ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
彼氏の元彼
No.485578 彼氏の元彼
初めまして。現在付き合って半年になる彼氏がいます。
自分は都内ですが、彼氏は飛行機で1時間弱の距離で若干の遠距離恋愛です。
彼氏の方には付き合った当初、お付き合いして10年になる人がいました。
その方とはエッチの関係もなく、もう友達だったり家族のような関係だそうです。
なので、エッチの相手や彼氏と呼べる存在はお互いにいるそうなのです。
自分は相手がいて…友達関係みたいだからという理由もあり付き合うようになりました。
東京へは月に1〜2回程度来るのですが…泊まる場所は友達の家が半分、自分が半分となってます。
自分がモヤモヤしてるのは友達として認識してて、お互いに別の相手との関係もあるのですが、
自分の存在を相手に教えないという点、
それに加えて以前に友達とLINEのやり取りを見せてもらったのですが、
彼氏から友達に送る内容にエッチとか恋愛要素は一切ないのですが、
文章にハートの絵文字がたまにというかかなりの頻度で入ってたりするんですよね。
自分は友達とやり取りして絵文字を使う場合、ハートとかを使わないですが
元彼とか付き合ってて友達になった場合だとハート使ったりするもんですかね？
真司 (2022/05/15 Sun 07:33:49) pc *.155.5.31 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 彼氏の元彼
No.485657 Re: 彼氏の元彼
元相談も各回答にお付けなさったお返事も全て状況がおかしいという事だけ如実に示していてこんなものは疑問に思うだけ時間の無駄ややこしいし切ったらいいんでない
そのお婆さんだって色んなとこに情夫いるんでしょ寂しくもないだろうし一人にして大丈夫よ
もしくは貴方が何だかよく分からないけどまあいいいわって大した事にも捉えないぐらいの構えだったらいい問題だし
どっちかしか無いと思うわ
これで機嫌直して景気付けなさって
https://twitter.com/tonylopezs/status/1524898936317792256?s=21&t=dLNoJ2qXFznw_Z-s8EnRNQ
瀧川、 (2022/05/18 Wed 00:42:53) pc *.74.255.106
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Re: 彼氏の元彼
No.485585 Re: 彼氏の元彼
彼氏の元彼に関しては、絵文字使用の頻度がどうあれ、あまり心配する必要はないと思いますよ。 自分は二人目の元彼と別れて２２年経つけど、いまだに一番の親友であり、１０週間若いだけの弟みたいな感じ、でもほんのちょっぴりピンク色の部分がまだあることも否定しません。 セックスなどは全く無理だけど、だからLINEのやり取りで絵文字の使用なんて心配無用だと思う。
でも相談文中に気になる表現が２つあります。
> エッチの相手や彼氏と呼べる存在はお互いにいるそうなのです。
（これは彼の地元での話でしょう？）
それと、
> 東京へは月に1〜2回程度来るのですが…泊まる場所は友達の家が半分、自分が半分となってます。
（なんで真司さんのとこにいつも泊まらないのか？）
一番悪いシナリオはね、彼が地元で元彼ではなく誰か特定のボーイフレンド、またはセフレがおり、しかも東京の「友達」というのが真司さん以外のピンク色に着色された人かも知れないってこと。 「東京に行った際には羽を伸ばすぞ～」みたいな。 疑いだしたらキリがないけど、ゲイの遠距離恋愛って、一人の人だけであって浮気なしって言うのは、ハッキリ言ってほぼ無理な感じ。（少なくとも自分の知ってる限りでは）
だから真司さんも彼を単なるセフレみたく割り切れるのならいいだろうけど、それ以上を望むなら、「将来、究極的に彼と一緒に暮らせるまでになれる可能性（どっちが他方の町に移住するにせよ）があるか」を考えてみたら？ 果たしてそこまで真剣な関係に移行できるか、あるいは移行させたいかを。 答えが否なら、どこまでも求め合う意味ない、みたいな。 それと遠距離恋愛って、ともすれば自分たちの関係を心の中で美化してしまいやすいので、注意してください。
