ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
互いの給料
No.485458 互いの給料
付き合って半年強の30代カップルです。
先日彼氏の家に行くと、給料明細がテーブルに
ありました。
いつも、年上の自分の方が、デートは多めに出したり
ご馳走したりしてるのですが、
互いの給料を打ち明けた方が良いものでしょうか？
自分は40代男性の平均年収程度です
けん (2022/05/10 Tue 17:27:45) pc *.128.186.180 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 互いの給料
No.485466 Re: 互いの給料
よく分からない
そのニュアンスから類推するに相手の収入知ったからには多く出すのは不本意というのなら
単純に自分の気持ちに正直になって素直にやりたいようにやるが良いのよ
嫌だなと思うことは逆にやらない方がいい
どうせ不満はひずみになって別の形であらぬ所にしわ寄せが行くと思う
> 意識高い系ホモの間で大流行のポンジ・スキームでもやってんのかしら？
えっどんな？聞いたことないわ説明なしに疑問形だけ投げ掛けるのなんか駄目よちゃんと内容説明しなさいよ
でも今って日本でそんな横文字が流通する時代なのね初耳それも知らなかったわあたくし
何でも横にするのね三浦瑠麗みたい
農学部出て国際政治学者って、こ、国際・・・？？
国際ってあんたが国際の何を知ってるのよいっつもウソばっかついて
航空機内の血まみれアジア系米人見てアメリカではこんなの当たり前ですよとか馬鹿なの？
本当に無い無い無いから
ねずみちゃん (2022/05/10 Tue 20:20:47) pc *.74.255.106
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Re: 互いの給料
No.485460 Re: 互いの給料
別に打ち明け合う必要は無いと思う。
交代に出し合えば良いんじゃないですかね。
でもあなたは多めに払う事に抵抗があるみたいだから
割り勘しようと提案してみるのも良いのかも知れない。
交代に出し合えば。 (2022/05/10 Tue 17:49:45) pc *.193.182.49 メールを送る
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Re: 互いの給料
No.485514 Re: 互いの給料
はじめまして。
僕も付き合って4年を迎える彼氏が居ます。
僕達はいつも「割り勘」にしています。
年齢差を言うとなんと30歳も年下彼氏ですww
でも一応、割り勘が基本としています。
僕も彼の財布事情も大体は把握していますから、ご飯とかはたまに奢ってますけどね。
でも「基本的に割り勘」にしている理由は「彼の為」にしています。
何でも「歳上が出す」と言うスタンスが僕が嫌いなんですよね。
それはこれからの長い人生に置いて「人に甘える」と言う事は「自らを甘えさせる」と言う事になります。
そんな情けない彼氏は僕は要りませんから。
男ならしっかり前を向いて「自分の手で。自分の知恵で稼ぐ」と言う逞しい男に育ってほしいからです。
男同士の付き合いに年齢差は必要ないです。
悩むくらいなら割り勘にしましょう。
そうすることでお付き合いも上手く行きますよ。
僕達がそうですから。
それでも相手が甘えて来たらその彼は「貴方には合わない」と思えば良いでしょうね。
僕が貴方の立場だとして自分の彼氏が「歳上が出すのが当たり前」的は事を言うようであれば、その場で別れます。
それは僕が求めている彼氏像ではないからね。
僕はお金もありますから決してケチではないです。
敢えて割り勘にしている訳は「彼の為」ですね。
それだけです。その方が上手く行きますよ。
MELL (2022/05/12 Thu 03:26:48) pc *.60.29.133 メールを送る
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Re: 互いの給料
No.485533 Re: 互いの給料
真理之丞馥郁擄
あたくしは、ゲイの恋愛が、最終的に競争を意識してしまうという示唆には
賛同しない。
だから、あなたが払いたくない時、または払えない時、
他に支出の予定が有る時、
すべてを全部詳らかに開示などして述べずとも、
甘えて告げて出してもらうお願いを素直にできるような関係性であるのが
理想的と思うのです。
こっそりと目撃したということであれば、こっそりの思いを抱いたあなた。
それは、思いの外彼の収入が在ったことを知ったのか、少なかったのかは
いざ知らず、あたくしが言いたいことは、
それはそのままそうとだけ受け留めて、その都度判断して行けばいいのでは
ないかということです。
（これまでのことは蒸し返す勿れ）
しかし、もしもあなたが、理不尽だと感じる彼の平然とした厚かましさを思う
とか、彼が「せびる」「支払いに無関心」も同然まで思い出したとか、
そういうことで変だと思った場合、
あなたの違和感のままに判断すればいい。
つまり、「別れることにしても仕方ない」という意味です。
なぜなら、隠し立てしている相手も同然だから。計算男だった訳だから。
恋愛と収入ということでは、
何か羞恥心が伴うことはあるかもしれませんが、
その人が自分を好きでいてくれて、またその人を自分が好きであるのであれば、
その上で出せる者が担えば善い訳であり、
ただし、怠慢を諭すことは有った方がいい、その声までも愛情ゆえのものだと
解るような愛を示し向けるのが恋愛ということなのです。
（怠慢とは彼が集っていて仕事をしたがらない場合等のこと）
