ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480099 ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
女っぽいゲイは嫌いという人はよくいるけど、ゲイそのものが嫌いって、自分も嫌いってこと？
それでゲイバーにいるって、何？
ノンケしか対象にならないって、金でやるの？
片想いで充分ってことなのか、さっぱりわからない。
誰か、わかる人がいたら説明してほしいです。
「俺はゲイが嫌いなんだ！」って、バーで叫んでただけなんで、近寄らなかったから。
Mixバーでもなかったし、ノンケでもなさそうだった。
ノンケっていう言葉を使うくらいだから、本人はノンケじゃないよね。
ハコザキケン (2021/11/07 Sun 14:31:09) pc *.131.241.241
お困り度: 冷や汗
Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480201 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
今こうして相談所一つまともに成り立たせられない現実を見ていながら
それでも何でも臭いものには蓋、ゲイを嫌悪するのはあくまでその人個人の心の責に出来るその感性精神が全てなんじゃね
明 (2021/11/08 Mon 19:47:25) softbank caeaf3d6b38c4**
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480260 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
独りよがりの意味のない価値観と言うだけでしょ！
そんなことに一喜一憂する価値も意味もない。
ゲイである前に一個の人間として少なくとも後ろ指さされない生き方を堂々とすればいいだけ。
朱雀 (2021/11/09 Tue 03:35:49) pc *.128.102.118
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480106 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
それはね。
自分の本性を認めての、肯定的な中で解決策を考えられない
まだ若い思い込み者
浅い人格
諦めの悪い詭弁家
自己可愛がり人間で他者のことを本気で考えられない器量
の露呈なのです。
自分に起きた環境人的作用で不愉快な思いを重ねているとか、
エロスの隠花植物的な在り様に抗えないとか、
人を男女ではなく、人間としての器量の部分で肯定しようとしないとか、
自分は違うという自己可愛がり的な選民思想みたいな、
要するに、うまく行かない自分の証左であり、
嫌なことがあると自分を「先ずは」反省できず誰かのせいにする、
記号的なゲイの有り様（ありよう）への斜に構えた侮蔑、
すなわち、自分への自己否定にずっと囚われているということ、
そういうことなのです。
だから、自分も全部剥けば同じ穴の狢でしかないのに、
自分は違うと思い込んでいて、
全部の醜悪や（ゲイ同士の謳歌の一時しのぎの）傾向を馬鹿にして、
自分は違うと思いたい、そのくせ、何も思うようには得られない達成できない
みたいな、そんな「ジレンマ」の告白・叫び、ということなんですよ。
自分は違うと思うのであれば、
ゲイをすべて肯定し、認め、どんな異様さがおぞましくても、
自分は人としてこれは失いたくないという自分の思い描く人徳を自分が
体現したり恋愛（の本音部分で）でぶつけて行けばいいのに、
周囲と環境と他人の享楽のせいにする。そして自分は実際には孤独に喘ぐ。
あなたの目撃した男がいかにカッコよく見えたとしても、
ある意味、病んでいるように闇を抱えたまま出口を見つける改心も努力も
しようとしていない証しなのであって、
そういう御仁とは恋愛を思い描くべきではないでしょう。
あるがままを認める、そこからなんでも解決していけるし、自ずと自分に
幸せが訪れる。それを誰かが悪いからだと叫んで自分を高める卑怯者という
ことです。
しかし、記号、と書いたが、ゲイである人に接して、特有の陰（いん）の
部分が感じられてしまう日常は多いかもしれない。
それは、曲がった根性である場合も多いし、悲観主義もある。
下手に頭が回って（きれて）他人のマイナスしか目につかないような目線の
人間も多い。だから、嫌いなんだよと言い放つ気持ちは「理解は」できる。
しかし、自分がそうではないことを見せて歩めばいいだけのことなのです。
解ろうとしない人に出遭えば、置いておけばいいのです。
＜フォビアっくな心理とは、要は自分が嫌い＞という悲しい叫びなのであり、
その人は苦しんで捻くれに逃げている可能性がとても高いということ。
解決もできないのに、俺は違うんだ、まっとうだぜ、と見せている訳ですね。
あなた、冷ややかに笑って相手にしないことに尽きる
ということを自分に課しなさい。たとえ、その叫び男がどんなイケメンでも
中身の稚拙の意味で最悪級なので。。。
眞理
真理之丞斥け魔 (2021/11/07 Sun 16:36:06) pc *.167.117.27
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Re^2: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480111 Re^2: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
非常によくわかりました。
ありがとうございました。
ハコザキケン (2021/11/07 Sun 17:47:52) pc *.131.241.241 メールを送る
Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480105 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
クローズドな世界で生きてる流されやすいゲイは、足を引っ張って相手を貶めようとするのさ。
野生動物はマウンティングして自分の優位性を誇示するが、自分本位なゲイは常に他人に対して攻撃的になってしまう。
ゲイのゲイ嫌い、ゲイの２チョ嫌い、ゲイのレズ嫌い、ゲイのバイ嫌いなどあげればきりがない。
でもこのような不寛容な態度は、
結局、異性愛からのLGBTQに対する『差別・偏見』を容認し、自分自身の首を絞めていることに気づいていない。
嫌いでも理解できなくてもいいんです。多様性を認め寛容的な社会を目指すのがより大事ではないのだろうか？
またゲイの中には『オネエ』や『女装』に対する嫌悪も根強くある。
自分は男らしく（ノンケっぽく（笑））生きているゲイなのに、
テレビやメディア、クラブやカルチャーの中で、オネエやドラァグクイーン、女装が取り上げられると、
ゲイはみんなオネエや女装だと思われるから嫌だ、というのも同じことじゃないかな？
そんな輩は『嫌悪』と『理解できない』という感情が自身の根底にあり、
まるで自分が一般人であるようなスタンスで相手を見下した発言をするのさ。
その上、自分の正しさの根拠が『多くの人に思われる』という、錯覚に捉われてしまっている。
