今週末誘われたんですが、なんとまた彼の地元まで僕が行くことが前提のような誘われ方なんです。
自分はさすがに毎週50km先まではるばるは行けないし(付き合ってるならまだしも)また割り勘負けさせられるのかと思うとモヤモヤするので断るつもりでいます。

実は全く同じことが、一年くらい前に全く別の人(やはり10歳以上年上で50km離れてます)にされています。
なぜこんなことにばかりなってしまうのでしょうか。

割り勘負けしてる時点で皆さんなら「飲んでないんだから勘弁してよー」とかどんなに初対面の年上でも言いますか?
また、彼が勝手に頼もうとした時点で「自分も食べたいものを頼みます」とか言いますか?

なお、あなたに払う価値がないから、などというご意見はいりません。
個人的には払う価値の前に負担はwinwinであるべきだと思うので、自分なら来てもらって例えタイプじゃない人でもご馳走くらいします。
また、自分がメニューや注文の主導権をとるならご馳走すること前提で事を進めます。それでも相手に「何がいい?」とか「これは食べられる?」とか聞いてから頼みます。

みつ (2020/06/27 Sat 11:45:48) pc *.75.0.47 メールを送る


お困り度: 普通

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464423 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

アプリで知り合った相手との最初の出会いの場所に関して自分はある哲学を持っていて、それは「二人の中間時点で逢う」という鉄則です。

例えば京都男と神戸男がアプリで知り合って逢ってみることに決めた場合、京都でも神戸でもなく、大阪で逢うわけ。 それだと「お互いに同じ時間とお金を使って相手に会いに行った」と思えるでしょう? 同じ法則を活用して、東京男と大阪男なら、東京でも大阪でもなく、名古屋で。 東京男と名古屋男だったら、静岡で。 これはもっと狭い意味でも使えて、渋谷男と池袋男の場合なら、理想的には新宿で逢うべきだと思うの。

中間時点までお金と時間を使って逢いに来てくれない相手なら、自分はその時点でバッサリと切っちゃう。

「中間時点で逢うこと」には別の効用もあって、たとえば名古屋男が東京まで出て行って東京男と逢って失望した場合、「わざわざ東京まで金と時間を使って行ったのに、なんだ、あれくらいの男か」なんてガックリ来ることもないよね。 向こうだって同じお金と時間をかけて東京から静岡まで来てくれたんだから。

それとは逆に、二人が同程度興味を持った場合、最初の日にセックスしてしまったりすると続くわけないと思うけど、中間で逢えば、東京まで行った名古屋男が東京男に「俺のアパートすぐそこだから、寄って行かない?」なんて言われることも全然ないです。

その上で、食事は最初に割り勘と割り切っておいて、注文内容で同等に払うのが不満だったら、それだって「つきあいたくない」立派な理由になり得ると思われ。 考えてごらんなさい。

(2020/06/27 Sat 12:50:37) pc *.218.207.45


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464427 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

自分もいつも中間地点で会ってるんですが、
今回は彼の地元に行くことになりました。
相手に来させておいて、割り勘負けまでさせるってちょっと考えられなかったですね。

みつ (2020/06/27 Sat 14:04:42) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464417 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

常識のない相手ですね
しかも、以前にも同じようなことがあって、何と言葉をかけて良いか・・・

わたしが、その相手の立場だったら、遠渡遥々会いに来てくれているのだから、自分が御馳走するわ。好きな食べ物を聞いて、その時に食べたくなくても付き合うと思うの

書き込みなんだけど、わたしがこの状況で、割り勘させられたら、はっきりその場で、自分が飲食した分のみ支払う旨を相手に伝えるし、レジの店員にも支払いを分けて下さいって頼むわ
また、相手が勝手に好きな物を頼む時点で、この人の心理を疑うと思うの
言い換えれば、冷めるというか、引いてしまうかも知れないわね

なので、今後誘われてもスルーすると思うわ

愛の言霊 (2020/06/27 Sat 12:16:45) pc *.209.254.183


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464422 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ありがとうございます。

そう、ぼくも相手に遠くから来させたら食事はご馳走するし、車で案内するし、食べたくなくても付き合います。

やはり、はっきりその場で、自分が飲食した分のみ支払う旨を伝えべきですよね。
それを考えると一緒に頼んで分けて食べる、ではなく一人一品ずつ食べた方がよかったです。特に自分はお酒をのめる状況ではないのは相手もわかっていたと思うので。