浩
浩 (2022/05/15 Sun 10:18:12) pc *.27.29.240
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Re: 彼氏の元彼
No.485581 Re: 彼氏の元彼
はじめまして。
うーん。
私はハートの利用有無よりも恋人（貴方）への配慮不足の行動をする彼氏に疑問を抱きました。
ワタクシは恋人に対しても、友達に対してもハート送るような可愛らしい世代ではないけど今どきというか、若い子世代はハートや絵文字を駆使するものなのかなと思ってます。
それよりもよく言えばミステリアスな行動、つまりは恋人の貴方がいるということを触れないやりとりの方が気になります。
貴方もきっとハートの多様よりもそっちが気になってるんでは？
貴方との関係性を定かにされてないことに加えてハートや絵文字を使ってることが不安に拍車をかけてるのかなと。
まずはハートを多用してるよりも貴方という恋人の存在を意識してるかを確認することの方が安心に繋がるのかなと思う。
遠距離だと些細なことでも敏感になると思うから一度深呼吸して貴方への気持ちを確かめてから絵文字などのことを考えましょう。
> 初めまして。現在付き合って半年になる彼氏がいます。
> 自分は都内ですが、彼氏は飛行機で1時間弱の距離で若干の遠距離恋愛です。
>
> 彼氏の方には付き合った当初、お付き合いして10年になる人がいました。
> その方とはエッチの関係もなく、もう友達だったり家族のような関係だそうです。
> なので、エッチの相手や彼氏と呼べる存在はお互いにいるそうなのです。
>
> 自分は相手がいて…友達関係みたいだからという理由もあり付き合うようになりました。
> 東京へは月に1〜2回程度来るのですが…泊まる場所は友達の家が半分、自分が半分となってます。
>
> 自分がモヤモヤしてるのは友達として認識してて、お互いに別の相手との関係もあるのですが、
> 自分の存在を相手に教えないという点、
> それに加えて以前に友達とLINEのやり取りを見せてもらったのですが、
> 彼氏から友達に送る内容にエッチとか恋愛要素は一切ないのですが、
> 文章にハートの絵文字がたまにというかかなりの頻度で入ってたりするんですよね。
>
> 自分は友達とやり取りして絵文字を使う場合、ハートとかを使わないですが
> 元彼とか付き合ってて友達になった場合だとハート使ったりするもんですかね？
M (2022/05/15 Sun 08:44:42) pc *.254.74.171 メールを送る
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Re^2: 彼氏の元彼
No.485584 Re^2: 彼氏の元彼
すみません。年齢を記載するのを忘れてました。
自分は30代、相手は60代後半です。
周りから見ると恋人の関係ではあるのですが、
お友達の件も含めると自分はセクフレじゃないのかな？
とか思ったりしてます。
真司 (2022/05/15 Sun 10:12:51) pc *.155.5.31 メールを送る
Re: 彼氏の元彼
No.485589 Re: 彼氏の元彼
40代後半になって感じるのは、「これが最後の恋愛かも」という気がして、保守的になることです。
自分が彼氏さんの立場なら、今セックスはなくても10年続いた相手を、ときめきはあるけどこの先どうなるか分からない新しい相手（あなた）のために捨てるという決断は、よほどでないとできないだろうと思います。最悪の場合、あなたに捨てられたら、年配というハンデを負ってひとりぼっちでまた一からやり直しになりますから。
でも、彼氏さんにとっては、新しい相手も魅力的（しかも年配の自分を好いてくれる数少ない若い人）なのだし、もし両方キープできる可能性があるならそうしておこう、ということなんじゃないかというのが自分の推測です。
この場合、彼氏さんがあなたを好きという気持ちも嘘ではない。でも、友達を捨ててもいいと思うほどではないというのも事実でしょう。
