ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474037 友達関係だけの付き合いってありですか？
はじめまして。
自分は既婚者ありのゲイです。
今まで、ゲイの方との出会いも関係も持ったことがありません。
なのでゲイの方の友達が一人もいません。
今まで自分がゲイであることを誰にも話して来なかったのですが、
歳を重ねるごとに自分の性的指向、性対象について話し合える存在が段々と欲しいと思ってきてしまいました。
ここで質問なのですが、ゲイの方との友達関係だけの出会いってあり得るのでしょうか？
今、ゲイバーデビューを考えており、友達というか同志を探したいと思ってるのですが、
既婚の人はそれすら諦めたほうが良いのでしょうか？
既婚である以上不貞行為は駄目だとも理解しているつもりです。
ただ、ある意味一人ぼっちの状態で残りの人生を生きていくのも正直辛くなってきました。
申し訳ありませんが、忌憚のない意見を頂ければ幸いです。
裏切り者 (2021/05/20 Thu 00:23:38) pc *.229.208.231
お困り度: 冷や汗
Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474042 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
>自分は既婚者ありのゲイです。今まで、ゲイの方との出会いも関係も持ったことがありません。
>歳を重ねるごとに自分の性的指向、性対象について話し合える存在が段々と欲しいと思ってきてしまいました。
>ただ、ある意味一人ぼっちの状態で残りの人生を生きていくのも正直辛くなってきました。
貴方の年齢が分かりませんが、結婚生活は何年でしょうか？
自分の性癖を隠して結婚したものの、やっぱり男と経験したいのでしょうか？
同性愛者が性癖を隠すためにする結婚を『ホワイトマリッジ（白い結婚）』と言う。
白紙状態の結婚、つまり紙切れ一枚の繋がりの結婚って事なのだろう。
貴方は奥さんと知り合い結婚した時、『こいつと一生一緒にいれたらな』って思ったんじゃないですか？
確かに家庭を疎かにして、男遊びしてる既婚者ゲイも多い。だから貴方を責められないが家庭は大事にしてほしい。
結婚とは自分の自由を追い求めるのではなく、ある程度の制限があってもいいはずですよね？
ゲイとして生きることは本能として止められないと思うけれども、家庭人として生きることをもっと大事に考えてほしい。
二足の草鞋を履くのは大変だけど、家庭という盾を持っているのも事実なのだから。
自分の性指向について話し合える相手が欲しいということは、
セックスを伴わないゲイ友ですか？ それとも彼氏がほしいのですか？
探す相手は掲示板は止めて、直接face to faceの出会いの方がいいと思うよ。
その為にはゲイのサークルとかゲイバーへ出かけた方が安全だろうな？
ただしどんなにタイプでも、最初から一対一では会うのは止めたほうがいい、
そのためのゲイバー、そのためのゲイサークルなんです。
掲示板とかは即ヤリだから危険が一杯潜んでる可能性もある。
ただし一度も経験してないなら、相手は慎重に選ばないと、とんでもない目会う可能性だってあるから気をつけて。
ただ『特定の相手』ができたら、最初に既婚者である事を告げた方がいいだろう。
ここへ既婚者と付き合って約束をしても嘘をつかれた、別れた方がいいですか？という投稿が多々あります。
例えば以前こんな相談がありました。
>「奥さんのインフルエンザ治ったの」って聞いたら彼、エッ？て顔して言葉が出なかった。
>ああ、ウソつかれてたんだって分かって、こっちも言葉が出なくて二人の間に気まずい空気が流れた。
>エッチすることもなく別れて帰り道涙が出ました。
既婚者はこんな簡単に嘘を言って、相手に辛い思いをさせます。自分を守るためには嘘も平気でつきます。
貴方が既婚である事を知らず付き合った相手は、嘘をつかれたと感情的になってしまうかもしれない。。
ゲイの中には貴方の様に、ゲイであることを隠して結婚をする人がいますが（既婚ゲイはほとんど）
それはそれでゲイとしての一つの生き方かも知れないが、
家庭を持つことは、最後までその女性一人を愛し続けることが運命共同体だと思うけれど？
貴方がどうしても止められないなら、奥さんには決してバレないように遊べばいいだろう。
ただしゲイの世界にどっぷりと浸からないようにしてほしい。男を知らない人が男に溺れるほど怖いものはない。
また性病には細心の注意を払い、コロナがもう少し落ちつくまで自重するべきだと思うよ。