> また、相手が勝手に好きな物を頼む時点で、この人の心理を疑う
確かにそうですよね。びっくりしました。
勝手に頼むなら、ご馳走してくれる気なんだろうな、と思ってましたから。

みつ (2020/06/27 Sat 12:49:35) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464439 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

自分はそういう人に遭遇したことがないのですが、割負けさせてまた地元まで来いって、世の中には図々しい人というか、とことん自己中な人もいるのですね。

自分が食べた分は基本自分が払うべきだと思います。ただ遠くから来てくれたのなら、タイプじゃなくてもお金と時間がかかっているので、相手の飲食代が数千円程度なら来て貰った方が全額負担してもいいかなとは思います。

今後のためにアドバイスすると、そういうトラブルを防ぐのに一番良いのは、あなたが伝票を持って行ってレジで「会計別々でお願いします」と伝えること。気前の相手なら「いや驕るよ」と言うだろうし、殆ど食べたのに半額負担させようとする相手も反論し難いと思う。

もし反論して来ても、「自分が食べた分は自分が払うべきだと思います」と言えばまず言い返せないでしょう。世の中には図々しい人も沢山いるので、あまりにもおかしいと思ったらその場ではっきり言いましょう。

名無しさんの野望 (2020/06/27 Sat 19:09:27) pc *.208.121.66


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464444 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

別々に払う、
というのって一品ずつ違うものを頼んでるならできると思うんですが、今回みたく飲み会のようにいろんな料理を頼んで分けて食べた、となるとどういう風に別々に払えばいいんですかね?

ちなみに今回は、
料理は3000円くらい(うち半分はアレルギーで自分は食べられなかった。それを相手もわかっていた)、
ソフトドリンク2杯で500円くらい。
だから、料理を折半して飲み物だけ払っても2000円くらいのはずでしたが、総額11000円の半分、6000円を請求されました。半分以上ですよね。
500円のお釣りはくれなかったので。

みつ (2020/06/27 Sat 19:42:30) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464418 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

相談者さんの感覚が正しいと思います。
もうちょっと近場で探してみたらどうでしょうか。

メールの段階ではそんなにワガママな感じはしなかったんですかね。メールでちょっと合わないなと思ったら会うのは慎重にしてます。

あらぼう (2020/06/27 Sat 12:16:55) pc *.11.224.19


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464421 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

> 相談者さんの感覚が正しいと思います。

ありがとうございます。安心しました。
自分も遠くの人を探してたわけではなく、自分の地元の掲示板に載せてるのを遠く離れたその人が見て連絡してきたんですよね。

メールの段階ではワガママとは全く思わず、自分から誠意が大切だとか、出逢いに対して常識をもって臨みたい、とか言ってたんですけどね。。
メールで合わないと思ったら自分もわざわざ遠くまで会いには行かないですね。

みつ (2020/06/27 Sat 12:29:05) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464426 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

どこに住んでる人かは知りませんが、例えば東京都在住のゲイの人たちが50キロ先の知らないゲイの人のところまでわざわざ自分から会いに行くとか絶対ないと思います!!!

よっっぽどドストライクだとか良いメリットがあれば、別でしょうけどね。

移動距離とかがストレスなら近場で出会いを見つければいい話だし相手は暇つぶし程度にしか思ってないと思います。
ましてや、めっちゃタイプなら年上なら年下に初めて会ったときくらいは全部奢るのが普通だと思う!!!

X (2020/06/27 Sat 14:01:16) pc *.147.248.15


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464428 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

相手は埼玉、自分は神奈川です。相手から遠いのを承知でアクセスしてきました。
中間の都心で、という話もあったけど結局相手の場所になりました。
自分も遠くまで行って、さらに年上から割り勘、さらに割り勘負けなんて経験ははじめてです。
それでいて「かわいかった」とか「付き合いたい」とか言われるのもよくわかりません。

みつ (2020/06/27 Sat 14:08:03) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464451 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

酷い体験をしましたね。
そのような人、ゲイに限らず多いなと思います。
奢られたいとか、損したとか、
そんなことを言われてる訳ではないのもわかります。
相手に対するちょっとした気持ちや思いやり、マナーも
そうですが、欠けている人多いですよね。
私はアルコールが全く飲めないんですが、酒豪の人といくと
必ず割り勘負けします。笑
飲まないので車を出すことも多いのですが、
大概送迎までします。ゲイ、ノンケ関係なくです。
別にそれでどうこうないですが、
中には当たり前みたいな態度をとる人、
無神経な人、自分本位な人、思いやりに欠ける人がいます。
そんな人とは次はいかないです。笑

