
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
以前相談させて頂いた者です。(464488の記事です)
長文になりますが、ご容赦ください。
自分38歳、相手29歳、付き合ってもうすぐ3か月です。告白は自分からで
相当悩んだ結果OKをもらった感じですので、当初から相思相愛と言うか、
お互い好きの温度差はあったと思っています。
付き合ってから一度もエッチをしていません。月に2度程度泊まるので、
手出しをしたりしゃぶったりしても嫌がったり拒んだりはされませんが、
向こうからは一切手をださずマグロ状態です。
最近は頼めば乳首を責めてくれるので、自分だけそれでイキます。
相手はイキません。舐めてもくすぐったいと言われ勃ちません。
と言う感じで、詳細は前の記事で相談をさせて頂いておりまして、
それから一ヶ月経ち、恋人同士の関係なのか、相手は恋愛感情を持って
自分を彼氏と思ってくれているのか本当に訳がわからなくなってきてしまい、
再度相談をさせて頂きました。
前回は相談をさせて頂きました後、かなり忙しくなってしまい返事が
書けずにおりましたが、今回はお返事をさせて頂きたく思っておりますので、
どうかご意見をお聞かせ頂ければと思います。
付き合い方は大体月に3回、多ければ4回程会います。
そのうち2回は泊まりで会う事が多いです。
LINEは挨拶程度ですが毎日1通はやりとりしています。
以前相談させて頂いた際は『相手は完全に冷めている』『あなたと付き合って
いると楽だから、都合がいいから付き合っているだけ』と言うご回答を
頂き、そうなんだと思ったのですが、自分と付き合って楽や都合がいい
事は何一つないと思うのです。家は少し遠く、片道90分くらいかかります。
泊まる時は必ず時間と交通費をかけて家に来てくれます。(自分は犬がいる
ので泊まりに行けないので。) 交通費も払うよと言っても『大丈夫』と
言いますし、食事など基本的に全て割り勘です。なので自分といて
都合がいいっていうのはあまりないように感じています。
彼氏と思ってくれてるのかなと思う彼の言動行動
・一切奢ったりしないのに、頻繁に会いに来てくれたり予定を空けてくれる。
・キスはする。(こちらからの場合が多いですが、拒みません)
・カラオケや車など二人っきりの場所では手を繋いできたりする。
・飲食店のアンケートの『誰と来たか』の問いに『恋人』と書いていた。
(『友達って書くかと思っていました』)
・部屋の鍵を渡してくれた。(いつでも来ていいよと)
・帰省する予定を知らずに、帰省予定日に『会おう』と誘ったら、『その日
から帰省するから一緒に来ちゃえば?』と言う。(非カムアウト)
・何か揃いの物でも持とうかと提案すると、指輪やネックレスは?と言って
おり、すごく意外でした。(自分はハンカチやボールペンなど普段使う簡
な物をイメージしていました。)
『ネックレスなら仕事中も着けられるよ』とか『指輪は二人で会うとき着
けると周りに目が気になると』言うと『会ってないと着けてればいいじゃ
ん』などと言い、すごく意外でした。
彼氏と思われてないのかなと思う彼の言動行動
・エッチが全くない事。(性欲は強い方と自分で言っていました。)
・こちらに対して性的に全く反応しない事。
・こちらの事をほとんど聞いてこない。質問はほぼなく興味がなさそう。
・その為会った時に話をしても『ふ~ん』と空返事で会話が盛り上がらない。
・会いたいと言ったり、キスや揃いの物を持とうなどは全てこちらから。
ただその際拒む事はなく、予定調整、キス、何がいいかなど言ってくれる。
・水族館や買い物など一緒に行っても、スタスタと一人でどこかへ行ってし
まう事が多い。
などが一例です。
こう言う恋愛観の人もいるのかなと思う反面、自分と違いすぎててこれって
恋愛関係って言えるのかなとも思い悩む事が多いです。
もし相手に恋愛感情がないのなら、ただの片思いの恋愛ごっこにすぎない
ので早く見切りをつけるべきだと思っています。
それとも、彼の恋愛の形がこれで、きちんと恋人として見てくれているのなら
このままお互い高め合う恋愛がしたいと思っています。
客観的にこの状況をどのようにご判断されますでしょうか。
また、彼氏のような恋愛観を実際にお持ちの方や、理解ができる方は
いらっしゃいますか?どちらかと言うと、恋愛観は自分が女性っぽくて、
彼は男性っぽいのかなとは思っています。男女のカップルでも誘ったり、
買い物など一緒に周りたいと思ったり、毎日連絡とりたいと思うのは女性
が多く、男性は適当だったり面倒臭がったりする事が多いイメージです…。
大変長文になってしまいましたが、相談にのって頂けますと幸いです。
よろしくお願い致します。
篤 (2020/07/27 Mon 00:20:03) pc *.70.131.99
お困り度: 緊急
この質問の答は彼本人にしかわからないので相談された兄貴達もアドバイス、憶測になってしまう事と思います。
自分が貴方の立場で彼のような人と付き合いを始めたとしたら相談文に書いてある内容をドンドン質問します。そして二人だけの答え、解決法を模索します。
ただそれは彼の事を理解したい、彼の事を愛していると自信を持って言える場合です。少なくとも、相手が恋愛感情が無いなら見切りをつけてなんて考え方か出来るなら片想いですらないと自分は感じます。なので自分なら別れて次の人を探します。
この相談を見て思うのは彼はあなたを愛している可能性は十分に感じられますが、あなたはあなたの描く恋人付き合いの出来る誰かでいいのかなと思います。
あなたは彼を好きなのでしょうが愛してはいないのでは?今、確認すべきは彼の考えでは無くて、あなたの気持ちなのではないかとそう思いました。