ソウザ (2021/05/20 Thu 02:48:05) pc *.117.90.45
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474039 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
友達は友達。それ以上はないから友達なの。
セクフレとは別物ですわ。
結論はないというしかないわ。
男と女の友情もなりたちませんの。
ゲイも一緒。
貴女の奥様が貴女と同じ事をしたとして貴女は見て見ぬふりできるかしら？
自分がされて嫌な事、傷つく事は人にはしない事。
いい人も多い反面、面倒なゲイも多いのも事実ですのよ。
一方的に好意を持たれたはいいけど、自分の思い通りにならなければ何をする
かわからない底辺ガマもいるわ。
底辺ガマに貴女の気持ちを向かそうと手段選ばず 底辺になればなるほど捨てる
ものもないメンへラ相手に相応のリスクを貴女は背負えるのかしら？
逆恨み 脅迫 家庭崩壊 殺人 ・・・怖いわ。
それだけ身勝手なゲイも多い事に気付きなさい。
愚者は経験で学び、賢者は歴史で学ぶ。
とんでもガマとご経験なさる覚悟あります？
とんでもガマも出会いからとんでもガマっぽければ良心的。
たち悪いのが、そう見えないとんでもガマ。
付き合ううちに違和感を感じる事で気付くでしょうけど。
それまではわからない演技派ガマも沢山いましてよ
桜子 (2021/05/20 Thu 01:42:01) pc *.201.248.168 メールを送る
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474038 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
その程度のことは、全然あり得ると思うよ。
Twitterで裏垢でも作って、同志を探せば見つかるんじゃない？
ただネット上だけに留めることをお勧めする。
リアルで会ったりすると、男だし、欲望を抑えられなくなる可能性大！
実際、ゲイの世界に既婚者で不貞行為してるの多いよ。
俺も既婚者と数年関係を持ったことあるし。
もし本当に家族を大切に思い、しっかり自制できると言う自信があれば、こっちの世界においで。
自信なければ…諦めるべし！
通りすがりのタチ (2021/05/20 Thu 01:01:56) pc *.85.225.175
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474044 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
沢山の誘惑があるかもしれません。
周りからも、自身の心の中からも。
飲みに行くのは良いとは
思いますが、パンドラの箱を開けずに
過ごせますか？
友達関係だけのゲイ友はいるので
できないことはないと思います。
私の場合は、すごいエネルギー使いました。（笑）
コミュニティに属してないと、
なかなか、友達をつくるのも、
関係を続けていくことも大変です。
そこから、個人的に付き合いが続けば
良いですが。
いつしかフェードアウトしてしまうのも
常です。
お節介ですが、
ご家庭は幸せに、上手くいっていますか？
自分に素直に生きたい。
お気持ちはよくわかるつもりです。
最終的に、何を大切にしたいのか
自分が何を守りたいのかだと思います。
どちらにしても、悔いのないようにしてください。
かんた (2021/05/20 Thu 03:20:34) pc *.114.208.169
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474047 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
既にいろいろいい意見が出ているみたいだけど、将来もしゲイの道に入ることになれば、出来る限り既婚でないゲイを相手にするのは控えて欲しいです。 もし彼らが本気になった場合、可哀そうだから。 だって既婚である以上、完全に彼らの期待にそえるわけないだろうから。
早い話、セックスの後、一晩中添い寝してあげるなんて出来っこないでしょ？ 本気で好きになったら、ゲイ男でもそうして欲しいと思ったって不思議じゃない。
出来ればご自分と同じく既婚者を相手にされることをお勧めしますよ、もしゲイ活動を始められる場合。 それならお互いに恨みつらみもないだろうし。 ただそれだけ言ってあげたかっただけ。
浩
浩 (2021/05/20 Thu 10:10:35) pc *.218.207.45