かんた (2020/06/27 Sat 23:10:39) pc *.114.208.169


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464463 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ゲイの割り勘問題は
●男同士
●年齢差の振り幅の大きさ
●収入差からくる男のプライド
●上司部下等わかりやすい関係性がない
等の理由もあり以前から相談が尽きない問題ではありましたが、

ここ何年かの傾向として、
以前は年下は奢られて当然でゲイの世界は若さ至上主義そうやって回ってきたなど年下が図々しく高飛車で困る
だったのが、
年上が隙あらば年下に割り勘以上出させて予防策対策立てなくちゃいけなくて世知辛い年上として情けない恥ずかしい
がもう珍しくもなくなってきてますね。

ここまで残念な年上が増えた原因として、
●年下の頃甘やかれて年上になって自分の番になっても自分がしてもらった通りに出来ない
●そもそもこういう社会性の乏しさが稼ぎが少ない原因
●その場限りでもヤり捨てでもいい、深く付き合わないと見えない内面や社会性なんて何でもいいで許される雰囲気があった
で、そういう風潮で若い頃オイシイラッキーと思ってきたゲイが中年になったらそりゃそうなるよね、って話ですよ。

その点で今の若い子は割としっかりしてますよね。

しんた (2020/06/28 Sun 11:27:05) softbank 5488589688674**


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464466 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

そうね。

10歳以上年下でも相手より年収多い逆転ゲイのケースをよく聞くにつれ、尊敬出来る人格と収入は伴ってくるというのかしら、相関関係が強いのよね。

まー、ストレートでワタシの周りでもどこでもお金はそんなになくても人柄よくてみんな好きになっちゃう心が洗われて元気になれる人はわりかしいるのに、なーんかゲイにはそーゆーのホントナゼか探してもいないほぼ胸糞悪く得るもんないばっかりよねー。

spicy (2020/06/28 Sun 12:18:38) docomo 99063973396378538**


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464457 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ご相談文を拝読して、ただただ残念な人だと痛切に感じました。その人からすると、もしかしたら、自分の所にまで会いに来てくれる自分に惚れている人と勘違いしていたのかもしれません。

自分がみつさんの立場でしたら、年上であるその方に、流れを任せ、自分も食べたいものを食べますとか割り勘負けしているので、支払いは別々でということは言わないです。その出会いに対する期待の対価として考えます。ドキドキさせてくれた出会いに対する感謝として。

ただ、次回以降に会う機会があれば、その時には言うかもしれません。それ以前に、よほど相手がタイプではない限り、会わないだろうなと想像します。相手の価値観があまりにも残念なので。。。

さと (2020/06/28 Sun 02:01:25) pc *.209.174.14


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遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464482 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

私もみつさんのおっしゃる事はごもっともだと思いました。

10歳年上の彼があなたを50キロも離れた場所に来させておいて、
しかもお酒はガバガバ飲むわ、
食べられない料理を勝手に注文しておいて割り勘はないでしょう。

彼がもちろん非常識だという前提で書いています。
彼も彼ですがみつさんもこれからはちゃん言う勇気を持ちませんか。

また会いたいと彼から連絡が来たら、
何故遠い場所からわざわざ行って、
お酒も飲んでないし食べられない料理まで注文されて
きっちり割り勘しなきゃならないのか?って。

アゲハ嬢 (2020/06/29 Mon 10:17:15) pc *.162.136.236


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464419 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

自己中とか、価値観の違いとかだから、二度と会うこともないんじゃないかな?普通の年上なら、ある程度の社会常識とかあるんだけど、社会バカなんだよ。高い授業料だと思って、いい人を改めて探しなよ。きっぱりメールで断ったらいいよ。

ヒロ (2020/06/27 Sat 12:17:03) pc *.132.134.190


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464420 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ありがとうございます。
たとえ50km離れていてもそこでご馳走してくれたなら何も痼は残らなかったんですよね。。
ほんと、自分より社会人経験が10年以上もあるのにいくらなんでも、と思ってしまいました。

みつ (2020/06/27 Sat 12:26:32) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464460 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

非常識な年上男性もいるんですね
読んでいてこちらまで腹立ってきました
相手は貴方をメッシーとでも思ってるんでしょうね
しかもそれを貴方以外でもずっと続けてると思います

会計の時に本来は年上が気遣って「俺が多めに出すね」ぐらい言うべきですが
全員そうとは限らないので初対面だろうが自分から言うべきです
全然失礼じゃないし当たり前の事です
それで機嫌が悪くなってしまうようならそれだけの男って事
もう二度と会う事はないでしょう