勝手を書きましたがそれでも彼とと思えるのなら、よく話して二人が一緒に高めあえる関係になれるよう応援したいです。ただ、繰り返しになりますがその答え、方法は相談室には決して無くて二人の中から生まれてくるものだとそう思います。
けんいち (2020/07/27 Mon 00:50:04) pc *.129.198.69 メールを送る
この回答が参考になった: 29人 (携帯からのみ評価可)
ご回答ありがとうございます。
確かに彼の気持ちはどうかと言うのは、他の方が答えられる内容ではないです
よね…。参考までに皆さんだったらどう考えらるかという事をお聞かせ頂け
ればと思っております。
そうですね。確かに自分は自分の理想を押し付けている所があるのでしょう。
反省すべき点だと思います。でも相手に恋愛感情がないのに付き合っていると
は言えないと思ってしまいます。見切りをつけるなんてできればしたくないし、
簡単にできるとは思っていませんが、彼の為にも無意味な恋愛はしないほうが
いいのかなとは考えてしまうところです。
ちなみに彼は、二人の事やこれからの事を話し合う事をとても嫌います。
自分でも認める気分屋でして、話し合いとか彼にこちらから何かを聞くと、
拗ねたように『話したくない』となってしまします。突然声のトーンも
変わり、表情も変わり暗い空気になってしまうので、二人でいるときに
そういった話を持ち出すのを控えております。
普段から突然不機嫌になって黙り込んでしまったりする事がよくある人です。
話し合いができない彼なのと、自分にゲイの知り合いがいない事から
相談できる方がおらず、こちらに相談させて頂きました。
ちなみにですが、彼は男と付き合うのは今回が初めてとの事です。
(正確には告られて付き合って1週間後にフラレた事はあるとの事)
自分自身の考え方にも気をつけてみたいと思います。
アドバイス頂きありがとうございました!!
篤 (2020/07/27 Mon 01:02:30) pc *.70.131.99
はじめまして。
彼は篤さんといて、居心地がよく、安心できるとは思っているように
思いました。
私は付き合いには色々な形があって良いと思います。
ただ、
前の投稿をみてみました。
彼はエッチに関しては エッチの対象になる人に対してはドキドキしてエロモードになるけど、仲良くなったり友達に
なったりコミュニケーションをとった相手だと、エロい目で見れなくなる。」
と書かれていましたね。
エロモードになる対象は初めのうちだけということになりませんか?
彼がエロモードになる人とエッチをしても、そのあとは冷めてしまう。
心は満たされない。
体は体の関係で、付き合いをすることは別物と割り切って思っていると
いいますか、気にならないのかもしれません。
好きなタイプで、惹かれて、体の関係を持って、深く付き合いをして
いく。恋愛のプロセスだと思うのですが、
彼は切り離せるタイプ、解離しているのではないかと思います。
女性でも遊ぶ男と結婚する男は別と割り切っている人がいますよね。
そんな感じではないのかと思いました。
でも、篤さんからすると、悩むと思います。
やっぱり好きな人と体のコミュニケーションとりたいですよね。
かんた (2020/07/27 Mon 02:19:13) pc *.114.208.169
この回答が参考になった: 26人 (携帯からのみ評価可)
ご回答ありがとうございます!!
おっしゃる通りなのかなととても納得しました。
自分はエッチは好きな人とする事と思っていますし、
好きだから触れ合ったりしたいし求められると嬉しかったりします。
なので、どうしてそれをしないのかと思った所で、自分の事が好きじゃない
のかなと考えざるを得なくなっていました。
そのように割り切っている人もいるんですね。まさに彼に当てはまるなと
とても納得できます。
ですが、それはつまり他の人と割り切って体の関係を持っている可能性が
とても高いですよね。もしくはこの先そうなる可能性がありますよね。
性欲強いと自分で言っている20代の男が、数ヶ月、もし付き合いが続けば
その期間エッチを全くしないなんて考えられないです。自分は今3ヶ月ない
だけでもしんどいです。元々はアプリでセフレも募集していて『エロから
始まる出会い歓迎』と記載していた彼なので…。自分と全くなくて、
他の人とって考えるととても辛いです…。
アドバイス頂きましてありがとうございました!!
篤 (2020/07/27 Mon 02:45:51) pc *.70.131.99
見切りをつける選択肢があるのなら
相手ととことん話しをしなさいよ。
自分の不満や不安を声にしないと伝わるわけないじゃない。
もしかしたら相手にも何か理由があるかもしれないわよ?
それで納得できなければ次にいけばいいのよ。
長く付き合っていきたいなら
話し合うことを避けちゃダメ。
りりりー (2020/07/27 Mon 12:10:17) pc *.128.75.163
この回答が参考になった: 23人 (携帯からのみ評価可)
ご回答ありがとうございます!
自分も話をしたいと思っています。自分は良好な関係で長く付き合っていく
には、お互い話し合いをして歩み寄れる所は歩み寄っていく事は、お互いの
事をよく知る事が必要と思っているので、話し合いをしたいのですが、
彼はそう言った話は嫌います。改まって話し合いとなると、不機嫌になったり、
何一つ口を開かなくなります。まるで子供が拗ねたように塞ぎ込んでそっぽを
向いたりしてしまうのです。日常の会話で何気なく聞いても『そういうの
どうでもいいよ!』と怒り口調になってしまうので…。
ですので、話『合い』にならないと言うか、話し合う事ができず困っています。
まだ出会って日も浅いので、少しずつ信頼関係を築いていき、相手も話に
応じてくれるような感じになったら話をしてみようと思います。
確かにりりりーさんのおっしゃる通り、話し合いをするしかないですもんね。
アドバイス頂きましてありがとうございました!
