
ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
俺は一般的なリーマンでもうすぐ50になる普通の奴です。
彼は45で同じように普通のリーマン。
付き合って20年になります。一年付き合った位で同棲を始めて今も一緒です。
同棲を始めた時、とくに支払いに関しては決めず大体折半になるようお金を出し合ってました。それとは別に2人の共有財産として貯金しようと月幾らかは決めずに貯金してました。
最初はタンス貯金でしたが2、3年続き、額も高額になったので口座を開設しそこに貯金する様になりました。名義は彼氏のです。
5年過ぎたくらいから彼がほとんどの金銭をやりくりしていたので、俺も給料のほとんど渡してそこから光熱費や家賃引いて残りは貯金という形になり彼氏もそうしているようでした。
旅行に行ったり、大きな買い物したりなどはそこから使っていましたが彼がやり取りし。俺が大金が必要になると引き出して来るといい金を受け取る、そんな流れで口座の残高を見ることもなかったです。
甘い考えだと思いますが、信用していたのでいくら溜まってるのかすらほとんど把握してませんでした、、、思い返してみても恥ずかしいです。大体毎月、自分の給料から10万くらいは貯金、彼氏も所得は変わらないし、浪費する方でもないので同じくらいかな?ボーナスまるまる入れた事もあるので1000万近くは貯金があるのだと思っていました。
彼氏が出張中に20周年の記念日を迎えるためサプライズでプレゼントしようと考え高額なため貯金からこっそり引き出そうと(もちろん暗所番号とかは知ってます。)数年ぶりに口座見ると、、預金が100万くらいしかありませんでした、、、
最初は理解が追いつかずどこか別の口座かな?と思ったりしたんですが、履歴を見るとそもそも月2、3万くらいしか入れておらず、たまに高額入金してもちょくちょく引き出しなどして、貯めるはずのお金をその都度使っているような履歴でした。
家賃や支払いは遅れるような事もなく生活も普通くらいには余裕もあり、預金がない事に少なくとも10年以上気が付かなかったです。ありえないと思いますが、、、
彼氏に問い詰めたらあっさり認めて、謝罪してきて何に使ったのか聞くとギャンブルに使われていたようで、、理由も呆れてかなり落ち込むし、怒りが治らないです。
彼は自分の非は認めており必死に謝罪もして使い込んだ金は親に借りて返すしカウンセリングを受けるといい別れたくないといいます。
俺はと言うと、、彼氏がもうどうでもよくなったというか、何を聞いても何も感じないというか、多分終わりなんだなと今もおもっています。
正直、彼氏に任せっきりだったし俺にも落ち度があると思います。20年ずっと好きだったのにこんな事でダメになるのか?と自分がわからなく、これからも一緒にいようと思えない自分が情けなく恥ずかしいです。
なんで20年もいたのに気づかなかったんだろ?なんで許せないんだろ?俺は彼氏をもう一度信じるべきかな?この年で1人になりたくはないです。でも決心がつかない、、、
彼氏が来週、出張から帰ってきます。何か気休めでもアドバイスでももらえませんか?長くなりすいません
もうすぐ50 (2022/05/19 Thu 01:55:25) pc *.207.218.78 メールを送る
お困り度: 緊急
私的なコメントですが。
男女間(夫婦)って安定な生活を維持しつつ守るべき子供のために、将来のために貯蓄しお金を残したりします。
(もちろんそうでない人もいますが)
ゲイの場合、守るべきものがないとまでは言わないけど将来、老後のために貯蓄しなきゃと漠然とした考えを持つ人はいるものの自由がききやすい目先のお金関係はルーズになりがちだと思う。
貴方のケースは彼氏に使われてしまったという腹立つ状況になったけど投稿の内容からして貴方はすごく真面目な方と感じましたわ。
それでね、20年も付き合った歴史や思い出よりも、
> 俺はと言うと、、彼氏がもうどうでもよくなったというか、何を聞いても何も感じないというか、多分終わりなんだなと今もおもっています。
と思ったのならそれが全てだと。
事が最近なら感情的にもなるだろうから、少し深呼吸して冷静な時に今一度彼氏と話してください。
正直、私なら長年付き合ってたとしても別れを選びます。
仮に恋人を続けたところで恋人に対して重要な信頼と信用を取り戻せない気がするのね。
真面目、優しさだけで判断しないように。
この年で一人になりたくない?