ですが貴方は「かわいかった」「また会いたい」「付き合いたい」と言われ
どんな気分でしたか?
貴方はお金の面以外で相手の事はどうでしたか?
50km走ってでも会いに行く価値ある人でしたか?
実際目の前で見てどストライクなルックスでしたか?
貴方も未成年ではなさそうなので色々経験してると思いますが
「かわいかった」「また会いたい」「付き合いたい」は社交辞令ですよ
一瞬でも舞い上がったかも知れませんが冷静になってくださいね

@@@ (2020/06/28 Sun 05:50:22) pc *.36.5.57


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464458 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

いろいろな意味で貴方とは全く価値観が合わなかったという
ことです。相手はあなたに対して気遣いとかも全く足りなさそうだし。
一般に飲まない人と酒豪の人との夜の会食は接点が難しいのは事実。

今回は縁がなかった相手と思ってスルーするだけです。
ファミレスなら最初から互いがそれぞれが別に注文すれば良かったのでは?
中華の大皿のように一緒に頼む品だと確かに割り勘になりがちなので
素性のわからない関係ではあとで気になるだけ。合意した段階で相手も
そのつもりなんでしょうね。

taka (2020/06/28 Sun 03:24:55) pc *.171.131.54


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464452 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

あなた、この手の質問は今迄でも頻出しており、あなたもまたか、という
ことと、本当の話なのかよ、というほど聞き捨てならない驚きで読みました。
うーむと考えてしまう毎回。
そういう人間がそこにもここにも、またまた居るのだという驚きです。

あたくしのアドヴァイスは今後への示唆を述べます。

何かがおかしい、どっか変だ、あれっ、はたまた、まさかおかしいな、と
そう思うような感じがしたら、たぶんそれは誤解だった、とかいうことは
十中八九なくて、何かが寸分でも変な場合は、遅かれ早かれ必ずほど大問題
になるか、真っ黒な疑問視が湧くことになるので、
そういう御仁と出遭った場合は、最初からもう関わらないことが非常に大切
であって、情状酌量など滅多に在ってはならないことなのです。

悪と決めつけるということではなくて、
何かがちょっとでも変という場合は、非常に要注意であって。
それは必ず肥大して襲ってくることとなる。

まさかというような美人局のような意外さで落とし穴が有るとか、金を抜き
取られるまでどこにでもある話も誰もが知ってきているほどですが、
今あたくしが言いたいことは、ちょっとでも変というそのちょっとに敏感に
なるべきほど、おかしいものは、最初からもう微々たるでも、話しぶりでも
露見しているのだ、だから、最初から感じ取らねばいけないほど要注意が
必要なのだ、という意味なのです。

あなたくしがあなたに言いたいことは、
根性悪ということではなくて、同じことを仕返ししてから切ってやるべきだ
という復讐論の提起です。
何食わぬ顔で再会し、最初から絶対に負けるようなポカはしないと決めて、
あなたは彼と同じことをしてやるべきなのです。
食べた量が少ない場合は、全部を払わせるのでも大丈夫と思うほどその男は
情けない。
今日の会計はお願いしていいですか~この間あんまりにもおかしかったので
とこういう曖昧言葉で言い切って、先に少額を置いて出てしまうのでもいい
かもしれません。
まさか、訴追などされることもないでしょう。
この試し構図のミソは、あなたがまるでいい線行っているかのような親愛の
顔で貫き通すことです。それぐらい肝っ玉は図太くあらねばこの世の荒波は
超えてなんか行けません。

だいたい鈍感な人間ということではなく、その手の人間はわざとそうという
ことなのであって、甘やかして、または見縊られてそのままではいけないの
です。目には目を歯には歯を(刃には刃を)で終わらせるべきまであるほど
そのオヤジは恥ずかしい。

あたくしだって黙って何も思わせずにそっと終わっておきなさいとどれほど
言いたいことでしょう。しかし、その手の男は御灸を喫えなければいけない
のです。
手籠めにされないように、すべてを計画裡にして、あなたは笑って(後ろ足
で)砂をかけて去りましょう。決して酷い仕打ちなどではありません。

あなたには強くなって欲しい。それだけがあなたへのあたくしの願いです。

真理之丞牙隠し (2020/06/28 Sun 00:18:55) pc *.80.238.158


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464429 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