篤 (2020/07/27 Mon 13:31:38) pc *.70.131.99
エッチ以外が部分がしっくり来る関係と言う奴では無いかしら?
どうせ長く付き合えば、レスにもなるんだし、そこに固執すると
せっかくのご縁を逃すのでは?
エッチは無いけど精神的な結び付きで何十年も付き合ってる
カップルの友人は周りに数組います。
太郎 (2020/07/27 Mon 10:04:41) pc *.17.188.62
この回答が参考になった: 22人 (携帯からのみ評価可)
ご回答ありがとうございます。
自分もエッチがないだけで別れてしまうと言うのは、せっかくのご縁を
逃してしまうと考えています。ただ、自分も性欲はありますし、相手も
性欲は強いといっています。出会う前はアプリでセフレを探していた彼
ですので…。
何年も付き合っていく上でレスになるのはすごくわかるのですが、
付き合ってから一度もなく、こちらに対して性欲もわかないのに、
本当に好きでいてくれているのかと不安です。
自分は好きな人とはやはり触れ合いがほしいです。ましてや性欲が
強いと言っているので、他で解消しているのかと思うととても辛いです。
付き合いが長くなって徐々に減っていきレスになるなら、家族愛的な
感じで精神的な結びつきもわかるのですが、初めからこういうのって
他のカップルでもあるものなのでしょうか…。初めから性的対象を外に
向けているとしたら付き合うって何なんだろうと思って悩んでしまいます。
精神的な結びつきは大事ですね!自分も何年も続いたら幸せだと思います!
アドバイス頂きありがとうございました!!
篤 (2020/07/27 Mon 13:51:38) pc *.70.131.99
篤さん!
自分の彼が
篤さんの彼と同じです
(まったくと言ってよいくらい)
言動が少なく
男勝り?朴訥?
エッチも、向こうから誘いません
でも、自分は大好きです。
今度一緒に、住もうとしてます
多分、篤さんの彼は
うちの彼と同じく
意思表現が、下手なのでは?
自分は、そこが可愛くて好きなんだけど!
昨日も家探しは、彼が先頭にたってやってくれたし
帰りに、イオンで色々見てくれたし
アツアツと言うか
傍にいて、自分が落ち着けるか
否かじゃないかな?
先攻 (2020/07/28 Tue 00:01:58) pc *.129.217.141 メールを送る
この回答が参考になった: 21人 (携帯からのみ評価可)
ご返答ありがとうございます。
そうなんですね。同じような方がいらっしゃり、そう言った方と楽しく
お付き合いされている方からのコメントは大変励みになります。
彼氏さんはエッチは誘ってこなくても、誘えば応じてくれる感じなのですよね?
そこはかなり違うかなと思います。こちらは誘っても反応されませんし、
なにしろ何をしても、全く勃ちません。
寡黙で男勝りと言うよりは、かなり年下という事もありわがままで、自分でも
言っていますが超が付くほどの気分屋です。
意思表現が下手と言うのは当てはまると思います。でもそれだけではなく、
自分に対して全く興味を持ってくれていませんので、話題がありません。
話をふっても返ってきません。機嫌が良い時はそこそこ話せますが、
こちらができるだけ彼が好きそうな話題をふっている感じですね…。
それでも付き合った頃(3か月前)に比べると、少し良くなったかなと
は思いますが、とにかく気分次第なので、自分に事を本当はどう思って
いるのかは毎日気になっています。
一緒に暮らす話が出ていればそれはもう恋人としてお互い認めてるし
安心ですよ。すごく羨ましいです!自分もいつかはって話をしましたが、
その気はなさそうです。
そばにいて落ち着くのか、どこが好きで一緒にいるのかもだんだん
わからなくなってきています…。機嫌のいい時は優しかったり嬉しい
事も言ってくれるのですが、機嫌が悪いととにかく全無視ですので
少し振り回されている感じも否めません…。
でもまだ3か月ですので、もう少し相手の事も知っていきたいと思って
います。
アドバイス頂き、ありがとうございました!!
篤 (2020/07/29 Wed 00:09:53) pc *.70.131.99
告白は相談者さんからで、相当悩んだ結果OKをもらった感じなんでしょ。どんな告白をしたのか分からないけど、相手からすれば「ここで断ったら悪いな・・・」って気持が少しはあったんじゃないかしら?
また、当初から相思相愛と言うか、お互い好きの温度差はあったと認識しているのよね
わたし的には、告白の時点で相談者さんへの気持ちは冷めていたと思うのよ
じゃ、どうしてOKと返事したかと言うと、相談者さんといると楽なのよ
別の言い方をすると、LOVEじゃなくLIKEなの
LOVEとLIKEを混同するとトラブルわよ
愛の言霊 (2020/07/27 Mon 20:22:32) pc *.209.199.32
この回答が参考になった: 20人 (携帯からのみ評価可)
ご返答ありがとうございます。
以前も愛の言霊さんには同様のご回答を頂いたのですが、
私といると楽と言うのは具体的にはどういったことを言うのでしょうか。
私といて彼が楽だとは到底思えないのです。
特に世話をする訳でも、甘えさせる訳でも、奢るわけでも、
送迎する訳でもないですし、一緒にいても対して会話もないですし、
片道90分をかけて毎月何度もこちらに遊びに来るのは正直面倒では
ないかなと思っています。
自分も一緒にいて楽な友人は何人かいるのですが、
毎日連絡をとったり、片道90分の距離があるとしたらわざわざ時間と
交通費をかけて、楽な友人にしょっちゅう会いに行こうとは思わないんです。
なので、何が楽なのかが自分の中では全くわからないです…。
ただ、LOVEではなくLIKEと言うのは、しっくりきますね。
愛情表現は言葉でも態度でもしてもらった事がないので…。
アドバイス頂きありがとうございました!