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Re^2: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474050 Re^2: 友達関係だけの付き合いってありですか？
回答者 各位
お忙しい中、私のような者にアドバイスして頂きありがとうございました。
色々な方の価値観を取り入れることは本当に大切だなと改めて痛感しました。
今まで自分の中で結論を出していたので自分よがりの考えに陥っていました。
ノンケの女友達がほぼ成立しないように、ゲイの方とのファジーな関係というのもやはり厳しいみたいですね。
確かに自分はどんなに制欲できたとしても相手の方から好きになってもらった時のことを考えるとお互いにとって良い結果にならないですもんね。（自分自身、男である以上完全に制欲することは無理なんでしょうが…）
既婚ゲイである以上、どちらの世界からも異端の存在になってしまっている自分が本当に嫌になってきます。
言い訳になってしまいますが、当時自分が属するコミュニティが結婚は絶対的という価値観だったため結婚に逃げてしまったというのもあります。（10数年前）
ゲイを隠して交際、結婚したときから妻を不幸にしてしまっていたのは事実です。
このままゲイであることを隠し続け仮初めの家族ごっこを妻に強い続けるのか、
自分の本来の姿を晒し別々の道を歩むのか真剣に考えようと思います。
どちらにせよ、現在のままでは妻も、出会ったゲイの方を不幸にしてしまい兼ねないため、中途半端な状態でゲイの世界に飛び込むことは止めようと思います。
現在30代半ばなのですが、現在の生活に踏ん切りを付け、ゲイの世界に完全にデビューさせて頂くときは宜しくお願い致します。
裏切り者 (2021/05/20 Thu 12:17:27) pc *.229.208.231 メールを送る
Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474051 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
裏切り者さんへ、
なんか、よく読み返すと、本当は背中を押して欲しかったような感じもしています。 女性と性交渉が持てなくて結婚不可能なゲイは、あの日本の社会においてはある意味悲惨だろうけど、別の面ではだからこそ隠れてではあるが自分の人生を謳歌できるのでは？と感じますね。 既婚ゲイには出来ないことが、結婚できない身だからこそ出来るわけ。
どっちにせよ自分の中の同性にひかれる気持ちに関して罪悪感を持つ必要はないのだ、と断言してあげたいのです。 昨日インターネット上のどっかで見かけた、励みになりそうな言葉を記しておきましょう。
「異性愛者がノーマルなのではない。 同性愛者より数的にありふれているだけだ」----- ドロシー・パーカー（米国の女流詩人）。
浩2 (2021/05/20 Thu 13:02:07) pc *.218.207.45
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474049 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
まぁ、難しいでょうね！
あなたの価値観で思っている
様な、いわゆる「友達」は期待しても、相手はそれ以上を求めてくるでしょうから。
この掲示板の回答者だって、一見、相談者に寄り添っているようだけど、自分たちを「いい人」にみせかけ、「あわよくば」の下心丸出しの偽善者か、貧弱な知識や経験をひけらかしたい自己顕示欲にまみれた醜い、行き場のないつるんでいる高齢者ばかりだから。
相談者だって、親身に回答されやすい内容を創作し、それに反応してくるバカな奴らを影で罵倒して楽しんでいる。
どんなにきれい事を言ったところで、ヤルことしか頭にない世界に精神性のみを期待しても、灯籠の斧でしょう。
結婚しているなら、覚悟を決めるべきですよ。もし、どうしてもゲイについての悩みがあれば、Web上だけに止めめるべきでしょう。
まぁ、遊び感覚なら、リスクは常に考えておくべきです。
スザク (2021/05/20 Thu 10:50:29) pc *.129.26.234
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474043 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
諸手を挙げて大歓迎なんて、出来ない事ですよ。