私なんて40越しても何年もお一人様ww
そんな人だっているんだから一人になっても人生後半戦にむけて新たな恋探しもいいのでは?
M (2022/05/19 Thu 07:54:29) pc *.166.45.204 メールを送る
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> これからも一緒にいようと思えない自分が情けなく恥ずかしいです。
自分が情けない恥ずかしいっていうか何よりこれからも一緒にいようと思えないという貴女の自然な感情こそが全てであって
そこを曲げて物わかりいい風に振る舞って関係を続けて何の得が
早晩結局不満は違う形で出るのでは
別れたらいいのよ
あとでやっぱり彼しかいないとか思い直したらそれはそれでそのとき彼に正直に思いを伝えて彼さえ良ければ復縁
なるようにしかならない定めになってるんじゃないきっと
補い合うとか生々しいわね
あたくし一度でいいからまんぽう先生と通りすがりの館ひろし先生がオンライン相互補完しあう姿が見たいの駄目かしら
爆マダム (2022/05/19 Thu 21:18:45) pc *.74.255.106
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> 俺は一般的なリーマンでもうすぐ50になる普通の奴です。
> 彼は45で同じように普通のリーマン。
> 付き合って20年になります。一年付き合った位で同棲を始めて今も一緒です。
>
> 同棲を始めた時、とくに支払いに関しては決めず大体折半になるようお金を出し合ってました。それとは別に2人の共有財産として貯金しようと月幾らかは決めずに貯金してました。
> 最初はタンス貯金でしたが2、3年続き、額も高額になったので口座を開設しそこに貯金する様になりました。名義は彼氏のです。
>
> 5年過ぎたくらいから彼がほとんどの金銭をやりくりしていたので、俺も給料のほとんど渡してそこから光熱費や家賃引いて残りは貯金という形になり彼氏もそうしているようでした。
>
> 旅行に行ったり、大きな買い物したりなどはそこから使っていましたが彼がやり取りし。俺が大金が必要になると引き出して来るといい金を受け取る、そんな流れで口座の残高を見ることもなかったです。
>
> 甘い考えだと思いますが、信用していたのでいくら溜まってるのかすらほとんど把握してませんでした、、、思い返してみても恥ずかしいです。大体毎月、自分の給料から10万くらいは貯金、彼氏も所得は変わらないし、浪費する方でもないので同じくらいかな?ボーナスまるまる入れた事もあるので1000万近くは貯金があるのだと思っていました。
>
> 彼氏が出張中に20周年の記念日を迎えるためサプライズでプレゼントしようと考え高額なため貯金からこっそり引き出そうと(もちろん暗所番号とかは知ってます。)数年ぶりに口座見ると、、預金が100万くらいしかありませんでした、、、
>
> 最初は理解が追いつかずどこか別の口座かな?と思ったりしたんですが、履歴を見るとそもそも月2、3万くらいしか入れておらず、たまに高額入金してもちょくちょく引き出しなどして、貯めるはずのお金をその都度使っているような履歴でした。
>
> 家賃や支払いは遅れるような事もなく生活も普通くらいには余裕もあり、預金がない事に少なくとも10年以上気が付かなかったです。ありえないと思いますが、、、
>
> 彼氏に問い詰めたらあっさり認めて、謝罪してきて何に使ったのか聞くとギャンブルに使われていたようで、、理由も呆れてかなり落ち込むし、怒りが治らないです。
>
> 彼は自分の非は認めており必死に謝罪もして使い込んだ金は親に借りて返すしカウンセリングを受けるといい別れたくないといいます。
>