あとはあなたの選択です。そういう相手だということを受け入れて、それでも愛しく思うなら、続けたらいいと思います。それはイヤだと思うなら、まずイヤだと思う気持ちを伝え、その後の相手の言葉や行動で決めたらいいと思います。
拓真 (2022/05/15 Sun 14:16:20) pc *.154.136.127
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Re: 彼氏の元彼
No.485592 Re: 彼氏の元彼
そっか。それじゃ60代の彼は絵文字やハートを用いたメッセージを送ってるってことなんだね。
いずれにせよ、絵文字やハートの多用よりかはやっぱり貴方の存在、つまり恋人がいるという事実を伏せてるのが気になるわ。
貴方がモヤモヤしてたらこれから先、長く続かないと思いますよ。
だからこの投稿にしてる内容を率直に相手に問いた方がいいかもね。
M (2022/05/15 Sun 16:48:04) pc *.254.80.21 メールを送る
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Re: 彼氏の元彼
No.485593 Re: 彼氏の元彼
再挑戦しましょう。
ハートの絵文字のことも書いているうちに忘れておりましたの。
その文字から想像すると、
あなたの心を擽っただけはある（見かけは不明として）その彼が案外可愛い
メンタルをお持ちな事を想像しました。
あなたは懐疑でこの相談文を書いた訳だけど、
その絵文字への判断は違うかもしれないけど、
それでも、あなたはその年齢差のことよりも、彼の示す何か柔和な温かさのよう
なものに惹かれてしまったのではないでしょうか。
それが包容力で、あなたに対して鈍感というか、平然に映る部分が無ければ
何よりでしたが、彼のあなたの前提が、過去からの土台を一蹴してまでもの
ものではなかったことに（悪い意味ではなく、故意ではないという意味）
胡坐をかいてそのままズルズルになってしまった。
実際、あなたがその絵文字の彼を目の当たりに平気で見せられたのかも定かでは
ありませんし、あなたは窺ったとかチラ見したとか、平然と平気を装っても
窺い観て来ている結果のことの場合、
そこで内面に収めてシリアスに受け取ってしまったあなたを彼は知っているのか
どうか。おそらくあなたの猜疑心までは彼は思っていないからこそのこの相談
なのでしょう。
くどくど推察しましたが、
よくよく考えてみましたところ、あたくしが先に書いた回答文であたくしは
善かったかもしれない、と思い直しております。
求められるのは、あなたの動じない姿勢でしょう。
これは、傍目には、あなたが冷淡な若者に見えるかもしれない。
だから、あなたは甘えてみることに気後れしたり、躊躇する自分は排して、
あなたもまたどこか積極的である必要性が有る上で、
あなたは彼に過去を超える自分を見せて行こうと試してみることでしか
彼の「過去綱依存」「元彼お気楽傾斜」は消えてはいかないのだと思う訳です。
新鮮な出現と馴れ合いでも心地良い懐と、これは天秤にかけるのは本当に
難しい。ゲイであり、「単身で」自由を謳歌し得る道では、その場で風来坊の
ように快い方に流されて行く可能性がいつでも高い。
そこを自制心で遮るだけの相手の示し、つまり、あなたの無理強いも却って
必要になるということをここでは新しい示唆として付け加えましょう。
嫌われたくない遠慮は恋愛には禁物です。
嫉妬は武器となる。その嫉妬を相手に解らせる愛嬌が必要で、拗ねて見せる迄
の演技も必要になるかもしれない。
こうしてみる時、恋愛とはつくづく演技性の世界でもあるのです。
だからこそ、賢い人間に恋愛は遠ざかる。考え過ぎが自分を苦しめる。
好きなら好きでなりふり構わず好きだと行くのが素晴らしい生きた醍醐味に
なるのです。
なお、あたくし、ラインのスタンプは驚く様な二種類のキャラクターを使って
おりますの。そしてこれは、年齢を超えた区切りや読み易さの分水嶺としても
使用しておりますの。
二十歳の若者にはきゃわゆ～～～ぃって言われるかもしれませんが、まぁまぁ
の年齢の世代には、キモIII～～～って言われるかもしれない。
しかし、あたくしはそれを愛嬌として用いており、
だからあなたのそのオジちゃまも、マジなハートとしてなんか使ってなどおら