貴方にとって、思わぬ加勢や賛否両論が有るかも知れませんが
多数決で判断すべき問題では無い筈です。
この相談室で意見を求めている様な貴方は
一度蜜の味を知ってから戻る勇気なんて有り得ない。
両手を広げて制限します。
ゆう (2021/05/20 Thu 02:50:26) pc *.237.60.25
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474061 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
貴方のようにゲイを取れば妻子の人生を大きく狂わせ今のままゲイの世界に来たら関わるゲイを深く傷つけるかもしれないと板挟みに苦しむ既婚ゲイがいて。
一方で、社会的信用世間体可能性やらある程度切り捨てて得た自由な立場であちらこちらで奔放にゲイを振り回し傷つけ不快にしても責任も良心の呵責も持たない独身ゲイもいて。
どっちがよりタチが悪いのかってなんか考えさせられますね。
男女の友情だって別に世の中全く皆無な訳でもありません。
この令和の時代ですら結婚しない選択肢なんて事実上有り得ない事情立場の有る人も間違いなくこの日本に一定数存在します。
今のままゲイとどんなツールで会うにしても、最初に貴方がここで書かれた内容を洗いざらい説明しておけば少なくとも詐欺嘘つき裏切りにはならないですし、まだまだ恥の文化の日本社会でいろんな人がいるゲイ世界なんですから貴方と同じ立場考えのゲイがいないはずはないと思いますよ。
もりもり (2021/05/20 Thu 23:54:49) docomo 110368540077917963**
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474062 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
一つ確かに言えることは
男と出会って最初の褒め言葉が”エロい”
のオカマは
既婚だろうが彼氏持ちだろうがフリーだろうが
純粋な「友達」になれることはまずない
以上
見極め (2021/05/21 Fri 00:15:14) softbank 8914789485385**
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474040 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
既婚者であるが故に最悪のリスクは想定しなさい
桜子２ (2021/05/20 Thu 02:07:45) pc *.201.248.168 メールを送る
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474054 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
ゲイの人と友達になって、それ以上の関係になった場合や友達以上の関係にならないだけの意思があるのかしら？
今の相談者さんは独りぼっちじゃないわよ
奥様やお子さんがいらしゃるんでしょ？だったら、今の生活を大事にしないと駄目よ
それでも、残りの人生を生きていくのが辛いのなら家庭を捨てて独り身になった状態で好きにすればいいと思うわ
愛の言霊 (2021/05/20 Thu 15:43:35) pc *.154.8.249
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474048 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
ゲイ専バーは微妙な気がするけど、趣味友とか飲み友なら良いんでない。ラブホとかキスとかしちゃったらアウトだろうけど。
ノンケ友達と普通にやる事をゲイとやったところで不貞にはならないでしょ。
にーやん (2021/05/20 Thu 10:14:03) pc *.179.174.11 メールを送る
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474058 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
基本、ゲイコミュニティは友達で成り立ってます。
当然肉体関係もありません。
それはゲイバーも同じ。
そこで好き勝手してたら誰からも相手されなくなります。
年齢層高めにはなるけど、ゲイバーに既婚者も来てますよ。