> 俺はと言うと、、彼氏がもうどうでもよくなったというか、何を聞いても何も感じないというか、多分終わりなんだなと今もおもっています。
>
> 正直、彼氏に任せっきりだったし俺にも落ち度があると思います。20年ずっと好きだったのにこんな事でダメになるのか?と自分がわからなく、これからも一緒にいようと思えない自分が情けなく恥ずかしいです。
>
> なんで20年もいたのに気づかなかったんだろ?なんで許せないんだろ?俺は彼氏をもう一度信じるべきかな?この年で1人になりたくはないです。でも決心がつかない、、、
> 彼氏が来週、出張から帰ってきます。何か気休めでもアドバイスでももらえませんか?長くなりすいません
お金を使い込んだということで,別れることは予想できたこと。わかっていて行動したんだかあら,別れる。当然のことだよ。 横領と同じだよ。使い込みする人は,同じことを繰り返すよ。口ではいいこといっても同じ行動をとられるよ。彼のためにも別れてたほうがいい。現実を知ればいいんだから。
届けを出す (2022/05/19 Thu 02:18:50) pc *.106.92.205
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お金の価値観は一人一人違いますし、
金銭感覚や金銭かんり能力も全く異なります。
かなりショッキングな出来事ですよね。
20年も一緒に住まれて、伴侶ですよね。
別れるか別れないか、相手に対する気持ちも
他人がどうこういうことではないので、
自分だったら。。あくまで私見です。
すぐには別れるという選択はしないと思います。
今後は金銭かんりは自分が行うようにします。
共有財産は共有財産として作っていき、
相手が今まで使った分を返せるというなら返してもらいながら
老後の生活やもしもの時に備えを作り直す。
普段の生活は二人で生活する分だけの生活費を
出し合い、それだけの会計をつくり生活を送る。
自分は自分だけの資産として、蓄えを作っていく。
お金は人を狂わせます。
特に金銭かんりのできない人が、持ってしまうと
取り返しがつかなくなってしまいますから。
他に借金がなければ良いですね。ギャンブルする人の
多くはサラリーローン等に手を出す人も多いので。
身内にもいまして。悩みなんです。
働かない人で、アルコール依存。
助言はスルー。頑張るというけど、
他力本願なんですよ。
何かあれば頼ってきます。
見るに見かねて、お金は出さないようにしてますが、
出す余裕も無いですが、最悪の事態になれば、出動する
覚悟はしています。
もう一人はギャンブルと浪費癖。
破産手続きの手伝いをして、新しく生活を始めるために
協力して。。
数年後、数百万の借金つくっていて、怖いひとにおわれて
音信不通になりました。
お相手の方は働かれているとのこと。
相談者さんとの関係や生活が幸せで、ありがたいことだと
強く強く感じて、行動にうつせるようになって欲しいと
願います。
かんた (2022/05/20 Fri 09:45:51) pc *.25.114.140
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相手が悪いのは確かだけど、
裏切られたとか思うのは違うんだって。
もともとそういう人間なのを自分で色々美化して、
いざ本性を見た時に、思ってるのと違った!って
勝手に落胆するって話を聞いて、なるほどねと思った。
寂しいとか思う気持ちはわかるけど、
ちゃんと現実を見るのも大事だと思う。
金にだらしない奴は腹立つよね。
それはあたしも身近で見てきたからよく分かる。
あなたは優しい人なんだろうけど、
自分の身は自分で守らないといけない部分もあるし、
最低限のお金は準備しておかないといけないと思う。
年齢も考えて、自分の将来大事にして!