ず、遊び心の延長、仲良さの護符として使用しているのかもしれない。
しからば、あなたに求められるのは、あなたが放っておけないあなたであるの
と同時に、どこかあなたを求める賢いあなたであり、マヌケなあなたを魅せて
いくことだけです。
おしまい。
眞理
https://youtu.be/9d3NZJvgNBg
真理之丞新鮮組夜 (2022/05/15 Sun 22:30:21) pc *.165.212.240
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Re: 彼氏の元彼
No.485590 Re: 彼氏の元彼
人間は「だらしなさ」や、「なし崩し」や、「ざっくばらん」を軽視しながら
も、その「楽ちんさ」に靡いてしまうものなのです。
これは、本気本命彼（彼女）よりも、「気の置けない（何でも許される）」
ような友人知人元彼の方に磁石のように吸い付かれて行ってしまい、
本当に欲しい理想とはかけ離れて、実際には、「どうでも許してくれる元彼」
に気が休まり、割いてしまう時間が矛盾して多くなる、という現象でもある。
離れてみて思うことは、
あの気安さとか打ち解けた何でも話せた時の自分の心の安寧を思い出すもので、
勿論本命恋人とそういう道になって行ける場合もある。
でも、本命には、自分を理想化させることや、無理させることを
相手では無く自分の側に自分で課してしまい、結果的に、どこか完全弛緩の己
で居られていないという時間もできるし、会えない間もそうした想念で自分を
窮屈にしてしまう事が在ったりします。
傍目にはだらしなさとか、けじめの無い男と映る訳だけど、
当事者には当事者だけが肌で感じている吸い寄せられ感がまとわりついたまま
ということが多い訳なのです。
あなたのその彼は、その元彼に愛想を尽かしたのでもなく、辟易して立腹まで
有った訳でもなく、要するに、感覚感情的には恋人を突き抜けて、上記のよう
なある種の魅惑の桃源郷のような場所が元彼の存在だということでした。
（と仮に決めつける）
その場合、あなたが不安を抱くのは当然です。
では、このような場合、どうすればいいのかと云えば、
彼を囚われの身にしようと攻勢をかけるのではなく、彼は泳がせて放任でいい、
その代わりあなたに覚悟は要りますが、
その覚悟は別れても仕方ないという覚悟ですが、
不自然な形ではなく、あなたが彼の心までも奪うまでの自分の存在を魅せる
必要性が出て来るということです。
そしてそのことへの腐心があなたが疎ましくてできないようなあなたの気質と
行動力の場合、あなたはそのエッチ無くても元彼には人間味で負ける
ということなのです。
この話の時、お互いが歩み寄るということを思うような人間すなわちあなたの
場合、あなたはともすれば自分が分が合わないと疑問を抱くようなことに
なる可能性もあって、その時は、あなたはその遠距離恋愛をモノにはできない
ということとなる。
だからと言って乙女チックに献身や慰め・同情を無理に捧げよということでは
ありません。要は堂々として、彼の話を聴いて応えられる自分なのかという
ことが肝要で、自分の人間性が問われてくるということになっていく。
とどのつまり、これはエロスでもなく「新鮮味の賞味期限話」でもなく、
あなたは彼をどこまで知ることができるか、答えることが人間性でできるかと
という命題なのです。
そしてあなたといる時の方がその彼は本当の自分で居られるようないい加減さ
も通用するか、また同時に、それ迄とは違う自分を二人で築きたいと思わせ
られるかということであって、簡単に言えば、彼を許せるかということと、
彼の恋人として自分が（尊敬もされるような存在足って）揺らがないかという
ことになるのです。
つまり、あなたは堂々として彼が勝手に元彼磁石に吸い寄せられても平然と
していればいい、その代わり、許せることと赦せないことの線引きは彼には
それとなく伝えて示しても行かねばなりません。
曖昧でふわふわした回答になりましたが、今回のあなたの問題は「居心地」と
「馴染みエロスの習慣化」という垣根の問題なのです。
彼らのエロス回顧を阻止するのではなく、あなたが彼らの懐古趣味を超える
ような人間味を浴びせなければいけない。