篤 (2020/07/31 Fri 01:31:22) pc *.70.131.99
ま、返って似たタイプだと
うざいからそれはそれでありだと
思いますのよ。
普通、嫌なら家とかも
行かないわよね。
でもそういう恋愛も
あると思いますわ。
私の場合は付き合っていた時は
連絡もそんなにしなかったわね。
会いたい時にニチョとかに行って
会ってたわよ。
ただ互いの家は知らなかったわね。
そうしたらこっちに引っ越してきたから
相方の部屋で会うようになったわね。
多分、そんな事したら
貴方は耐えられないんじゃないかしら?
ま、色々な愛の形があるものよ。
麗 (2020/07/27 Mon 00:54:47) pc *.251.115.136
この回答が参考になった: 20人 (携帯からのみ評価可)
ご回答ありがとうございます!
そういう形もあるんですね。
自分だったら考えられない恋愛の仕方ですが、
それで成り立つんだという事がわかりました。
実際、付き合うという事の正解がどれなのかよくわかっておらず、
自分だったらこうと型を作ってしまっているのかもしれません。
アドバイスありがとうございました!!
篤 (2020/07/27 Mon 02:22:10) pc *.70.131.99
もしもアスペ気味の彼ならば、具体的に、希望を伝えたらどうかな?私が嬉しいから、会った時には、優しくキスしてね。とか、抱いてもらわないと不安になるから、寝る時は温めてね。彼は貴方の焦りを解ってないかも。私は、旦那にするには最高の男に思えます。
湾岸リーマン (2020/07/28 Tue 15:34:23) pc *.78.137.153 メールを送る
この回答が参考になった: 17人 (携帯からのみ評価可)
〉彼氏さんはエッチは誘ってこなくても、誘えば応じてくれる感じなのですよね?
そうですね!
でも、マグロですが!
〉全く勃ちません。
一応、感じてくれますが
疲れてるときは、ふにゃふにゃですよ!
でも、好きしろと自由させてくれますが大の字で
〉年下という事もありわがままで、自分でも
言っていますが超が付くほどの気分屋です。
そうなんだー!
うちの彼は、自分の、言うことに
従ってくれますが、朴訥で
時たま何考えてるか、分かりません
〉話題がありません。
話をふっても返ってきません。機嫌が良い時はそこそこ話せますが、
こっちも、おんなじですよ!
朴訥で、自分が何処かに行こうって言うと、付き合ってくれる感じで
〉彼が好きそうな話題をふっている感じですね…。
おんなじです
〉とにかく気分次第なので、自分に事を本当はどう思って
いるのかは毎日気になっています。
一度聞いてみては?
自分は、一回聞いたことあります
「自分と、いて楽しい?って」
そしたら、彼が
「俺の知らない事を、色々知っていて、楽しいし、嬉しいし、らく」って、言ってました。
〉一緒に暮らす話が出ていればそれはもう恋人としてお互い認めてるし
安心ですよ。すごく羨ましいです!
田舎だし、二人共実家暮らしだから一緒に、いたいだけです。
〉自分もいつかはって話をしましたが、
その気はなさそうです。
まだまだですよ!
自分たちは10年掛かりました。
二人で、いる時はドライブして
モーテルだし、田舎なので
対外ファミレスだし(色気0)
でも、一番感激したのは、
彼は、トラックの運転手で
携帯に、NACK5聞けとのメールで
ラジオ聞いたら
「誕生日おめでとう、いつまでも
愛してるよ」って
彼のメールが!
涙でました。
プレゼントは、くれないし
ディズニーランド連れてってくれないし
花火大会、イルミネーション
とかも!
でも、自分が彼が大好きです
彼の仕草、彼の歩き方
彼の匂い!全てが、大好きです
まだ、3ヵ月まだまだですよ!
もしも、不安だったら
篤さんが、彼の好きな所
嫌いな所を書いていき
比べたらいかが?
先攻 (2020/07/29 Wed 23:02:06) pc *.129.204.47 メールを送る
この回答が参考になった: 15人 (携帯からのみ評価可)
返信読ませていただきました。
これは難しいですね。答えが出ない。
ただ自分の頭の中で進むべき道というか解答が
出たので返信させてください。
①彼にはあなたしかいない。というか他の方は
そうそうに撤退する。
②彼は変わらない。彼は変わりたいとは思って
いるかも知れないけれど変われない。
③やはりあなた次第。ただ改善は望めないと思う。
改善がこの先あるとしても遠い未来かと思います。
結局、あなたが彼を受け入れられるかという問題なんですね。実はシンプルでした。解決策はオープンリレーションシップでしたっけ?をお二人が許容できるかどうか。そうまでして一緒でいたいかですね。
恋人としての気持ちは二人で、性欲への充足は外で。
これで二人が幸福ならそれはそれで珍しくもない良くある恋人同士です。
実は深く悩まず出来るか出来ないかの2択で解決する悩みかも知れません。
彼とお付き合いしながら性欲はその他で。その繰り返しの中で本当の愛に出会えたなら乗り換えて。そんなズルい女でいいと思うな。悩まず楽しむくらいでちょうどいい。
けんいち (2020/07/27 Mon 11:43:30) pc *.129.198.69 メールを送る
この回答が参考になった: 10人 (携帯からのみ評価可)
再度ご返答ありがとうございます!