ゲイのパートナー持ち含め、それぞれの家庭にはそれぞれの事情があるので、
その家族のルール内での息抜きは必要かと思います。
他人がとやかく言う事でもないし、殆どの人は興味すらありません。
ただ、既婚者であれシングルであれ結局は人間性。
私利私欲の為に行動してると居場所を無くします。
遊ぶならあなたに関わる全ての人を幸せにするくらいのつもりでどうぞ。
ピン子姐さん (2021/05/20 Thu 18:07:52) pc *.182.106.32
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474041 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
あなたの人生あなたの本性で生きるのが最高・・・
そうとも言えない世の中であり、社会であり、家庭です。
どれだけ世間で性差が禁句となり認められても蔑視も揶揄も差別もあたくし
たちの生きる年数分はおそらく無くなりはしない。
どれだけ認められても我が事として狭い空間で同じ空気を吸うことに
大歓迎な世の中と社会と宗教認識には至らないでしょう。
誰かが同性で暮らすカップルに子どもが居て就学させて隣人が何もかも諸手
を挙げて歓迎の世の中にも町内会にもなりません。
人間は本能の部分で自分との差異を完全には理解できないものなのです。
できるとはいいたい、進んだともいえる、
しかし、本当に誰もがすべてを理解し納得できるとはいえる日はそうそうは
来ないでしょう。
否、分かり合えなくてもいいのだ、暮らして行けて保証され認められる制度
が有りさえすればと云っても、実際に自分が良くても周りが良くない世の中
をそうそう均す（ならす）ことはできないのです。
あなたは自分の二面性の振る舞いに自信が有るのかどうか。
あなたは平然と嘘をつける自分であるのかどうか。これはあなたがあなたの
生活の中でゲイにうつつを抜かさない自分であり得るかという意味です。
あなたの本能を謳歌して生きる人生にするということは、
あなたに賭けた家族の信頼にだけ向き合う人生を採らないということになる。
あなたの得る友人の向こう側にあなたの本能が疼く時に、あなたは友人との
語らいだけで退き戻り帰宅することができる自分なのかどうか。
そこに自信が有るだけの気概を有している場合のみ、あなたの欲しい友を
求めてもよい。
なぜなら、抑圧と我慢と悲哀をその友人にぶつけるとして、その友人は貴方
への興味本位を越えて被害者にまでなっていくというのがあなたの欲しい物
（者）なのです。あなたは孤独と言うけれど、その友人にすれば、あなたに
利用される形で進む道になる方が多いことだろう。
そしてそそのかしてもみれば、あなたは後戻りなどできなく可能性を秘めた
存在でもある訳です。そこまでの未来絵図を解っていて求めるのかどうか。
あなたは異端の道を突き進む覚悟があるのかどうか。
冒頭のように大勢のふつうの安穏者として人生を往きたいのかどうか。
伴侶だけではなく、生き方の勇気の問題となる。
そして、異端の道を行くということは、今以上の孤独をも自分に課すという
ことであって、今の孤独の比ではないほどの哀しみを纏うことを意味してい
ます。嬉しく楽しく生きることはできると息巻いても、実際には自己満足で
しかない現実を超えることはできない。
こうしたことから、あなたのその孤独とは、とても軟弱で甘えた悲しみなの
だということが浮上してくる。
「既婚者ありの」という日本語の意味が不明だけれど、既婚者なのだとして
そう思ったあたくし。
あなたは寂しいというけれど、それは自己否定の安心の隙間に潜む窮屈さで
あり、自分の選択に責任を持たないとても甘えた人間だということです。
もしも今の自分の境遇を全部捨てる覚悟もあるのであれば、
どこまでも謳歌したい貴方を応援したい。
あなたが何を欲しいのかということと、あなたの責任感での演技の完璧さと
自信の度合いによって答えも変わって来るということになる。
どうしても欲しい本能の道なのであれば、二面性の二足の草鞋で進むことも
否定はしない。しかし、破綻と破滅と失望にどう責任を取れる自分であるか
はどこまでも覚悟が要るでしょう。（もしもの道で）
あなたが欲しい友達は貴方を慰めればいいのか、焚き付ければいいのか、
それとも、社会のジェンダー事情の蘊蓄で語ればいいのかどうか。
手を繋いで共犯者であなたの云う「裏切り」を正当化したいのか。
あなたは何を欲しいのかをもっと明確にするべきだ。
あなたがやっとこさゲイ人生を謳歌できたのだとして、そこでまたよもやの
孤独が芽吹いて来ることまで人間の心というものを性を超えて考えるまでの
