ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
みなさんこんにちは。
今悩んでいることがあるので質問します。
僕の友達がHIV感染者であることがわかりました。
その友達は現在も感染者であることを隠し、掲示板、ハッテン場等で
ヤリ目的の出会いを求め、人と会ったりしています。僕も出会ったときは知らされてませんでした。
僕は出会いを求めることは良いと思うが、感染を黙ってえっちするのは良くないことだと思います。なので止めました。しかし、「HIVに感染していても出会いを求めるのは自由。そして会ってどうするかはお互いの自由。相手が感染したら、感染した方の不注意だ」と言って聞いてくれません。
みなさんはどう思いますか?ご意見きかせてください。よろしくおねがいします。
タテオ (2010/06/07 Mon 19:54:16) pc *.201.8.103
お困り度: 普通
その友人みたいな人ばかりだと思っているので、さほどビックリはしないわ。
その方が用心出来るでしょ。
残念だけど、発展行為に常識を求めちゃいけない時代になったって事よ。
コンドームをつけろ。
それだけの話だわ。
豆 鳩子 007 (2010/06/07 Mon 22:40:47) docomo 898110001050654968**
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こんにちは。
回答ありがとうございます。
そうですね。HIVを身近にとらえてると同時に、心構えと予防もされているようですね。
発展場自体が、常識では考えられない空間ですもんね。
私が検査に行った先の医者は「コンドームを付けていれば予防できるが、セックスの初めの段階(パンツ脱いですぐ)から最後まで付けていることは難しいので、コンドームを付けてからと言って感染の確率がゼロになるわけではない。」とのことでした。
タテオ (2010/06/11 Fri 09:05:48) pc *.201.8.103
感染した相手がもうそのお店に来なくなるだけですけど
気持ち悪い菌まき男に
幸せはこないでしょうね。
今度お店に迷惑だということをそれとなく伝えておいて
退店するように言っておきます。
明日への希望 (2010/06/07 Mon 22:15:48) pc *.233.76.164
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そうですね。あなたの言うように
HIV陽性者が黙ってエッチすることは
いけないことだと思います。
でも、あなたの友達でしょ。
友達の出会った人を心配するより
友達の心配をしてあげなければいけませんよね。
抑制してしまっては、人間の心理として
さらに悪化してしまうことになるでしょう。
HIVでも種類があり、1型、2型があります。
HIVになったら、移す側になるだけかと思えば
さらに、もうひとつのHIVに感染してしまうこともあります。
性病や風邪は、HIV陽性者が感染したらとても大変なことになります。
インフルエンザなんて移された時には死ぬことさえもありますね。
全くの他人を心配するより
友達を心配してあげてくださいね。
思いやりで接すれば
必ず気付いてくれますよ。
リッチマン (2010/06/07 Mon 22:24:42) pc *.17.147.224
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回答ありがとうございます。
そうですね。確かに抜けてました。友人の体の事。
他の病気になった時の事や、別のHIVの感染の可能性・・・。
僕も彼のことを「自業自得だ」と思っていたからかもしれないですね。
リッチマンさんのおっしゃる視点でも考えてみます。
あまり抑制しすぎて、指摘しすぎて、避けられてしまっても意味がないし、
行動などが悪化することもあり得ますよね。タイミングとかは考えるようにしています。でも、そう考えて様子を見てる自分は共犯なんじゃないかとか、その行為を許してることになるんじゃないかとか思うところもあり、最近少し疲れています。
当の本人(友人)に「発展場に行ったことを(俺が)知っていても、何もいわなかったじゃないか。いまさらつべこべ言うな。」という趣旨の事を言われ、何も言えなかったことがあります。
ここに書き込む前は、感染者に対する中傷や、興味本位の書込みばかりだったらいやだなぁと心配してました。それに反し、回答頂いた方はHIVを身近に考えていて、みなさん率直に意見を下さり、リッチマンさんのような視点の方からも書き込んでもらえて、とてもうれしく思っています。
この場を借りて、みなさんに感謝します。ありがとう。
タテオ (2010/06/09 Wed 01:45:22) pc *.201.8.103
何人かは言われてますが、全ては自己責任です。
今のご時世みんなハッテン場には気軽にいってますが、行ってない人からするとHIVに感染するのも承知で行っていると見なします。
例え「セーフでやってたのに、被害者だ」って言ってもそういう場所に出入りしていた以上、誰も同情はしません。
出会い系でも同じです。
会ってすぐセックスなんて普通なら怖くてできません。
真面目な付き合い探してる常識ある人なら絶対すぐセックスはしないはず。
自己責任がしっかりできている人ならいくらイケメンが目の前に来てもセックスはしないでしょう。
もはや他人を心配している場合ではありません。
一人一人が理性を保ち自己責任で行動するしかないのです。
マッチョ (2010/06/08 Tue 00:16:26) softbank 3536780226343**
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回答、ありがとうございます。
そうですね。自分を律するは必要だと思います。(「かんり」って言葉はNGなんですね。びっくりしました。)
ゲイの世界は自分だけではないし、自分は抑制できたり、変えられたりできるけど、相手までは難しいですからね。自分は遊んでなくても、パートナーは遊んでる、あるいは過去に遊んでた、かもしれないですからね。世界はつながっていて、どう結びつくかわからない。そこの難しさはあると思います。他の方も気付いてくれていればよいのですが。
タテオ (2010/06/12 Sat 14:49:04) pc *.218.77.222
そんな性格だから感染したんでない?