とても難しいと感じています。元々自分自身が恋愛に対して比重を置く
タイプで、恋人との距離感も近ければ近いほど心地良いと感じるタイプ
なので、彼とはかけ離れていると思っています。が、お互いの歩み寄りで
解決していけることがベストだとは思っております。
受け入れられるか…そうなんですよね。受け入れられるか受け入れられないか
の二択ですよね。オープンリレーションシップと言うのは、自分は反対です。
自分の性欲を満たすための浮気を正当化しているだけで、そこに本当の愛は
感じません。本当に好きな人との行為だから体と心が満たされると考えて
います。浮気症の人の都合のよい言い訳のようで共感できません。
でも、性欲が強いと自ら言っており、アプリでセフレも募集していた彼です
から、自分と付き合っている間全くエッチをしなとは考えられませんし、
もしかしたら既にしている可能性だってあります。
疑い始めたらキリがないので考えないようにはしていますが、やっぱり考えて
しまいますね。
もう少し見極めと言うか、自分がこの状況を受け入れられるのか、本当に
この付き合い方でお互いが幸せになれるかを考えて過ごしてみようと思います。
アドバイス頂き、ありがとうございました!
篤 (2020/07/28 Tue 23:56:27) pc *.70.131.99
こんにちは。キチンとご連絡が取れ、リアル出来て羨ましいです。
私は、35年前の方と、花火大会に行ったな!!新車の電車に乗ったな!って想い出に浸っています。エッチは、あまりなかったですし…まだ、中坊だったし。そういう、想い出を作りたい方かもしれないですよ。川がスゴく綺麗でしたよ。思い出させて下さり、ありがとうございます。
エアロクィーン (2020/07/31 Fri 12:22:16) pc *.98.17.62
この回答が参考になった: 3人 (携帯からのみ評価可)
> 以前相談させて頂いた者です。(464488の記事です)
> 長文になりますが、ご容赦ください。
>
> 自分38歳、相手29歳、付き合ってもうすぐ3か月です。告白は自分からで
> 相当悩んだ結果OKをもらった感じですので、当初から相思相愛と言うか、
> お互い好きの温度差はあったと思っています。
>
> 付き合ってから一度もエッチをしていません。月に2度程度泊まるので、
> 手出しをしたりしゃぶったりしても嫌がったり拒んだりはされませんが、
> 向こうからは一切手をださずマグロ状態です。
> 最近は頼めば乳首を責めてくれるので、自分だけそれでイキます。
> 相手はイキません。舐めてもくすぐったいと言われ勃ちません。
> と言う感じで、詳細は前の記事で相談をさせて頂いておりまして、
> それから一ヶ月経ち、恋人同士の関係なのか、相手は恋愛感情を持って
> 自分を彼氏と思ってくれているのか本当に訳がわからなくなってきてしまい、
> 再度相談をさせて頂きました。
>
> 前回は相談をさせて頂きました後、かなり忙しくなってしまい返事が
> 書けずにおりましたが、今回はお返事をさせて頂きたく思っておりますので、
> どうかご意見をお聞かせ頂ければと思います。
>
> 付き合い方は大体月に3回、多ければ4回程会います。
> そのうち2回は泊まりで会う事が多いです。
> LINEは挨拶程度ですが毎日1通はやりとりしています。
> 以前相談させて頂いた際は『相手は完全に冷めている』『あなたと付き合って
> いると楽だから、都合がいいから付き合っているだけ』と言うご回答を
> 頂き、そうなんだと思ったのですが、自分と付き合って楽や都合がいい
> 事は何一つないと思うのです。家は少し遠く、片道90分くらいかかります。
> 泊まる時は必ず時間と交通費をかけて家に来てくれます。(自分は犬がいる
> ので泊まりに行けないので。) 交通費も払うよと言っても『大丈夫』と
> 言いますし、食事など基本的に全て割り勘です。なので自分といて
> 都合がいいっていうのはあまりないように感じています。
>
> 彼氏と思ってくれてるのかなと思う彼の言動行動
> ・一切奢ったりしないのに、頻繁に会いに来てくれたり予定を空けてくれる。
> ・キスはする。(こちらからの場合が多いですが、拒みません)
> ・カラオケや車など二人っきりの場所では手を繋いできたりする。
> ・飲食店のアンケートの『誰と来たか』の問いに『恋人』と書いていた。
> (『友達って書くかと思っていました』)
> ・部屋の鍵を渡してくれた。(いつでも来ていいよと)
> ・帰省する予定を知らずに、帰省予定日に『会おう』と誘ったら、『その日
> から帰省するから一緒に来ちゃえば?』と言う。(非カムアウト)
> ・何か揃いの物でも持とうかと提案すると、指輪やネックレスは?と言って
> おり、すごく意外でした。(自分はハンカチやボールペンなど普段使う簡
> な物をイメージしていました。)
> 『ネックレスなら仕事中も着けられるよ』とか『指輪は二人で会うとき着
> けると周りに目が気になると』言うと『会ってないと着けてればいいじゃ
> ん』などと言い、すごく意外でした。
>
> 彼氏と思われてないのかなと思う彼の言動行動
> ・エッチが全くない事。(性欲は強い方と自分で言っていました。)
> ・こちらに対して性的に全く反応しない事。
> ・こちらの事をほとんど聞いてこない。質問はほぼなく興味がなさそう。
> ・その為会った時に話をしても『ふ~ん』と空返事で会話が盛り上がらない。
> ・会いたいと言ったり、キスや揃いの物を持とうなどは全てこちらから。
> ただその際拒む事はなく、予定調整、キス、何がいいかなど言ってくれる。