あ (2022/05/22 Sun 16:48:30) pc *.146.37.26
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切なる悩み抱え相談出来る人もなくゲイ専用掲示板を頼ってるかもしれない貴方の事もやっぱり架空なのかなー、
なぁんて警戒して回答せざるを得ない全てが儚いっていうか脆くて危なっかしいどっか狂ったよーなゲイ環境で(笑)、
20年続いた相方を失うなんて考えられないし考えたくもない事なのはよーくわかります。
ただ、
こんな何の保証もない世界だからこそ、
世間一般のルールや普通とか何も関係無いよーにも見えてしまう世界だからこそ、
この世界でこの歳から相方探すの無理とか、
ゲイ一人孤独に年老いてくの怖いとか、
この世界の常識にリミットをかけられること
なく、
無理なものは無理、
理解出来ないものは出来ない、
と心のままに毅然と生きたらいいと思います。
清胤 (2022/05/19 Thu 23:30:16) pc *.96.25.213
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まず何はともあれ、ゲイで二人を縛り合う子供も何もいないのに、20年も一緒にやって来られたという事実が凄い。 自分たちが如何にラッキー人間かという認識を持ってください。 でもそれとは別に、金銭的なことは出来る限り彼に責任を取ってもらわないと。
「使い込んだ金は親に借りて返す」と言う彼氏にそれをキチンと実行させるためには、弁護士に相談して何か法的な効力を持つ文書を作成された方がいいのではないでしょうか? 法律の専門家ではないので、証拠が残ってないのにそういったことが可能か否かすらわからないけど、少なくとも大体の金額を打ち出して、理由には触れないで、「これだけの金額をいつまでに返す。それが出来ない場合(彼の親が非協力とかの場合)は、「毎月いくらづつ給料から返していく」という文書を作成することは可能なはず。
なお、いきなり突拍子もないことを言うけど、「自分の第一言語でない言語だと、言いにくいことも割と平気で言いやすい。 また第一言語でない言語で言われると、クッションがついて聞きやすい」ということがあります。 だから出来れば日本人の弁護士より、台湾なり韓国なりから来て日本に帰化したような弁護士だと、「ゲイのパートナー」というのを話題に出しやすいと思うのだけど、どうでしょう?
金銭的なことを確実に取り決めして、その上で、別れる、別れないは相談者さんと相手次第。 でも意地悪でなく、最後に言ってあげたいことが。 それは「ギャンブル指向というものは一生治らない」と世間では言ってるってこと。
浩
浩 (2022/05/19 Thu 05:26:30) pc *.27.29.240
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使い込んだ相手も悪いが、あなたも甘過ぎ。預金は個人かんりにしないと、
後々揉めます。共同の預金でも数ヶ月に一度位はチェックすべきでしたね。
会社関係でも金を使い込まれた話はありますから。
信用出来ない相手とは関わりたくないのは当然ですが、
別れたら返済する約束をしても多分音信不通になると思いますので、
表面は付き合い続けて相手の返済能力限度まで返して貰ったら
即別れたらどうですか?
借用書書かせても、取り立てるのは大変ですよ。
腹黒くてもあなたが頑張って貯めたお金を取り戻しましょう。
ゆづる (2022/05/19 Thu 07:52:20) pc *.26.137.189
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心中察します。
さぞかし落胆されたのですね。
「金の切れ目が縁の切れ目」~あまり聞きたくない言葉ですよね。
お金の事は、口に出しにくい言葉です。
しかし、「お金/財産」は生きて行く上で、とても大切な物です。
お金の使い方で、その人の人間性が解り得ます。
「親に借りて返済する」~とても「他力本願」ですね。
本来ならば、ギャンブルからハッキリと身を引き
日々の生活費を切り詰め返済するのが人の道と言うものです。
謝罪は簡単なことです。その後の責任を執ることが重要です。
アルコール依存症は薬物治療や施設入所等、手立ては有りますが
長年に渡るギャンブル依存症は治癒が困難で有ることが予想されます。
別れたくないのであれば、貴方が財産/生活費の一切を担っていくしか
方法は無いかと思います。
いずれにしても、今回の出来事にまったく気付かなかった貴方にも
責任の一端は有るかも知れませんね。
*優しさは、甘さと似て非なること。毅然とした対応が肝要です。
風 (2022/05/19 Thu 14:16:27) pc *.33.82.127
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「ここで別れたら使い込まれたお金戻ってきませんよ?」
例え半分でも回収してから別れたら?