そういうアンビバレントなものを抱える奴に対して、礼儀とかモラルとか道徳なんてものを求めても通じないだろう。
その上、自分はゲイでも品行方正に生きているのだから、
発展場に行くような輩と一緒にされたくない、そんな奴は公序良俗に反する、と自分勝手な主張をする輩もいる。
意地悪はつまり排他、自分以外の人を排除したいという欲望からきている。
だからそこに絶望してLGBTQの人を軽蔑することで自分はそうじゃない、と言い聞かせて優位性を保とうとしているのかも知れない。
また我々ゲイもマイノリティだからといって、マジョリティに対してへりくだる必要もないが、
差別意識やストレートに対する卑屈さの出所である、感情の『闇の部分』を見つめ直してはどうだろうか？
考え方というのは狭い人ほど一つに拘り続けますが、広い人は様々な物に結びつける。
その違いは何かといったら、それは『応用力の違い』だろう。
ソウザ (2021/11/07 Sun 16:14:58) pc *.96.28.215
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Re^2: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480113 Re^2: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
大変参考になりました。
ありがとうございました。
ハコザキケン (2021/11/07 Sun 17:59:31) pc *.131.241.241 メールを送る
Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480146 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
いろんな困難を乗り越えてそれでも生きて行かないといけないからかどうか、ゲイってクセのある人が多いでしょう? それを容認できない人が（当の本人もなんらかのクセがあるかも知れないのに）、そうなるんだと思う。 既に他の人が言ってるみたいだけど、その自分の容認できない部分をとことん卑下、軽蔑することによって「自分はそうじゃないんだ」と確認する、言ってみれば悲しい行為かも知れない。
第二次大戦中６百万人のユダヤ人を殺戮したヒットラー自身の体の中に、ほんの少しだけユダヤの血が流れていたって知ってた？
あるいは多くのゲイが口ひげ、あごひげを蓄え、ジムに通ってマッチョ体型になろうとするのも、それにほかならないと思う。 つまり男らしさをアピールすることで、「自分は女っぽくないんだ」と他人に、また自分自身に言い聞かせているのではないか？ 本当に自分に自信があれば、そんな努力はしなくても普通に生きていけるのではないか？
でもよく観察すると、（バイでなく）ゲイであっても全然クセのない人も多いし、また相手がクセのある人であってもそれを容認できて友人としてつき合えるゲイが本当に見上げた人だと、個人的には思います（自分はそこまで到達できてないけど、かと言ってゲイ嫌いのゲイというわけでもない）。
浩
浩 (2021/11/08 Mon 04:19:59) pc *.218.207.45
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480136 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
その人の指すゲイっていうのは今まで知り合ってきた人達のことを言ってるんだと思うわ。色々傷ついてきたんじゃないかしらね、まぁ空気読めなそうだからこれからもいい出会いはなさそうね、その方。
あらぼう (2021/11/08 Mon 00:09:59) pc *.242.181.3
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480130 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
ただの偏見や憎悪であり、拭いきれない価値観です。
人種、民族、宗教、性的指向でありがちな感情です。
本音を言う人 (2021/11/07 Sun 21:42:48) pc *.33.134.238
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No.480100 ・・・
『俺は、ゲイが嫌いなんだ』と言った方は、ゲイか、バイセクシュアルかなと思う
世の中のＬＧＢＴＱの方々が嫌いで、思わず、口に出してしまったのかなと思う！
本当に嫌いだとしたら、ゲイバーには行かないと思うけれどね
最近は、自分がＬＧＢＴＱであることを隠さずに話せていたが、俺がＬＧＢＴＱに目覚めた頃は、隠していた
『俺は、ゲイが嫌いなんだ』と言った方は、最近のＬＧＢＴＱの方々に対して、嫌悪感があるのかなと思う
あまり、深く考えない方がいいと思う
てつよし (2021/11/07 Sun 15:08:06) pc *.98.141.86 メールを送る
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480187 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
マイノリティーなモノ事態が嫌いなのではないでしょうか。
人の善悪観って、共通してる様で人それぞれな所が有りますからね。
社会的な倫理観は持っていても、自分個人の価値観がどこまで社会規模の善悪に符合するか解らないタイプかもしれません。
例えば、「皆が持ってる物は良い物」「皆と同じ行動が正しい」とか、価値観の善悪が「多数派」で有るかで決まっている人なのではないですか？。
性的マイノリティーな自分を、頑張って多数派に見せる様躍起になってる様に見えます。
にーやん (2021/11/08 Mon 16:37:00) pc *.179.174.11 メールを送る
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Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
No.480155 Re: ゲイのゲイ嫌いってどういうこと
その人にとっては、
ゲイが一貫して腐った女みたいな性質を持ってるように見えてて、
それが嫌なんだと思います
多分、ゲイが嫌いじゃない人にはわからん感覚かもしれません
単純でストレートな、
小賢しい駆け引きなんかしてこない、
腹を探らなくても信用できるような相手を
好きになるような性格だと言えるかも知れません
繊細(脆い)でクリーンな中身をしているのでしょう
個人的な想像ですが、
相手の卑怯さを受け入れる度量さえ持てば、
ゲイにとって良い漢役になれる素質を持っているかただと思います
きっと、まだ成長過程なんでしょう
成長中の間は、
自己愛の強い小学生に見える損なかただと思うので、
お手柔らかにお見守りください
そのうち、自身の弱さに気付いて良い漢に成長するかも知れません
あ (2021/11/08 Mon 05:41:02) pc *.239.152.140
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