> ・水族館や買い物など一緒に行っても、スタスタと一人でどこかへ行ってし
> まう事が多い。
>
> などが一例です。
> こう言う恋愛観の人もいるのかなと思う反面、自分と違いすぎててこれって
> 恋愛関係って言えるのかなとも思い悩む事が多いです。
>
> もし相手に恋愛感情がないのなら、ただの片思いの恋愛ごっこにすぎない
> ので早く見切りをつけるべきだと思っています。
> それとも、彼の恋愛の形がこれで、きちんと恋人として見てくれているのなら
> このままお互い高め合う恋愛がしたいと思っています。
>
> 客観的にこの状況をどのようにご判断されますでしょうか。
> また、彼氏のような恋愛観を実際にお持ちの方や、理解ができる方は
> いらっしゃいますか?どちらかと言うと、恋愛観は自分が女性っぽくて、
> 彼は男性っぽいのかなとは思っています。男女のカップルでも誘ったり、
> 買い物など一緒に周りたいと思ったり、毎日連絡とりたいと思うのは女性
> が多く、男性は適当だったり面倒臭がったりする事が多いイメージです…。
>
> 大変長文になってしまいましたが、相談にのって頂けますと幸いです。
> よろしくお願い致します。
しん (2020/07/28 Tue 07:26:31) pc *.213.125.10 メールを送る
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
彼氏さんいい人だと思いますよ。。。
一緒にいる時間が楽しければ悩むことないと思います。
どうしてもセックスしたい時だけ他の人と黙ってやればいいんじゃない。
あらぼう (2020/07/27 Mon 19:17:34) pc *.104.158.244
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
書いてる事そのままだと思います。
仲良くなったらできない。
それが全てですよ。
彼の中では『セックスを卒業したカップル』と同じなんだろうね。
近年、ネットやアプリでの出会いしかない人が多いから、
本当の意味での『好き』を知らない人もいるのでは?
好きの前にセックスしてるとそうなる。
ミムラの兄さん (2020/07/27 Mon 16:36:55) pc *.233.160.133
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
あなたには勢いで申し訳ないことを書いてしまいました。
あたくし、今、一ヵ月前の過去投じを精読し、更に再度今回のご質問を精読
しました。あなた、誹謗のような殴り書きにも拘わらずありがとう。
それにしても難しい難題で唸ってしまうのが正直なところ。
しかし、あたくし、彼ほどではありませんが、昔、そういう人に出くわして
忘れ得ぬ存在として脳裏に有るので、再度書こうと思いました。
あなたの文章を読んでその彼のことをすぐに思い出していたけれど、その彼
のことをあたくしも深追いしていなかったので、判断できぬままの別離に
なっているのです。だから、ハッキリとは書けなかった。
嘘ではなく、本当のことなのですが、まぁ、適切な回答には程遠いかもしれ
ませんがご一読ください。
その彼はあたくしの向こう見ずな遍歴でも不可思議を極めていましたの。
あなたと違うのは、すみませんが、あたくしがドンドン所望されたのです。
(自慢じゃないのでおゆるしなさい。)
場所は言えないマジメな処だったのですが、グイグイ来られて驚いた訳です
が、いざふつうにドライヴに行ってとその道中でもう異変が感じられた。
そして自分のことをどうとか確か言っていて、それはつまり、
探り漁る行動をしていたということだったのだけど、そこまで言うのならと
乗ってみると意外や吃驚、何のために誘ったのかと思うほど雲を掴むような
態度と言動で、訳が解らない。そして、なんだよと思って真に受けかけた
自分が馬鹿らしく放っておいたら、何度も電話もしてきたのでした。
あたくしがまだ海外に出る前の何も知らない無垢な時代に実家への電話です。
細かなことは忘れてしまったのですが、彼は案外センスもよく、かと言って
遊び人風でもないし、どういうことかと訳が解らない。
もっと詳述できるのだけれども、これ以上はあたくし恥ずかしくなるので、
ここまでとして、それで思う訳なのだけれど、
深く考える質ではなく、その場に流される傾向があったこと。
そしてだったらとこちらが積極的になれば肩透かしを食うような気がしたし、
何かを伏せている兆しも有った。これは勘繰りというよりは不可解な表出。
そして何がしたいのかと思えば何もしたくないようなもの静かとか消極さが
あって、一体何を考えているのかともどかしいけれど、その時あたくしが
思ったことは、主体性のない受動性で性文化の荒波に分け入っていて麻痺し
ているような感触。そして、自分がこうしたいという衝動ではなく、相手の
流れに沿って、しかし、自分は得をした記憶で生きている、
だから、そうなのに積極的な面があったと、そんな感じだったと思い出す。
あたくしが自分で車を飛ばして彼を送り、なんのこっちゃという徒労。
あの時の記憶を手繰り寄せて思うのは、性には応えるけれど、自分の頭脳の
性欲と合致した行動で主体性までは持てない消極さで無難を持とうとして、
相手に情動面を委ね、自分は享けるだけ、ということなのかなと思い出す訳
なのです。
平たく言えば、
自分から興すという情動情緒が希薄で、相手に添って、その上で自分を為す
という習性になっていること。相手に合わすことで穏便にできるけれど、
自分の言葉や意志というものがなく、自分で流れを作らないが相手のながれ
には添うことで「それで有意義さも感じてしまう」という不思議。