そしてお金だけが関係性のバロメーターではなく、
金以外の面で何か救われて、自分も困らないのであれば、それもまた愛情の上
の利益ということです。その姿を許せるのであれば、家事を担う主夫であって
もそれはそれ。
つまり、あたくしが言いたいことは、あるがままで善い、ということです。
あなたが思ったのは、その明細の事実なのに、彼の言動はおかしいということ
だったのか、自分が馬鹿を見たと気付いたのか（どうか）。
あたくしは、二人の仲の度合いにもよるけれど、
全部突き衝けてホレホレと見せるまでもないけれど、漠然とでも正直に述べて
双方が一緒の方向を見つめ歩むのが添える愛だと思っております。
自分ができることをしてあげたいし、彼ができることをしてほしい。
競争になるという意識が湧くのであれば、
どこか見栄を纏って添っている訳であり、相互が飾り物とでもいわんばかり
でもあると思う訳なのです。それと、溝が拭い切れていないも同然。
従って、その明細を隠れてじゃなく、手に取って、ふーんへ～えと茶化して
当たるのは冗談としても、何も動じないのがあなたの採るべき言動です。
出し惜しみが透かし見えるのであれば、それは真に相手を思い合っているよう
なエロスも含む付き合いとは言えないにも等しい。
たまに逢って恋愛ごっこをして彼氏がいると嘯いているに等しい。
そういう訳で、何でも平然と、隠し立てもせず、できることはする～という
までが最良です。そうした自然体で行きなさい。
そして明らかに違和感が有る場合は、黙って去りましょう。
ウルサイことは言い合わないことが恋愛の最後として好ましいのです。
眞理
https://youtu.be/76JRgEry_NQ
https://youtu.be/WUbxywg3ycw
真理之丞馥郁擄 (2022/05/12 Thu 22:28:42) pc *.80.236.77
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Re: 互いの給料
No.485484 Re: 互いの給料
年上の貴方がいつも多く支払う、ご馳走するという状況を成立させ、あたりまえ化にしたのが良くないわね。
で、給料を打ち明けて次回から割り勘等にしたいとお伝えしたいの？
だったら恋人なんだし、給料打ち明ける以前に素直に言葉で伝えなさいよ。
そもそもよ、人並みに働いて給料をいただいてるにも関わらず相手にご馳走になりっぱなしの彼もどうなのかしら。
> 付き合って半年強の30代カップルです。
>
> 先日彼氏の家に行くと、給料明細がテーブルに
>
> ありました。
>
> いつも、年上の自分の方が、デートは多めに出したり
>
> ご馳走したりしてるのですが、
>
> 互いの給料を打ち明けた方が良いものでしょうか？
>
> 自分は40代男性の平均年収程度です
M (2022/05/11 Wed 07:39:10) pc *.254.91.56 メールを送る
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Re: 互いの給料
No.485473 Re: 互いの給料
ストレート男女の関係と違ってゲイ男どうしの関係を維持するのが難しいのは、一つには男女のように互いにないものを補って助け合ってやって行くのと違い、ともすればあらゆる点において最後は競争になってしまいやすいという点にあると思います。 早い話、互いの収入、どれだけキャリア的に成功しているか、これまでの恋愛履歴（過去にいた恋人やセフレの数や続いた長さ）、果てはそれぞれの友人の数や持ってる洋服の数や質に至るまで。
自分としては、男女のような助け合う関係になってから、つまり同棲に入ってから初めて互いの給料を打ち明けて、それからそれぞれが負担する経済的な出費を考えたらどうか？、と提案したい。（あるいはカップルによっては、どこまでも同等に出すべき、という人たちもいるはず）。
浩
浩 (2022/05/10 Tue 23:07:31) pc *.27.29.240
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Re: 互いの給料
No.485471 Re: 互いの給料
｢恋愛｣はお互いに対等の立場になって、初めて成就すると思いますよ。
貴方は｢恋愛｣に｢対価｣を求めている様に見受けられます。
たとえ同い年でも仕事の内容や勤務している形態等で
収入の格差は有り得ます。
微妙なニュアンスだけど、｢恋愛｣って
｢求め合う｣のでは無く、気持ちよく｢与え合う｣ことが大切かと思います。
一杯のグラスの重さを解りあえる仲が、本当の愛情ですね。
金額的な計算づくのデートは、既に終わりが伺えます。
風 (2022/05/10 Tue 22:25:55) pc *.33.66.17
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Re: 互いの給料
No.485534 Re: 互いの給料
よくご相談に来ていらっしゃる方のようですが参考にされたことあるのかしらw
男のプライドとか年甲斐年相応平均とかそういうのだって人間ある程度は必要で、"自分らしく"も結構ですけどちょっとは気にしたら？と思わされること多々あるゲイ世界ですけどw
ワタシが彼といるのは、社会から未だに何かと差別や嘲笑が降りかかり、ゲイの友達も何かと難しくゲイの相談室も相談できる環境ですらない敵だらけみたいな状況で、互いに人間的な波長が合って自然体でいられ心が無駄に汚されない貴重で希少な空間だから。
お互い自立している同士でわざわざ彼と仕事の収入で張り合う発想が意味不明というか、何のために付き合ってるのかしらね？
