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自分がおかしいのでしょうか?

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No.469952 自分がおかしいのでしょうか?

28歳の社会人です。40歳の彼と付き合い出してもうすぐ1年です。
先日、25歳で同じように40歳以上の人と飲み友になりました。

付き合っている彼とは、あるサ−クルで出逢い、意気投合して付き合いだしました。職場は違いますがお互い偶然同じ職種だったので、仕事上のことも色々教えてもらえたり、仕事の厳しさや悩みなども受け止めてくれています。とても前向きな人で働きながら国家資格を取得したり、現在も社会人枠で大学院に在籍していて修士論文に追われています。

彼も忙しいので、月に2度くらいしか会えませんが、いつもデ−トの費用や食事代なども出してくれます。だけど僕も社会人だし彼ほどではありませんが、ちゃんと給料も頂いていますので、彼の誕生日だったり、こちらが誘った時などは、彼が払う言ってくれますが、僕が払うようにしています。彼の家に行くときも彼の好きなものを買って行きます。Xmasや誕生日のプレゼントもささやかですが、感謝のメッセージを添えて手渡しています。

そんな話を25歳の飲み友に呑んた勢いで話たら、「デ−ト費用や食事代は、彼が出してくれるって言ってるなら、甘えればいいんじゃない。年下難だから」って。それに「プレゼントなんて、彼の方が給料多くもらってるんだから、欲しいものは自分で買ってるでしょう。どうせ下心あるんだから、セックスで少し楽しませてやればいいんだよ」って言われた。

僕は社会人として当たり前のことと思っているし、こんなことを思ったことはなかったし、付き合いってそんなもんじゃないと思っています。ただ、ここまで堂々と主張していることに戸惑っています。地方在住なので、1月に上京する予定です。また25歳の飲み友と呑む約束してしまいましたが、気がすすみません。同年代なのに感覚が違いすぎるので少し怖い感じがして、どうすればいいのか迷っています。どう思いますか?

nomas (2020/12/20 Sun 22:31:18) pc *.128.102.41 メールを送る


お困り度: 冷や汗

Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469957 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

こっちの世界に来ると信じ難い考え方に出くわすことが未だに往々にしてあるみたいだけれど、そんな時はノンケだったら同じこと考えたり普通に言えたりしてただろうか他でそんなことやってる人どんだけいるんだろうか、と想像したら自分の判断に自信が持てて揺らぐことも惑わされることもなくなるよ。

>どうせ下心あるんだから、セックスで少し楽しませてやればいいんだよ
人それぞれなんだろうけど…嫌な考え方w
優位に立ってるようである意味彼氏に買われているんだと自分で言ってるようなものだし、私含め40代以上の年長ゲイからしたらみんな一緒くたにするなって思う。

よしひろ (2020/12/20 Sun 23:24:34) docomo 110135779959836945**


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469984 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

社会人として当たり前のことと思っていたのに自分がおかしいのでしょうかって、飲み友と同じ価値観のゲイが貴方と同じ価値観のゲイより9:1以上圧倒的に多かったなら話はわかるんだけど?

純粋真面目お堅い意見価値観は割と厳しく突っ込まれたり疑われて割とゲスい汚い本音にはアラ案外サラッと寛大なの見てモヤモヤが溜まってるとか?

noway (2020/12/21 Mon 23:36:20) softbank 9852574367323**


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469970 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

あうのに気がすすまないならば、会わないのが賢明です。出会いの手段はいくらでもあるので、基本的な価値観が合わない場合、嫌々会ってもお互い楽しくないですから。次はいい出会いがあるよう祈りましょう。

ゆづる (2020/12/21 Mon 13:12:33) pc *.132.85.188


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.470052 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

相談者の感覚は至極真っ当。
25歳の方はこっちに染まりすぎててノンケの年収ガー言ってるバカ女と同列。
そんなのと付き合っても自分の価値を落とすだけ。他にいい友人に成り得る人間は沢山いるから無理に付き合う必要はない。
適当な理由付けて断り続けてればそのうち連絡来なくなるだろうけど、そういうやり方が嫌ならハッキリ合わない旨を伝えて切りましょう。

すいー (2020/12/24 Thu 21:36:21) pc *.97.103.207


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469962 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

じゃあ、nomasくんに質問だけど、ノンケに「男と付き合うのはおかしい」と言われて、女と付き合うことできる?
人それぞれ価値観や考え方が違うのは当たり前だし、自分が間違ってるなんて思うことは無意味だと思うよ。
あくまでそう言う考え方する人なんだと割りきって、僕は違うと意見言えばいいよ。
それで言い合いになるようであれば、価値観が合わなさ過ぎるし、その先も仲良くはなれないだろうから、俺なら付き合いやめるだろうな。
一応次会ってみて、話して合わないようであれば、距離とってもいいんじゃない?