貴方であらねばなりません。
気紛れと間に合わせ友人を欲しいのであれば、
今の仮面生活のまま人生を終えなさい。そこには、あなたが選択しただけの
人生の歓びも多い筈です。あなたはそれを選んだのです。
あっちもこっちもという器用な自分を自負するのであっても、その場合には
よもや予測もしなかったジレンマの悲哀がとめどもなく膨らむという結果を
齎すことを想像してみなさい。
そこまで考えた責任感という自分でしか、貴方の欲しい友は求めてはなりま
せん。あなたはゲイなる自分と解っているのだから。
真理之丞殉教唆 (2021/05/20 Thu 02:33:37) pc *.165.145.117
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474045 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
あなた、注釈が要りましたわ。
＞あなたの得る友人の向こう側にあなたの本能が疼く時に、あなたは友人との
語らいだけで退き戻り帰宅することができる自分なのかどうか。
＞なぜなら、抑圧と我慢と悲哀をその友人にぶつけるとして、その友人は貴方
への興味本位を越えて被害者にまでなっていくという
このくだりの意味は、
彼があなたの性の捌け口にされるとか、隠れ恋人にもなり得るという意味では
ないので、ご理解なさい。
あなたにできた友人があなたの夢想嘆き愚痴に付き合わされるだけ、
利用される都合のいい存在としてあたかも捌け口にされるという意味なのです。
念のために書きました。よろしくね。
あなたにどこまでも付き合うスキモノや閑人も居るには居るでしょうけれど、
あなたのもどかしさを埋めるのに友人は役立てても、
あなたと建設的・刺戟的な交友を深めることは少ないとみるからです。
そして同じ隠れ蓑ゲイ既婚者の友人ができたとして、
愚痴を言い合い、抜け道策謀を教え合うかのような翌檜もどきの慰め合いに
しかならないというような意味です。
真理之丞殉教唆 (2021/05/20 Thu 03:40:59) pc *.165.145.117
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474052 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
ゲイバー行くくらいならありじゃないかしら。
友達できるか分からないけど話くらい聞いてもらえるかもしれないわ。
飲んでおしゃべりしてくるくらいの気持ちで行ってみたらどうかしら。
あらぼう (2021/05/20 Thu 14:07:53) pc *.242.181.3
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友達関係だけの付き合い
No.474321 友達関係だけの付き合い
初めまして
既婚者だから、あなたはバイセクシュアルだね？
今までゲイの方と接したことがなく、いきなり、ゲイバーに行きたいと思い立ったのは、どうしてかな？
行くのは自由だけれど、店舗によっては、「一見お断り」という場所もあるので、調べてから利用された方がいいと思うよ
緊急事態宣言が出されているので、終息からでもいいと思うよ
不貞行為にはならないよ、ゲイバーに行き、肉体関係に及んだりしてしまえば解らないけれど、アルコールを飲むだけでは、ならないよ！
てつよし (2021/05/29 Sat 23:21:46) pc *.97.101.206 メールを送る
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Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
No.474059 Re: 友達関係だけの付き合いってありですか？
スレ主はん
板汚してごめんやで
スザクってお人が
また下らん事書いてはるわぁ
以前もぅちょいスレ主に
寄せた書き方しぃや言うたから
努力の跡は見えんねんけどなぁ
ワテからすると
こん人の書いてる事
無駄に長文書く人と大差おまへん
どんぐりの背くらべやわぁ
自己満足の域越えてへん
文句言いたいんやったら
我流やのぅて
基礎くらい勉強してからにしぃ
やないと迷惑や
基礎知識もないアホを
相手しとぅないから
これ以上はやめとくな
ほなさいなら
わわわわ～ (2021/05/20 Thu 19:06:50) pc *.129.81.115
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