貴方が何歳かはわかりませんが

歳上でも変なのはいるわね。

今回の人といい、前回の人といい

何か繋がりがありそうですわね。

私もはじめて会う時は割り勘かしらね。

自分か相手のどっちかが

お誘いするか、しないかで

扱い方も変わるけど…

一方的に頼んだ人が出せばいいと

私は思うけど。

それならお会計の時に

自分が飲み食いした分を最初に

相手に渡してしまえばいいと思いますわ。

はじめての場所がファミレスって

センスを疑いますけどね。

でもファミレスしかないのかしらね。

ま、金の切れ目が縁の切れ目って言うから

終焉した方がよろしいわね。

あと近場より少し遠距離の方がいいわよ。

何かあって家まで来られても困るしね。

(2020/06/27 Sat 14:28:29) pc *.133.85.35


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464446 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

その人の家のすぐ隣のファミレスを指定されました。
変に高い店ではないけど、ファミレスとしては高い店で、お酒13杯でおそらく7500円くらいはいってました。こちらのソフトドリンクは2杯で500円でした。

別々に払う、
というのって一品ずつ違うものを頼んでるならできると思うんですが、今回みたく飲み会のようにいろんな料理を頼んで分けて食べた、となるとどういう風に別々に払えばいいんですかね?

みつ (2020/06/27 Sat 19:48:04) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464424 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

俺なら最初は喫茶店からかなぁ。

食事は2回目以降かな。

今回みたいな予想外の展開になる場合があるから、

持ち合わせが今は無いって言って

自分のぶんくらい出しておくようにする。

まさかサイフまでは覗かないだろうし。

今回は結局、食事もぜんぜん楽しくなかったんだね?

こうじ (2020/06/27 Sat 13:20:45) pc *.31.51.26


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464425 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

こちらも最初はお茶の予定でした。
相手の指定してきたファミレスでドリンクバーとなにか甘いものでも、と思ったらとても混んでいて、隣接した単価の高い和風ファミレスに連れていかれ、頼まれてしまいました。

食事はまあ、自分でも楽しめるように努力はしたので、なんとか、まぁ。。楽しくないこともなかったように後味悪くならないようにニコニコしてました。

みつ (2020/06/27 Sat 13:43:56) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464462 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

50代の者ですが、相手の人は普通では考えられないですね。
まず50キロ離れていたらその時点で相手のことを考えて辞退する。
食事に関しては基本は年上、もしくは招いた側が支払う。

それが大多数の大人の行動と思います。
変わった方を引き当てる何かがあなたにもあるのかもしれないですね。

とも (2020/06/28 Sun 10:32:46) pc *.255.181.10


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464438 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

この種の話しは言い出したらキリがありませんが、120%イケる相手でなければ、もう会わなくていいんとちゃいますか?
次回からは、不吉な予感がしたときは「割り勘」ではなくて「別々に払う」か、相手が払ったことを見極めてから「ご馳走さま。楽しかったです」と言い残して立ち去るか。年も離れているし、もう会わないなら、後者で十分と思いますが…

通りすがり (2020/06/27 Sat 18:38:17) softbank 3530210442237**


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464443 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

別々に払う、
というのって一品ずつ違うものを頼んでるならできると思うんですが、今回みたく飲み会のようにいろんな料理を頼んで分けて食べた、となるとどういう風に別々に払えばいいんですかね?

みつ (2020/06/27 Sat 19:39:16) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464461 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

あなた、また書く。

あなたの質問に応えておくのを忘れましたの。

いろいろ取って分けたい、というか、あれもこれもちょいちょい全部欲しい
という(これはハッキリ言いますが)恥知らずな御仁というのが女性でも
顕著に居ます。
ちょっと親しくなるとシェアしようとして、女性の場合は少食な人の方が
多いけれど、それでも、あれもこれもで一石二鳥の味占め女というものも
居るのです。そして、男性の場合は、酒盛りの御膳彩りのようにあれこれと
頼んでちょいつまみ、みたいなこともあるのかもしれないが、
ファミレスでそれはちょっと珍しいかもしれぬ。

ふつうは、あなたの疑義のような場合は、
大勢なら年の年齢の上の者たちが遥かに多めに払ったりで、
後輩若手には安心少額とすることもまだまだ多い世の中かもしれないし、
小規模集まりなら平等ということも先に思い浮かぶかもしれないことは多い
けれども、あなたたちのような二者での場合、
それも恋仲でも金欠友人でもなんでもない場合、
誰が何をどう食べたかは一目瞭然なのであり、食べた者や、もっと言えば
あなたの疑義のように年上が、来てもらった方が気を遣うどころか、
率先して持つ、遥かに多くをさし出して説く、というのが常識な訳です。