別れてしまったらもう彼氏はお金返す気持ちがあっても新しい恋にはお金がかかります。そっちに使われてしまいますよ?
「急いては事を仕損じる」
ここは許してあげて(表面上)生活をきちんと立て直し半金でも戻ってきたら
それから考えたらいかがでしょうか?
房総フィフティーズ (2022/05/20 Fri 07:54:27) pc *.21.82.167
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少なくとも2人が疑念を抱きつつ回答はしたという事を受け
正直もっと言えば甘い!!まだまだ甘いおすえ〜〜
厳密に踏み込めば筆致がやっぱりハルヒかなぁ〜みたいな
結局逮捕劇となった24歳が日本中で話題になってて題材がタイムリー
そうよ・・・もっと・・・もっと・・・
輝いてきらめいて揺らめいて作品発表を重ねて
揺らめく横チンぶ〜らぶら
https://youtu.be/y04UD3YTfNQ
軍手シスター (2022/05/21 Sat 21:12:04) pc *.74.255.106
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20年という長い期間、お互いに信頼してきたからこそ、裏切られたという気持ちがはかりしれなくなったこと、想像を絶します。
個人的には、共用資産として貯めてきたこともあり、どちらも使う権利があるのかなと思いますが、金額があまりにも大きいですね。。。もうすぐ50さんへの相方からの甘えがあったんだろうと思います。
気持ちが離れているのは裏切られたからこそだと思いますが、今は、その気持ちが強いのだと思われます。
少し時間を置いて、考えるのはいかがでしょうか。
20年間一緒の仲。長い期間一緒にいたのは、相方の良さも悪さも知り、一緒にいたいからが理由かと思います。
今回の件、相方も反省しているようですので、少し時間がたってから考えるのもいいように思いました。
さと (2022/05/19 Thu 09:22:04) pc *.75.9.78
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ショックだよな
裏切られたように感じる事よりも
相談者の思う彼氏ではなかったよな
事実に対する相談者の
言い分は分かるんだが、
彼氏は彼氏で逃れたい現実をギャンブルに、
相談者は彼氏に(経済を)任せて
豊かに生きる事への責任放棄してたよな
これは事実から見えてくる
二人の生き様だよな
二人で補い合って生きたいのか
個人個人でごまかし生きるのか
それを決めれるチャンスでもあるから
相談者が決めればいい
どちらを選んでも人生だよな!
まず返済はどうしたいのか?
その後関係はどうしたいのか?
この二点だけは相談者自身の
意志で答え出した方がいいな
良く考えて欲しい
生きぬくって事は意志なんだろな
その意志を持つ時期に来たんだろな
慌てずにな
またな
万宝龍 (2022/05/19 Thu 04:02:09) pc *.146.69.117
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あなたにはここぞとばかりに冷静になってもらいたいと思いました。
20年という月日と思い出、そしてその関係はいくらお金を出しても二度と手に入れることはできませんが、使い込んでしまったのは所詮お金で何とかすることが出来るものです。
信頼を裏切られたという気持ちが大きいのは理解ができます。
考えなければいけないことは、どうして彼がそうなってしまったかと、これからどうすれば改善することが出来るかだと思います。
人間は弱い生き物です。
別れて何が解決するんでしょうか?
ギャンブルは人を狂わせます。
ほんの気持ちの緩みから最初は自分の出したお金の分だけでギャンブルをしていたけれど負けが込んでしまい、自分が貯蓄しなければならない分がなくなってしまったことがあなたに申し訳なく、ついギャンブルで取り戻そうとしてしまったという「バカ」なループに入ってしまったことも考えられます。
そして結局はにっちもさっちもいかなくなったということかもしれません。
もちろん腹が立つでしょう。
けれど人は失敗する生き物です。
その失敗を二人で乗り越えるために一緒に居たんじゃないですか?