それでないと、不安だけが増大していき、猜疑心男として解れる羽目になって
しまう可能性が高い。
上記をよくよく検討してみてくださいませ。真理様より友愛を篭めて。
眞理
https://youtu.be/imGaOIm5HOk
真理之丞新鮮組 (2022/05/15 Sun 14:50:50) pc *.165.212.240
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Re: 彼氏の元彼
No.485591 Re: 彼氏の元彼
あらっ どうしましょうっ！
あなた、どうしてくださるの。
あなたの返答の年齢差を読んで度肝を抜かされてしまいましたの。
あたくし、そこまでの想定で書かなくて、
せいぜい若い目の同世代と勝手に思い込んでおりました。
ですので、それなら回答がぜんぜん違って来るのだけど、もう書きません。
一気に書くあたくしだけど、もう疲れたましたの。
ご参考程度にお願いします。
なお、そういう彼の年齢性であるのであれば、
あなたが特別な性志向者でない場合、つまり、彼の年齢性が必須でもないので
あれば、気を揉んで苦労することは必要以下です。
そのために、早い目に別れることも視野に置きましょう。
年齢の分だけは自分を省察できる大人ではあって欲しい。
あなたに不安を抱かせる範囲を解らないジジイ（一応そう書きます）であれば、
思案し尽す苦労を経る必要はありません。
そこまでの魅力を彼に彼でなければいけないのか重々自問自答なさい。
それではね。ではでは。
最初からそれだけも特別性のある恋愛であれば、
ちゃんと年齢を明示なさいっ。あなたの狡さマヌケさでは真剣な回答は不要で
もありましたわ。
眞理
真理之丞新鮮組 (2022/05/15 Sun 14:57:56) pc *.165.212.240
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Re: 彼氏の元彼
No.485586 Re: 彼氏の元彼
そうね。
普通はハートマークなんていれないわね。
元々付き合ってたんでしょ？
その人達。
なら本命はそっちで
貴方は保険じゃないかしら？
ま、嫌なら別れたらいいし、
多分長くは続かないと思うから
割り切って付き合ったらどうかしら？
麗 (2022/05/15 Sun 10:24:14) pc *.131.67.12
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Re: 彼氏の元彼
No.485579 Re: 彼氏の元彼
♥
癖になっているんじゃないですか？
僕は友達にはつけないけど。付き合ってた頃からの癖ですよ、きっと。その人は友達にも♥をつけてるかもしれませんよ、だれかれかまわずっ。
瀧山。 (2022/05/15 Sun 08:05:30) pc *.223.83.178 メールを送る
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Re^2: 彼氏の元彼
No.485583 Re^2: 彼氏の元彼
他の方とのやり取りは見せてもらったのですが、
ゲイの世界ではない人には絵文字は一切使ってませんでした。
過去にやったであろう的な人とのやり取りには全てハートマーク入ってました…
真司 (2022/05/15 Sun 10:10:18) pc *.155.5.31 メールを送る
Re: 彼氏の元彼
No.485596 Re: 彼氏の元彼
同性だと友達だか恋人だか体の関係があるのか見た目だけでは判断できないのが厄介で。
ゲイには元彼含めて肉体関係のある人を友達や家族と言ってそばに置く人と元彼は元彼としっかり分ける人に分類できる。
どっちが悪いとかではなく、信頼するしないでもなく、
人間関係で煩わしい事がないのは絶対的で。
恋を楽しみたい人はいいけど、愛を育みたい人には向いてないと思います。
一生今の悩みがつきまとう。
最初が肝心。
ブリトニー (2022/05/16 Mon 08:43:39) pc *.247.91.224
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