のー (2022/05/12 Thu 22:37:35) pc *.105.70.72
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Re: 互いの給料
No.485536 Re: 互いの給料
いろいろな人それぞれの事情とか、いろいろな判断、また経験則があるとは
思うのだけど、
付け加えると、あたくしは、四六時中「割り勘」掟や、雁字搦め割り勘は
大嫌い。
その精神の健全性を思うとか、まったく何も双方がわだかまりもないとかを
思うのかもしれないけれど、いくらいくらの端数は幾らとそうることは
あたくしの趣味・感性ではないのです。
そのかわり、あの時いくら使ったとか、出したとか、一切思わない。
あたくしは、その分は違う形で返ってくるかもしれないと思う人間なのです。
そして明らかにおかしいとか変とか、そういう違和感は鋭い自分でもあるのは
皆様もご存知の通り。
だから、おかしいと思う時は、そうはさせまじに持って行くとか、
もちろん、相手が割り勘を望めばそれでいい。
しかし、せこせこ勘定して釣銭どうのとそういうのが見栄ではなくて嫌いで
あることを先の言葉に付け加えたい。
いくらでいくらでとウルサイなら自分が担う。
そしてそれが水泡を化す場合、それは恋愛の勉強代と割り切る。
勿論、人間は、そうしてもらったからこうしなければという律儀な人たち
ばかりではないことの方が多い。しかし、打算には打算が、計算には計算迄
の心しか反映がないことの方が多いと思うのです。
もちろん、年齢と経験知などで自分が出すべき機会は外しはしない。
でも恋愛では算盤弾きはあたくしの場合は不要。
それを大声で率先して当たるような御仁も嫌い。
こういう人間も居るので、そのことをあなたも知って置いてください。
そして、助けて欲しいと言えることを相手にも自分にも課したいのです。
よろしくね。ちゅっ。
眞理
https://youtu.be/iI3DFvWZX_M
真理之丞馥郁擄 (2022/05/12 Thu 23:40:28) pc *.80.236.77
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Re: 互いの給料
No.485479 Re: 互いの給料
だいたいお怒りでみえられる時はいつも
先生？どうかお鎮めになられて
ってやるわねあたくしふみえ先生か桜子先生には
でもこれからは口先だけじゃなくお鎮め頂く菓子折りも添えねば
音はオンにして
https://twitter.com/riemom3/status/1160920245718024192?s=21&t=pAD9ATuzhyoaHqIY7j7KHA
※ (2022/05/11 Wed 00:58:20) pc *.74.255.106
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Re: 互いの給料
No.485459 Re: 互いの給料
なんで？そんな心境になってしまったのかな？
彼氏の明細の中身見たの？
瀧山。 (2022/05/10 Tue 17:47:05) pc *.223.83.178 メールを送る
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Re: 互いの給料
No.485469 Re: 互いの給料
男同士、同じ土俵に立てばライバルになる。
やめとけ。
ブリトニー (2022/05/10 Tue 21:14:52) pc *.247.91.224
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Re: 互いの給料
No.485546 Re: 互いの給料
同棲や婚姻関係でもないのに互いの収入詮索はヤメろ
今はただの肉体関係のある他人
けいさつかん (2022/05/14 Sat 02:59:22) pc *.98.10.147
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Re: 互いの給料
No.485462 Re: 互いの給料
あなたの説明だけど下手にも限度があるわよ
文章も支離滅裂、時系列もクソもあったもんじゃないわ
で 30代彼氏の給与明細書を盗み見たから何？
30代のあなたが40代の平均年収貰ってるから何？
あなたが普段デート代多めに出してるから何？
付き合ってまだ半年で互いの収入打ち明け合ってどうしたいの？
良いか悪いかって聞くけど
あなたの目的が全く見えないんだから知りようがないわよ
意識高い系ホモの間で大流行のポンジ・スキームでもやってんのかしら？
恐ろしいわね～
そんな四六時中お金の事で頭が一杯なあなたへの一曲はこれよ
美川憲一 「お金を頂戴」
別れる前に お金をちょうだい
あなたの生活(くらし)に ひびかない
程度のお金でいいわ
そのお金で アパートを借りるのよ
あとはひとりで なんとかするわ
がまんさえすれば 生きてゆけるわ
ひとりだって 生きてゆけるわ
別れる前に お金をちょうだい
その方が あなただって
さっぱりするでしょう
しあわせだった あのころあの日
昔のあなたは 貧乏で
お金なんか なかったけれど
清らかな 愛情に満ちてたわ
みんなあなたに ささげたけれど
過ぎた日のことは 感謝こそすれ
怨む気持なんか ないのよ
別れる前に お金をちょうだい
その方が あなただって
さっぱりするでしょう
別府カラオケの先生 (2022/05/10 Tue 18:13:50) pc *.42.219.241
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