そういう自己中オメデタイ馬鹿は病気だけじゃなくて人生もボロボロな道を歩むはず。
ほっときゃ早く死ぬよ。
サトシ (2010/06/07 Mon 23:58:20) docomo 89811000206952817**
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回答、ありがとうございます。
あはは。自分もそんな風に思うこと、あります(笑)
タテオ (2010/06/12 Sat 14:41:16) pc *.218.77.222
罪にはならないのかもしれないし
感染するのは相手の人の不注意かもしれませんが
そういう開き直りは
自分の心を傷つける、自傷行為のように思えます
成人した一個人の行動を完全に御する事はできませんが
「それはあなたにとっても良くない事だ」と言い続ける
友達は、必要なのではないでしょうか。
てけてけ (2010/06/07 Mon 23:04:08) pc *.218.187.4
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こんばんは。回答ありがとうございます。
そうですよね。実際自分にそう言われた時には、(自分でも不注意なところがあったと反省してましたが)びっくりしました(笑)
でも彼自身もその言葉で傷ついてたのかもしれないですね。
言い続けるのも疲れますよ。困ったら向こうは沈黙するし。
ありがとうございました。
タテオ (2010/06/07 Mon 23:46:24) pc *.201.8.103
発展場に行って、「あの、陽性なんだけど、いいですか?」と聞いてからセックスする人はいないでしょう? だから最初から行くべきではないと思う。 掲示板の場合、理想的には「当方、陽性。 同じく陽性の人との出会いを求めています」と明示すべきと思うけれど(日本ではほとんどそういう例は見ないよね?)
かと言って犯罪ではないから、そこが難しいところ。 う~ん、自分だったら言うだけ言ってみて、それでも駄目なら、友達としてのきずなを切るかな? 確かにその友達の言うように、自分の身は自分で守るしかないのかも知れない。 考えてごらんなさい。
浩
浩 (2010/06/07 Mon 20:41:27) pc *.161.122.133
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回答ありがとうございます。
そうですね。お互い明示して、ゴムを付けるなどセーフにするならいいのかなとは思います。難しいことかもしれませんが。
ただ、その友人は「発展場で不特定多数の人とヤリまくること」がゲイの世界では普通のことと思ってるところがあるので、そこも気になってるところです。
すいません。話がそれましたね。やめますこの話。
後半お話されてますが、その友人との付き合い方も考えているところです。
そう考えながらも、そういう事実(友人の行動)を知ってる人間として、ゲイという社会にいる人間としてこのまま知らんぷりしておいていいのか、とも考えています。自分だけのことではないと思うんですよね。難しいです。
ありがとうございました。
タテオ (2010/06/07 Mon 23:15:29) pc *.201.8.103
友達の言うとおりだと思います
自分の身は自分で守ればいいだけの話
HAAA (2010/06/07 Mon 21:08:00) au 070224005976**
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回答ありがとうございます。
自分の身は、自分で守る。
同感です。
それを踏まえたうえで、その「自分で自分を守る」という言葉が
加害者側(←表現極端ですか?ごめんなさい。)の主張する言葉で
あってはならないと思っています。
タテオ (2010/06/07 Mon 23:58:09) pc *.201.8.103
> 僕は出会いを求めることは良いと思うが、感染を黙ってえっちするのは良くないことだと思います。
同感!
> なので止めました。しかし、「HIVに感染していても出会いを求めるのは自由。そして会ってどうするかはお互いの自由。相手が感染したら、感染した方の不注意だ」と言って聞いてくれません。
不愉快や…
めっちゃ不愉快。
実定法的には罪にならないとしても、自然法的には許されない思う。
そんなん勝手すぎるやろ?
「それは迷惑行為だから、やめな。じゃなきゃ友達でいられないよ」みたいにキッパリ言うてあげや。
クラウド (2010/06/07 Mon 23:25:35) au 070520603390**
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こんばんは。
回答ありがとうございます。
キッパリ言わないといけないですねー。
クラウドさんや、他の方の回答見させてもらって救われてることが一つあります。
それは「お前(僕のことです)も共犯だろーがっ」って書き込みが、今のところないことです。
友人のそういう事実を知ってて、止めきれてない自分も共犯なんじゃないかって思ってたので。実際言われて当然とも思っていたし。
いろいろ話聞けて、相談してよかった。
ありがとうございました。
タテオ (2010/06/08 Tue 00:20:18) pc *.201.8.103
友達はやけになってしまったんでしょうね。まだ自分を受け入れきれていない。
貴方の相談は愛がないなぁー。親友でないなら関わらない、親友なら彼はあなたの心のサポートを必要としてるんじゃない?