そしてその後出遭った女性のタイプで不可解だったことと併せて考えてみる
のだけれど、自分の意志は有っても、というのは自分が嫌なことはもちろん
有っても、自分の思索や自分の考えというもので世の中を視ておらず、情緒
より理性(といえばカッコ良い訳だけど実際は違う)理詰め、要領、端的で
物事を考えるあたかも理系的な人間人種という人ということかもしれない。
世の理系と言うことはないし今それはものの例えな訳ですが、ああだこうだ
と無駄を嫌うかのような、1か0か白か黒かのコンピューター的判断でしか
モノを考えない(傾向の)人も居るということも思うのです。
真理之丞解決屋1 (2020/07/28 Tue 02:32:25) pc *.80.238.158
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そしてそれは、たぶん家系と生まれ持った生育環境がそうさせてしまった訳
であって、グレーの部分のああだこうだということに時間を費やす気が無い
というような…とも言い換えられる。
だから、クドいことを述べず、求めず、しかし、それで満足ということな
のです。そして、そうなのに、こちらの音沙汰を断てば物足りなさを感じる
人間だということなのです。このような大いなる矛盾があるのです。
要するに、無駄の論議を排除して、結果が欲しいということもできる人間性。
それは打算なのではなく、打算も勿論有しているが、それよりも感情の起伏
を封印したかのような、封じてしまっているような内面性ともいえる。
だから、自分がどうしたいのでもなく、成されるがまま(エロス)もできる
けれど、自分からどうのとしたい訳じゃない。
そして、自分が吊るし上げられる、斬り込まれるのを嫌い、生の自分の羞恥
=劣等感と気後れ=のようなものがたぶん潜んでいる彼の心。
彼は男性な訳で、恥じらいや牽制で遠ざける(女性のような)訳じゃなく、
エロスの場で出遭うしか方策がなく電脳操作で積極的にも出てしまう。
しかし、生身の自分は自分で創り上げて行く気概は有しておらず、流されて
相手に従うことで進んで行く、、、、と、そういう感じをあの彼の記憶から
思い起こしてみたのだけれど、案外彼に似ていないでしょうか。。。
要は、自分の自信の無さからくる羞恥心が根底に潜んでおり、
積極性つまり主体性まで出せない頭脳の感覚の持ち主、ということになる。
出さないではなく、出せないということだ。
彼のエロスは流されるだけの成功体験範囲のもの。自分という意志からの愛
までを創ろうとはしてこなかった。あなたに自分のマイナスを問われるのが
怖く不毛な自分を意識させられるので突っ込んで話すのは嫌。
目の前に在るものの話題で先を急ぐという誤魔化しになる。
あなたの主体性が心地よいし寂しさには必要なのに、自分が紡ぎ出す愛まで
を彼はおそらく自分の「汗と苦労」で構築できないのではないかと想像する
のです。
あら、あなた、あたくしこんなに真剣は久しぶりですわ。
あなたの難題のせいなのだわ。御礼はちょうだい。あなたの愛を。
そして結論といたしましょう。
あなたはいずれ彼の踏み込まれたくない自我の傷に立ち向かわねばいけない
時が来る。そして下手をすると、そこでその恋は幕切れとなる可能性が高い。
しかし、そういう御仁には、あなたの主体性で押し切っていい面も在るので
そのままの様子見を先ずは三年は続けてもいいかもしれません。
しかし、あなたが彼の内面性を諦めてそれでいいと判断しなければいけない
し、エロスには彼もそのままではいけないことをあなたは強請り問わねばな
りません。あなたが我慢し抑圧される恋は、彼にはよくてもあなたの人生の
無駄。
しかし、あなたが創出する二人の道であってもいいとする覚悟で歩む。
その彼には、今更なのだけれど、啓発という働きかけがどうしても要ること
になるかもしれない。簡単に言えば、誘うのでいい、ということになる。
しかし、対話ができるまでになる、そして彼が自分が愛とエロスで労を持つ
積極性を「もっと持つ」という覚りへのあなたの熱意というものが求められ
る道を覚悟なさい。
そのまま行くことを当座はお奨めします。
しかし、あなたのジレンマと労は多くなる。
感情と思索で生きて来なかった人間にエモーショナルな愛の主体性を求める
のは本当に難しいことになるでしょう。
あなた、あたくしへとへとよ。
もう読み返さないので、誤記があったらあなたが頭脳内でご訂正なさい。
今夜は消耗した真理様より。あなたの恋愛の膨らみを祈ります。
PS. ちなみにあたくしは、そういうふわふわ飄々型厄介人間は苦手です。
ハッキリの小気味よいのが大好きなのです。あたくしとあなたなら桃源郷に
行けたかもしれませんわね。ぐふふふふ。
それと、ペアルック的な思考、あたくしはちょっと受け付けない。。。。
でもあなたと彼の絆の拠り所になるのであれば、それもいいでしょう。
https://youtu.be/9MRev3IrcB0
真理之丞解決屋2 (2020/07/28 Tue 02:36:07) pc *.80.238.158
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相手といて楽と言うのは、世話をする訳でも、甘えさせる訳でも、奢るわけでも、送迎する訳でもないのよ
楽なのは、自分自身を隠さずに曝け出せるってこと。心地良く過ごすことができるけど、有意義な時間が過ぎるだけなので、恋愛としては物足りないかも知れないわね
愛の言霊 (2020/08/02 Sun 07:54:01) pc *.209.218.171