ただし、今回の場合、あなたは自分のアレルギーまで先に話し、
自分がどういう食べ方をする者か自分で自認していた訳なのです。その場合、
最初からオーダーの時点で、自分はこれだけでいいので、「独自にで」と
そういう頼み方を相手に見せてその相手の頼み方を阻止しなければいけない
ということでした。

しかるに、年上でもあなたは子どもではないのであって、
黙っていた訳だった。(と思うんだけど違うかどうかはもう確認しない)

あたくしの女馴染みに、シェア喰い女が居て、それと、もったいない全部
喰え女も居るのだけれど、どっちも疎ましい。
あたくしはシェア嫌いということより、その女の感覚感性が気に食わないの
です。一挙両得得意顔ホクホクの計算ババア。他人の食を他人なのに指図
する厚かまし女ということですよ。

ということで、もしかしたら、あなたの慎み遠慮の方が悪かった可能性まで
あるということになる。
危険を察知したらそれを遥か前の時点ですでに回避する見通し思考力という
ものが欠如しているのです。いわば危機管 理能力の無さ。
打ち解けての酒席でもあるまいに、相手の傲慢大盤振る舞いのような行為の
後でどうなるかもしれぬことでは、警戒しなさい。

それと、あなたに言いたいのだけれど、もしや、その隣のハウスであなたは
行くところまで行って味わった訳ではないですね?
またエッチしに行くなど以ての外ですから、あたくしの先の復讐論はその時
は却下します。

ということで、金銭の差の生じるような場では、自分の身を護る自分の態度
というものが求められるのです。そのオヤジのような厚顔無恥も跋扈してい
る訳なので。。。
譲ってオーダーを任せてしおらしいことは恋路形成を左右しない。
その辺は演技力でどうとでもなるのです。
任せて(その場でです)黙ったままだったあなたの勉強代金にしてもよいか
もしれません。
これからは、あなたが勝つ戦略で臨みなさい。
あなたが避難される側になるほど強くなりなさい。
今日は遠くから来たんで奢ってくれますかぁぁぁ~~~~~ん、です。

真理之丞牙隠し (2020/06/28 Sun 09:39:22) pc *.80.238.158


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464480 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

以前にも同じような事が会ったんだし
「割り勘にしない」「会いに行かない」
って、自分ルールは決めたらどうだ?
自分ルールないから相手にしたら
「割り勘勝ちする」「会いに来てくれる」
男になってるんだと思うぞ

winwinであるべき、
ならまず自分のwinの条件は確保しないとな
そのwinに対して、譲歩したり切り崩すのは
相手や状況次第、臨機応変で構わないが
自己責任だよな

自分はこれだけの事は出来る、する、この気概は素晴らしいよな!
でも、それに対して付き合ってもない相手に
見返りのようなモノを求めるのは
いささか窮屈なスタートかも知れないよな

タイプじゃなくても奢る男よりも
タイプじゃなければ会わない、方がお互い楽だぞ

とりあえず、今回の年上がまた会いたいって言ってるんなら
「会いに行ったら奢ってくれますか?」
「ガソリン代くれますか?」
て言うてみ。意外と金出す年上かもなw

相談者がしてやるように
自分は愛されていいんだからな

もっと気楽にな、またな

万宝龍 (2020/06/29 Mon 08:32:19) pc *.89.112.203


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464437 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

自分が納得して出向いた責任もあるんじゃないかな?
会ったら希望と違う対応取られた。
そういうことだよね。
嫌ならキッパリ連絡取らない。
サヨナラだよ。
合わないんだから。

相手の心はここでは分からないけど、
自分の考えからは想像も出来ない人は存在します。
それをどうやり抜くか?
交わしていくか?
それが自分の人生の分かれ道なんだよね。

逢いに行ったことでひとつのカードを得て、
みたいに割り勘批判は自分の価値観下げる気がします。

いい人に出逢えますように。

あいこ=よしこ (2020/06/27 Sat 18:31:21) pc *.98.163.179


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464445 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

> 割り勘批判

割り勘批判ではありません。
割り勘負けさせられたのです。そもそも相手が車で来てるのに、自分だけ酒をバカスカ頼んでそのぶんも含ませて割り勘負けさせられる、ということが信じられません。

みつ (2020/06/27 Sat 19:44:44) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464469 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