通りすがりのタチ② (2020/12/21 Mon 05:31:09) pc *.85.225.175


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469977 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

文章を読ませて頂いたのですが、あまりに切迫感、緊迫感が感じられないのは私だけでしょうか。(他の相談内容は、まぁ、論評は避けますが、少なくとも遊び感覚の投稿であることは理解しているので、ため息をつきつつ許容はしているが)

先んず、もし、私の解釈が謝っていたらお詫びします。

彼とあなたの出逢いや彼の人となりは、私の周囲にも働きながら学んでいる人もいるのでリアル感はありますし、私のお付き合いしている人も私に経済的に依存はしていないので同様の感覚で共感はできる。

違和感を覚えたのは、25歳の飲み友達と出会うのはともかくとして、いかに呑んだ勢いとは言え、付き合っている彼のこと、付き合いの内容をあそこまで話すことがあるのだろうか。私なら聞かれても当たり障りのないことならともかく、彼のプライべートやデートのことなど、ましてやお金のことなど話しませんが。

また、飲み友にしても人の彼のことなんか興味を持つだろうか。仮に興味をもったにしても、出逢いを求めてきて、誘っているのに目の前のあなたにまず興味を持つだろうし。自分をアピールしてくるのが自然だろう。

まぁ、確かに人の好意につけ込むパラサイトや働きもせず金銭目的にセックスするやつもいる。そんなヤツは自分の手の内や考えを表に出すことはないし、人の付き合いに介入する物好きはいないと思う。

あなたの相談内容は、確率的に在りそうに見えて現実にはあり得ないんだよね。あえて、あなたが苛立ちをもっているヤツらを貶め、批判するために無理矢理こじつけただけだとしか思えないんだ。

これが事実に基づくものであるとすれば、逆に28歳の社会人にしては幼すぎだし、自分の信念や相手に対する思いやりが伝わってこなくてはならない。相手を思いやるということは二人で理解し合い、育んでいくものだから。

文章力、構成、編集など、善意に基づく発露にはどうしても思えないのですが。

迦楼羅 (2020/12/21 Mon 16:56:10) pc *.8.13.0 メールを送る


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.470042 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

その子はそう言う考えってわけよ。

貴方の方が好印象かしらね。

ま、これはこの文を読んだ時の感想よ。

実際そうしているのなら

同じ25歳でもこうも出来が違うのね。

ま、そうね。

年上の彼氏が貴方に対し、

甘えて欲しい時は甘える。

そうでない時はなるべく

割り勘とかの方がいいと思うわ。

だって金の切れ目が縁の切れ目って言うでしょ?

(2020/12/24 Thu 16:31:56) pc *.251.103.106


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469959 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

あなた、怯んではなりません。

年齢差で言動のスタンスを変えるようなはしたないことはしないのが鉄則で
あなたはその25歳の弁を誠実に受け留めているのは好感が持てる。
しかし、情けないという言葉が先立つ訳です。
28歳のあなたは25歳のその若造に、
いやぁ、それは違うよたぶん、自分(君)は自分の考えで言い訳だけど、
自分(俺)はそんな風に考えないのさ、自分ができる場合はしてそれで
二人で進むのが自分の付き合い方なんだよねーーーー
とハッキリ言下に相手を往なせない28歳のあなたの情けなさ、ということ
なのです。

もちろん一律ではありません。
ものすごく豪勢で豊かな紳士がいて、いいよいいよここはね、とそんな気障
ともいえるエスコートがあったのであれば、その25歳の思い描く受け身で
甘えておけばいいことも無い訳ではありません。

あなたにとってその25歳のそんな決め付け野郎のような会話をしてくる
飲み友はそれほど重要なのか?
自分はそうじゃなくて甘えてしまうんだけど、エライねぇ~とでも微笑む
ような人間ならずっと飲み友で愉しみなさい。
しかし、そんなもんそうしておけばいいのさ、というようなガキ発言で満悦
の若造は往なすことができなければいけないあなたであるべきでした。