その事を忘れないで欲しいと思いました。
通りすがり (2022/05/20 Fri 09:18:51) pc *.75.139.100
この回答が参考になった: 2人 (携帯からのみ評価可)
時点で、別れなかったのは、どうしてかな?
どのくらい使われたかは解らないけれど、別れた方がいいと思う
金銭に対してだらしなかったりすると、生活も乱れたりするから
お金を返してもらえるならば、返してもらってから、別れよう
お金を返してもらえないなら、高い授業料を支払ったと思い、彼氏と別れよう
別れたら、彼氏の連絡先は消さずにいて、連絡を取り合わない、居場所は教えない
てつよし (2022/05/23 Mon 23:41:07) pc *.72.1.85 メールを送る
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今話題の誤振込み事件のようですわ。
あの彼の心中を分析して空想が拡がりましたのあたくし。
あの問題は日本の若者、一般市民の現実としての苦悩が原因なのです。
もちろん、若さゆえの無知無謀身の程知らずが直接的原因ですが、その豹変には
日本の(もちろん世界にも蔓延しております)経済格差の病理が根源に在るの
です。
一生涯をかけて返済などできる筈もない。
命を閉じるほどの無謀が何故行われたのか、それを誰も指摘していない。
格差と書きましたが、格差への怒りということではなく、失意、失望の支配。
そのことをきれいごとでなく国会議員さんには深刻に考え直して欲しい。
あたくしのゲルマニアで譲り受けたお城を売却して補填してあげたいほどです。
でもあれは文化財でもあるし。。。
と、のっけから余談になりましたが、
あなたは今後の見通しはどうなりますか。
彼を今でも愛しているのですか。
その場合、あなたが彼に怨恨を抱いてしまい、DVまで鬼に変貌してしまうまでの
可能性を秘めている本件であります。
彼を見れば疑念が過る。
しかし、あたくしは、その過誤の部分を修正し、
お互いが別な蓄財に努め、関係性はそのままでいいとも考えます。
彼と同じだけの恋愛年月を重ねるのはとても難しい。
彼と同じだけ愛せる未来が在るとはそうそう思えない。
あなたにとっての一部が彼だった。
病める時もというあたかも結婚の誓いのように、
今回は、彼の疾病に費やした勉強代金にしては大き過ぎる額面かもしれません
けれど、そう見做してもいいかもしれません。
しかし、あなたが採るべき道は、彼の本性や心の闇、また皮相的な頭脳を叱り
往なすことが真っ先に必要です。その早計なギャンブル発想が問題だった。
だから、あなたは周到に彼を監視ほど対峙してコントロールまでもしなければ
なりません。その労力を愛と見做せる貴方かどうか。
あなたが自分が欲しいことや、助けられることに歓びを感じて彼と付き合って
来ていた場合は別れなさい。あなたには荷が重すぎる。
彼の面倒を看ることも厭わないあなたの愛を自覚している場合のみ、そのまま
リスタートなさい。
まぁ、架空相談にもこうして本気で考えてみたあたくし。
なん馥郁とした心根のあたくしなのでしょう。
兎も角、簡単に別れてもいい場合と、そうではない場合というものがあって、
あなたたちには先ずは後者をお奨めいたしますのあたくし。
眞理
https://youtu.be/S7qZRbbfraw
真理之丞穆念愛 (2022/05/19 Thu 21:57:43) pc *.165.212.240
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冷たい言い方ですが、昔からの言葉
<金の切れ目は縁の切れ目>
通行人 (2022/05/19 Thu 09:50:02) pc *.2.176.207
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親に借りて云々とあるけど、親は高齢者なんだよ。親を野垂れ死にさせて本望?違うだろ。一刻も早く別れることだよ。金の切れ目が縁の切れ目。結局はどっちもどっちだけど、君の無頓着がこう言う結果を招いたんだな?そう言う価値観だったことを見抜けない輩だったんだよ。まだ残り30数年あるだろうから、いい教訓にしなよ。
ヒロ (2022/05/19 Thu 05:58:49) pc *.128.158.211
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