あなたの方が割り勘負けしてるとは言え、相手も半分は出しているんですから
ただ単に気が利かない、デート慣れしていないってだけで

何をしたのかも分かっていない可能性もあると思いますけどね。

私なら、そこで終わりたく無い相手なら、言いにくくてもちゃんと言って
今後につなげるけど

それ程でも無いなら、まぁ色んな人が居るよね、で終わりかな。

自分が常識だって思ってる事だって、意外とみんな考え方が違ったりして
そこからお互いにすり合わせて行く気があるか無いかって部分も
あると思うんですよね。

あなたの、相手の人に対する気持ちが分からないので
それにもよるんじゃないでしょうか。

てけてけ (2020/06/28 Sun 21:55:10) pc *.153.124.215


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464433 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

割り勘負けって造語ですか。それとも日常的に使う言葉なのでしょうか? 勉強不足ですみません。

K (2020/06/27 Sat 16:11:48) pc *.129.201.238


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464441 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

ここに入力する前にgoogleで入力して検索したほうが早いです。

みつ (2020/06/27 Sat 19:36:45) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464435 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

心中お察し申し上げます。

まず整理いたしましょう。

あなた様の憤慨されていらっしゃる主旨を一文で要約致しますと

わざわざ50キロかけて年上に会いに行ったのにご馳走して貰えなかった。

でよろしゅうございますでしょうか?

ではあなた様が腑に落ちない原因、内容を分解してまいりましょう。

まず相手は年上である
こちらは50キロもの距離を会いに行った
相手は年上なのに奢ってくれなかった
相手ばかり高いものを注文したのに割り勘
こちらばかりが損をしたというのに
とどめの一発にまた会いたい、付き合いたいメール

という事でよろしゅうございますでしょうか。

あなた様的には先方様は年上であるからして、ご馳走して貰えると期待していられたのでしょうか?

もしそうであれば年上が年下に奢るのは当然というあなた様の長年培われました常識と、飲み食いしたら人数分で割り勘という先方様との常識とのギャップ、価値観の違いからの文化摩擦の可能性もございましょう。

いずれにせよあなた様は、先方様へお断りすると決断されていらっしゃいますが、それでも悶々と苦悩されてスッキリされていらっしゃらないというは、やはり心に引っ掛かる何かがあるのかと存じます。

さて、それは何でございましょうか?それはあなた様がおっしゃったこの一文に凝縮されていらっしゃるかと存じます。

>実は全く同じことが、一年くらい前に全く別の人(やはり10歳以上年上で50km離れてます)にされています。

そして、あなた様は、きっとご自分の心の中で意思表示の重要性にお気付きになられたのでございましょう、こう質問されていらっしゃいます。

>割り勘負けしてる時点で皆さんなら「飲んでないんだから勘弁してよー」とかどんなに初対面の年上でも言いますか?また、彼が勝手に頼もうとした時点で「自分も食べたいものを頼みます」とか言いますか?

この質問には色々な意見が色々な方から出てくるかと存じます。

ただ一つ言える事は、それらの意思表示、アサーティブコミュニケーションが取れなかったというのは、あのファミレスでのあなた様の目的が、イニシアティブ、主導権を握る事より、相手に嫌われたくないという目的にシフトされたからではないでございましょうか?

結果から申しますと、あなた様の目的は果たされたわけでございます。

その証拠に後から「付き合いたい」と言われたわけでございますから。

しかし、あなた様の心は噴火直前の三原山の様になっておられる。

では、その怒りを鎮めるには、これからあなたはどうされたらよろしいのか?

一つのご提案でございますが、あなた様に必要なのはアサーション・トレーニング、つまり自分と相手様との双方を大切にしながら、意思表示をし、自己表現を行うスキルを身に着けるトレーニングではないかと存じます。

あなた様は文中で金銭的は負担でWIN-WINと述べられていらっしゃいますが、相手の考えを尊重しながら、対等に自己主張をし自己実現へ導いていく方法もまた建設的なWIN-WINシチュエーションではないでしょうか?

もしご興味おありでございましたら、お近くの心療内科もしくは精神科に行かれ、主治医様を通して精神科ソーシャルワーカーさんからアサーショントレーニングを紹介してもらうとよろしゅうかと存じます。

浅賀ふさ (2020/06/27 Sat 16:45:18) pc *.42.191.33


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Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464440 Re^2: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

わざわざ50キロかけて年上に会いに行ったのにご馳走して貰えなかった。

でよろしゅうございますでしょうか?