誰かに意地悪されてわめくなとは言いましたが、
あたくし、そういう場合はすかさず滅ぼすように一蹴できる人が素敵です。
どこふく風で黙っておけばいいかもしれませんが、この場合はそれは違う。

年下として甘えておけ、という社会の中の年上風の口調がどこででも、会社
でも在ったりするものですが、それは、相手がそうしたいのを遮る依怙地は
しないで目上の快感を持たせて円滑に寄せて、そのかわり、親しみや敬意を
今度から(形だけでも)捧げるのだ、という図式なのであって、ただただ
単にその場だけのしきたりでもない訳なのです。
それと、その25歳の烏滸がましさとは完全に違う。

あなた、そういう飲み友はマイナスにしかならない御託噂友達ということで
あって、人生の無駄時間にしかなりません。
そういう若造は黙って斬り捨てなさい。あなたのために真の苦言を呈してく
れる無二の友と、自分の粋がりを押し付ける友とは完全に価値が違う。

そういう判断も独りでできないあなたがあたくし心配です。
ちゃんと勉強して来たのでしょうね。あなた。あたくし怒ってしまいますわ。

ではねっ。
あらっ。それとも、この相談はあなたの素晴らしさをわざと浴びせる計算の
ものなのか。だったらあなたの方が一枚上手です。ふふふふふ。

https://youtu.be/3d4xXvF2ukY?t=23
真理

真理之丞虚仮威 (2020/12/21 Mon 00:16:03) pc *.198.54.171


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469974 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

> 28歳の社会人です。40歳の彼と付き合い出してもうすぐ1年です。
> 先日、25歳で同じように40歳以上の人と飲み友になりました。

これが意味不明だな??25歳で同じように40歳以上の人と付き合っている
人と飲み友達になったってことかな!!
付き合い方は人それぞれだから考えすぎることはないよ。
人それぞれ、人生色々だから

わたる (2020/12/21 Mon 13:54:08) pc *.218.132.1


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469953 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

どう考えても貴女がおかしいわ。
飲み友と次回は飲むの気が進まないならお断りしたらそれで済む話でしょう。
貴女の事なのよ。人は人なりの考えや価値観がありますの。

貴女が思ったことが今の貴女へのお答えですわ。
貴女が違和感を抱いたのなら、それを行動に移しなさい。
それを貴女は、人がどう思うか どう見られるか、人の顔色伺いながら
生きてるバカ。
貴女自身で感じたことがすべてと思いますのよ。

桜子 (2020/12/20 Sun 22:49:11) pc *.201.248.181 メールを送る


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Re: 自分がおかしいのでしょうか?

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No.469981 Re: 自分がおかしいのでしょうか?

言ってる事はご立派だけど、やってる事は同じかと。
彼も建前ではあなたと同じ事を言うと思います。

それが嫌だから全て折半にしてる人もいます。

わざわざ悪者を立てて問う事でもないかと。
割り切った付き合いならお金で買ったと思った方が楽な時もあるだろうし。
その当事者が良ければそれで良いのでは?

ここで吊し上げといてまだ飲み友するつもり?

やってる事はマスコミや芸能リポーターと同じ。

ま、前回の投稿に続き、年上お金セックス絡みの定番炎上ネタですね。

おーすけ (2020/12/21 Mon 21:07:01) pc *.35.211.217


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文章がおかしいわ

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No.469955 文章がおかしいわ

> 先日、25歳で同じように40歳以上の人と飲み友になりました。

 え?、え?、え?、25歳で40歳以上・・・

 25歳で<自分と>同じように40歳以上の人と<つきあっている>人と

 ってことよね

 自分の書いた文章

 ちゃんと読み直しなさいよ。

> 同年代なのに感覚が違いすぎるので少し怖い感じがして、どうすればいいのか迷っています。どう思いますか?

 何をビビっているのかよくわからないけど、

 「へぇ~人によっては

 そんな物の考え方もするんだぁ」って

 参考に聞いておけばいいじゃない。

 別に、話を聞いたからって

 あなたがその飲み友と同じように行動する必要もないわけだし。

ねえ (2020/12/20 Sun 23:18:24) pc *.147.170.68


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