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あなた
あたくし自己嫌悪に陥りました。
まるであたくしじゃない。この長文は。
でもあたくしの書いていることは誰かに響いてくれると信じてもいる。
あなたのご質問、本当に申し訳ないけれど、読む価値無し応える価値なし。
こんな酷いことを書いてすみません。
あなたは冷静に読んでください。
あたくしのことは罵ってくださっていいのです。
でも、あたくしは核心を書く。
あなたの羅列が「本当だとすれば」お気の毒でお察ししますが、
あなたの問いへは「彼に問え、彼に訊け、彼を試せ」としか言いようがない
のです。そんな男、そんな人間も居る、外れ籤だということです。
何故かと言えば、あなたの描いたそれぞれは、あなたにでなくても、
誰に対しても「あり得ないほど」の行状に近い訳であり、
あなたに対してだけそうなのだとは思えない。
そもそも、そういう不可思議がそのように多出散見されるのであれば、
どうしてそうなのかはあなたと彼の意志(意思)の疎通を図る対話で解決す
べきことなのです。
彼の胸中をあたくしたちがここで詮索してもドンピシャにはならないのです。
もし、ここで何か膝を打つ回答が得られても彼を変えることはできないし、
あなたは言葉を秘めて満たされないまま戻ることでしょう。
彼のことを(あなたの心が)変えて行けるようには思えない。
あたくしはあなたがここで名回答を得てそのように実践しても、解決には
近付かず、あなたの悶々もモヤモヤも解消されないと思う訳です。
さりとて、何かを試してけしかけてみても、彼は彼を変えるような人間にも
思えない。
自分はどう思ったかを彼に伝えることがすべてです。
そして、その前に唯一ほどできるのは、あなたが貝になったり、あなたが
何もしないで反応を観たり、あなたが彼を上回るほど冷淡になったり、
兎も角彼を謀って様子を視る(しかない)ことだ。
それでも何も訊いても来ない、あなたにアプローチもして来ない、
あなたの怒りや空虚な悲しみを解ろうともしない彼なのであれば、彼は
どこかビョーキほどのことなのです。無神経が突き抜けている。
それとも、あなたにだけそんな彼で仕方なくあなたに対峙しているのかは
ハッキリさせて別れるべきだろう。
あなたが告白した手前、あなたは説明と謝意を尽くして、あなたの焦燥を
彼に伝えることは大変な労になるが成さねばならない。
あなたは彼が怖いのか。自分の好みタイプだったから失いたくないのか。
しかし、人間の恋愛は人形相手ではないのです。
ハッキリさせなければいけないことがある。
そしてそれをする勇気で全部解決するのだということであって、
あなたのもじもじをここでどう入念に診断して返答しても、二人は変わる
図式にはならないのです。為すしかないのみ。だから冒頭のように告ぐ。
あら、こんなにあたくし書いてしまいましたわ。
でも、じれったいというか、憤懣と云うか、読んでて頭にくるあなたの糠
に釘のような逡巡であり、ごめんね、んなもん知らんがな!ということに
なるというのがあたくしの冒頭の意味です。
ここではむしろ、あなたの苦悩を綴りなさい。
そして、彼を失いたくないという視点で再構成で書くべきでした。
あたくしをしてしらんがな!といわしめるようなあなたの質問ということは
あなたは長い文面に苦労する前に熟考しなければなりません。
あなたの年齢からして、あなたが誘う勇気というものがあなたには欠けて
いる。誘うとはエッチの誘い方のことや共の行動のことではありません。
あなたが自分はこう思っていて、前向きに愉しみたいのだけれど、それには
遠い君がいる、もしもこうならこうしてくれ、ハッキリさせてほしい、
でなければ却って申し訳ないまでを思うとあなたは彼に問いただす勇気が
有って然るべきだと言うことです。あなたの「たじろぎ」が情けない。
悩むより試せ、ここに書く前に問え、彼こそに、ということになる。
なお、あたくし過去ログを読むことを全然しないので、何かチグハグがある
時はおゆるしください。
https://youtu.be/Dngqp_Mse5o
真理之丞陽炎愛 (2020/07/27 Mon 02:14:12) pc *.80.238.158
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ご回答ありがとうございます!
おっしゃる通り、こればっかりは彼と話をしないと
わからない、皆さんの推測、憶測になってしまうということは
重々承知の上です。
ただ、彼はこの手の話と言いますか二人の事や、これからの事、
恋愛観についての話をする事を極度に嫌います。
初めの頃にこのような話を少しもちかけたのですが、急に不機嫌に
なったり、そういう事話したくないなどと言われてしまい、
話し合いをするという事ができないのです。そういう側面もあり
自分の事をどう思っているのかが不安になっております。
二人の事を話したり、約束事を作ってみたりする事って
円滑にお付き合いをする為に必要だと思うのですが、それを嫌がるので、
どう思っているんだろうと不安になっております。
そして自分の事をどう思っているのか直接聞くことに関しては、
おっしゃる通り、それで終わってしまうのが怖いという事はあります。
そもそも付き合い始めた時『今は恋愛感情はない』と言われた所から
スタートしておりますので正直不安で聞けないと言う所はあっています。
もう少し同じ時間を共有して、そういった事が躊躇なく聞けるような
関係性が築けましたら、聞いてみたいと思います。
アドバイス頂きましてありがとうございました!!
篤 (2020/07/27 Mon 02:36:38) pc *.70.131.99