全然違います。
自分が言いたいのは、会いに来させた上に割り勘負けさせられた、ということです。
年上だから奢れなんて一言も書いていません。
逆に自分は自分の地元に来てくれたら年上相手でも必ずご馳走します。
そもそも相手が車で来てるのに自分だけ酒をバカスカ頼んでさらに割り勘負けさせるなんて、大人のすることではない、と思っていますので。

みつ (2020/06/27 Sat 19:35:31) pc *.75.0.47 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464519 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

年上であれ、年下であれ非常識な人間はいます。
年上だから、自分のほうが距離を譲ってあげたから。それらは、相談者のあなたの主観でしかないのです。

また、自分の常識が世間一般の常識にすべて当てはまるということもないと思います。

他人が思っている常識・認識がずれている前提で、次回以降似たようなケースが発生した場合、どのようにダメージ(出費・合う距離)を少なくするかを考えたほうが良いと思います。

とおりすがり (2020/06/30 Tue 14:21:45) pc *.241.213.42


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464669 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

「割り勘」と言われた時になぜ、「自分の分だけ払います」と言わなかったのですか?
年上だから最初から奢ってもらおうと思っていたの?

遠くまで行ったのは あなたもこの男に何か好意をもっていた筈。
結局、こういう事が判ったんだから良しと思わないと・・。

また、最初は奢ってもらおうとか思わず、相手の事を知る事になって来たら、
奢られたり奢ったりされるものだと思うよ。

なので、モヤモヤ感があるみたいだけど、この先、会うか会わないかは、
あなた次第。

ウオレット (2020/07/05 Sun 11:00:40) pc *.3.180.167


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Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464464 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

あるある。怒

常習犯でしょ、そいつ。
ホテル代出さない奴とかね。
悪い奴もいくらでもいます。

そんな会わなくてもいい奴とも出会ってしまうのがネットやアプリ。
自分にとって必要なものなら学ぶしかないよね。

まずは住んでる所から誘い出す事が大前提です。
足を使って向かわせるだけでふるい落とされる人がいます。
それだけでも嫌な思いをする事はかなり減ります。

相手方に向かう事はそれだけで投資でありギャンブルなんです。
その時点で負けてますよね。

負けた分は取り返したくなるもの。
そこにつけこんでくる奴もいる。

違うと思ったら切り上げることも必要。
それができたら被害も少ない。

目的無しに会うのも同じ。
自分の思っていた事と違う方にいく事もある。

自分に主導権がなければ尚更。

嫌な奴も多いけど、良い人やお世話になった人もいるのが事実でさ。

嫌な奴は無くなりません。
今後、景気次第でもっと増えるかと思います。

会わない為には線引きが必要です。

偏見と皮肉込みの考え方だけど、
不動産の何十年(相手の年齢)ものの中古空き物件と思って接してみれば?
良い物件はすぐに誰かのものになるし、
悪い物件は何かしらの理由がある。

良い物件は市場に出る前に無くなる意味もわかります。
そうすれば、出会い方も変わるかと。

ミムラの兄さん (2020/06/28 Sun 11:58:59) pc *.33.22.192


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No.464448 謎

>
> 実は全く同じことが、一年くらい前に全く別の人(やはり10歳以上年上で50km離れてます)にされています。
> なぜこんなことにばかりなってしまうのでしょうか。

 逆にこちらが聞きたいわ。

 一度ならずも二度も、

 なんで、そんな低レベルなオヤジに引っかかるの?

 ふつう、ないと思うけど。

ねえ (2020/06/27 Sat 21:33:15) pc *.243.65.1


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No.464467 Re: 謎

なんで引っかかるの、と言われても、
いつもメールの時点ではその前の人も今回の人も割とまともだったんですよ。
会うなら中間で、仲良くなったら行き来できたらいいね、なんて向こうから言ってきましたが、会ったら会ったで割り勘負け。
もちろんそれ以外の人では、きっちりとごちそうしてくれる年上がほとんどでしたが(その場合、自分は他の部分で負担は必ずします)。

みつ (2020/06/28 Sun 15:49:05) pc *.23.114.236 メールを送る

Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

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No.464481 Re: 遠くまで来させておいて割り勘負けさせられた

単なる愚痴か…
確かに相手の対応は糞だと思うけど、過去に全く同じ様な経験があるのに、何故その経験を活かさずに同じ事を繰り返したん?
相手を責める前に、自分も少し反省した方が良いんじゃね?

めんどくさ (2020/06/29 Mon 09:29:19) pc *.251.66.5


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