ぺろ (2010/06/08 Tue 00:03:38) au 050040155021**
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トピ主さん、こんばんは。
>「HIVに感染していても出会いを求めるのは自由。そして会ってどうするかはお互いの自由。
>相手が感染したら、感染した方の不注意だ」と言って聞いてくれません。
(空気感染しないウィルスに)感染していても出会いを求めるのは、適切な配慮があれば自由と思います。
でも、インフルエンザだって感染者は隔離される場合があるのに、HIVに感染させるような
行為をしてから、相手に対して「感染した方の不注意」と言うことは適切な考えではないですね。
#指摘されて反論できず半ば開き直っている、と思いたいですね。
だいち(^o^) (2010/06/07 Mon 22:56:16) pc *.255.16.188
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だいちさん、こんばんは。
回答ありがとうございます。
そうですね。「感染した方の不注意」は「感染してしまった自分」にいう言葉だと思います。
> トピ主さん、こんばんは。
> >「HIVに感染していても出会いを求めるのは自由。そして会ってどうするかはお互いの自由。
> >相手が感染したら、感染した方の不注意だ」と言って聞いてくれません。
>
> (空気感染しないウィルスに)感染していても出会いを求めるのは、適切な配慮があれば自由と思います。
>
> でも、インフルエンザだって感染者は隔離される場合があるのに、HIVに感染させるような
> 行為をしてから、相手に対して「感染した方の不注意」と言うことは適切な考えではないですね。
> #指摘されて反論できず半ば開き直っている、と思いたいですね。
タテオ (2010/06/07 Mon 23:28:44) pc *.201.8.103
相手に言わなくても最低限ゴムつけろと言ってください。
相手も当然セーフ必須ですが、感染してわざと移す行為は人間として最低です。自己責任とはまた別問題。自身のためにも身を守ることになると。
野郎 (2010/06/08 Tue 11:18:54) pc *.102.200.190
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彼の言葉を否定できる人は 誰もいませんよ。
我が身を守る手段があるのに、選択しない人の過失だもの。
HIVが登場した頃、かっこいいもて筋から 感染が始まったの。
HIV(当時分からない)以外の病気は治せるの神話を信じての行為から。
過半数が死んだ。
発展場から人は消えた。
やがて治療薬の発見自立支援法による医療費減免 障害者認定のシステムが知られると、
発展場に人は戻り
更なる発展場の乱立。
「HIVに感染していても出会いを求めるのは自由。そして会ってどうするかはお互いの自由。相手が感染したら、感染した方の不注意だ」
彼の言葉を知った上の覚悟の行動をする人が沢山いるの。
義務意識のない人達は 同罪ってことですよ。
ははおや (2010/06/08 Tue 06:34:47) au 050040181811**
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アメリカでは、殺人罪が適用されたケースも、あると記憶している。
被害者は女性達だった。
15年以上前かな。
判例として残ってるでしょうね。
米国法に詳しい方に、訂正されるかもしれないが。
日本は泣き寝入りする人が、何も感染云々だけでなく、
性犯罪は、大半なのだろう。
ライトウィング系の弁護士に相談し、告発するなんて、
まさか、あなたも、できないでしょう。
故に、
自衛するしか、ない。
罪業 (2010/06/07 Mon 23:15:07) au 050050125348**
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回答ありがとうございます。
海外では有罪になるケースがあるようですね。
その案件ではないですが、僕はドイツの女性歌手がつかまった話は
知ってます。その友人にその話をしたら逆切れされました。
性犯罪は、また話が違ってくると思いますが、被害者(←これまた表現極端!?すいません。)がなかなか表沙汰に主張できないのは同じかも
しれませんね。
ありがとうございました。
タテオ (2010/06/08 Tue 00:09:25) pc *.201.8.103
自身が陽性で相手に感染させれば当然傷害罪が適用されるのでは?ただ感染経路を特定し、立証できればの話ですが現実は難しいでしょう。ただ傷害未遂なら性行為の有無さえ立証できれば立件できるかもしれません。
他の人の回答にもあるとおり、免疫機能が低下しているかもしれないような状態に、自ら病原菌を取り込んでしまうようなことは自殺行為に等しいですね。違う型のHIVに感染すれば薬の服用パターンが限定され、投薬治療も厳しさを増すと思います。
ゆー (2010/06/08 Tue 01:39:44) au 050040136391**
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罪業さんのいわれた通り本人が知っていた場合、故意に感染させてしまうと海外なら殺人罪、傷害で裁判に持ち込めますよね。
まぁ日本の場合、なぜオープンにできないのかって思います。
けれど、私は思います、ご本人のやったことは必ず、自身が味わうことになります。償わなければならない時がくるはずです。
感染はHIVだけではないからね…。
私は友人を発病で亡くしました。
あの亡くなるまでの彼の涙を忘れられません。
千里眼 (2010/06/08 Tue 00:51:48) docomo 89811000103106706**
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HIVとわかっていながら、相手に言わずに行為に及ぶ男の常識は崩壊しているよね。さっさとぽっくりしねば良いのに。同情なんてしてやんない。死神野郎。やっている事は秋葉原の歩行者天国にトラックで突っ込む行為とさほど変わらない。
かといって、加害者のことも言っていられないのが現実で、各人、セーファーセックスは必須。これを怠ったら、今の時代、自己責任だよ。大体、生でティムポをウンコの出口に入れるって、手で野グソを触っているのと変わらない行為か、それ以上の不潔さだから、アリエナイ!スカトロマニアでもない限り、コンドームを使おうよ。
セーファーセックスをして、運悪く感染しちゃったら、お気の毒としか言えないけれど、それで死神と化した人間は、社会から無視されて当然。自分なら友達の縁を切る。感染しても、常識を持っているのなら、友人として、親身になって対応するよ。友達だもん。
あー、今日は、ラーメンにしよう。おなかが空いた。カレーラーメンが食べたい。太るなぁ~。
徳明爺さん (2010/06/08 Tue 12:22:16) pc *.243.200.152
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犯罪になるかもしれないと思います。その友人が自分の病気を隠して相手と性交渉をもち、相手がHIVに感染した場合、訴えられる可能性はあると思います。民事で。まぁ相手が、その友人の身元を確認できなければ実際、無理ですが。
そうゆう判例も聞いたことないし、わからないけど、可能性はあります。
いわし (2010/06/09 Wed 10:14:17) softbank 3567620201196**
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民主党が、こんだけ、危険だ!危険だ!って
言っているのも関わらず、
みんな、普通に民主を支持しているでしょ?
それと一緒。
ちょちょい (2010/06/08 Tue 22:49:41) pc *.173.137.53
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回答ありがとうございます。
ちょっと例えがわかりにくかったですが、なんとなくはわかりました(笑)
この場を借りてすいませんですけど、昨日のどなたかの書き込みが、何件か消えていますね。「コックローチでシューっ」とか。。。
僕が見てない間に、もしかして荒れてましたか?もしそうならごめんなさい。
改めて、ありがとうございました。
タテオ (2010/06/09 Wed 01:55:57) pc *.201.8.103
今やHIVは難病ではなく慢性病という位置付けです。HIV=死 はまずあり得ないのが現状。
HIV=大変・最悪な結果・お先真っ暗・死ぬしかない、なんて思ってる人がいたら時代錯誤もいいとこです。
その友達はそのことを一番わかってる、彼が病気だとは誰もわからないはず、彼ら当事者がよく口にする言葉が「自己責任」。ある意味使い勝手のいい言葉です、確かに彼ら当事者は感染告知から2~3年は後悔と反省の念、苦悩と将来への不安の日々を送ります。が、それを過ぎると…
自分が病気であることから逃避したがる、だってしっかり投薬していれば健康体そのものだから。
実際僕が接してきた人達は皆そうだし例外はなかった。
こんなに過剰な程に保護された病気ってあるのかな?知れば知るほどそう思う。
なんだか虚しいけど現実です。
彼らは“だけど自分だけなんてやだな”“移されたって自己責任じゃん”感があるんじゃないかな。
哀れだね。
桜井 (2010/06/08 Tue 14:25:40) softbank 3521890303174**
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まず、ここで意見求めてなにか解決するんですか〜?
あなたにできることはその人と縁を切ることだけです!
そんなヤツを友達だと言ってるあなたを疑いたい!
コナン (2010/06/08 Tue 00:08:49) docomo 898110002069070714**
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回答ありがとうございます。
解決はしないかもしれないけど、何かが変わるかとおもいました。
縁を切るのは、簡単なんですよ。連絡とらなければ縁は切れる。
もし、縁を切るにしても、このまま見て見ぬふりしていいのかとか考えちゃいます。友人当人のためにも、ゲイというコミュニティにも。
かといって大きなことはすぐにはできず。。。
考えすぎですかね。
>そんなヤツを友達だと言ってるあなたを疑いたい!
ちょっとおかしいかもしれませんね(笑)ごめんなさい。
彼にもいいところはあるんですけどね。
ありがとうございました。
タテオ (2010/06/08 Tue 00:31:07) pc *.201.8.103