ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
自分がわからない
No.48589 自分がわからない
私は、この世界に行動したのは27でそれから、25年になるけど
本当に恋して相愛でという経験がありません、
30代は飲み屋やサウナへ行きましたが、対外話しても体のことに
なったり、自分を卑下していたので、どこかで拒否していたかも
しれません、
当時文通で趣味や真面目な感じに好意を持ち、遠い所へ会いにいきながら
いいと思った相手とは同じ時間を過ごしていることがうれしく、
体の関係になるのが怖く、結局5日一緒にいて最後に見送ってくれたままに
なりました、
それからは、あんなにドキドキする人には17年も会えていませんし、
たまに掲示板でおじさん好きの30,40代の人に会いましたが友達になれたら
の感じです、自分も大した魅力もないから人には求められません、
もう体でどうとは思えないし、一緒にいてほっとしたりを男性に求める
のは無理なんじゃとも思います、
ふっくらした女性の優しい感じは昔から好きで、でも自分を卑下していた
から付き合うのは悪いと思っていました、
バイと公然と言ってる人が信じられません、
今日も、買い物中30代位の女性にすごく意識されうれしかったけど、
声なんてとてもかける自信がありません、こんな不断なこと真面目に
悩んでいます。
貞二 (2010/06/16 Wed 01:58:19) pc *.226.10.19
お困り度: 冷や汗
Re: 自分がわからない
No.48607 Re: 自分がわからない
> バイと公然と言ってる人が信じられません
公然と…だろうが、あなたがやってるのは同じことじゃないのかしら？
そのお年まで…男か女か的も絞れず、どちらとも上手く行かず、
それがすべて自分を卑下してきた結果だとでもいうの？
…いえ、たとえそうであっても、それはその対策をとってこなかったあなたが悪いのです。
『この世界捨てるモノ無し』とはよく聞くことだけど、
今さらそれを言っても慰めにもならないでしょう。
確かに『一緒に居てほっとしたり…を男性に求める』なんてのは、もう無理でしょう。
だってそれは長く付き合ってきたからこそ培われたものでしょうから。
>ふっくらした女性の優しい感じは昔から好きで、でも自分を卑下していた
>から付き合うのは悪いと思っていました、
>今日も、買い物中30代位の女性にすごく意識されうれしかったけど、
>声なんてとてもかける自信がありません、こんな不断なこと真面目に
>悩んでいます。
…これが相談なんでしょうか？
『男が好きな男』の集まる掲示板で？
卑下してる割に、ご自分が可愛いのね。
…自分が失敗して傷付くのが怖い？
それに関しても、もう遅いんじゃないかしら？
…『傷付くことを恐れるな』なんてのは、中高生に言うことでしょ？
今さら性的にどうのこうのはない、茶飲み友達が欲しいだけ…
そういうことなら、高齢者向けのお見合いサイトへでも行かれた方が宜しいと思いますけど？
ま、開き直りも出来ず、覚悟も無く、将来の展望もない…
そういう若い人には『反面教師』にはなるでしょうけど。
旬 (2010/06/16 Wed 06:06:37) pc *.193.246.139
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Re: 自分がわからない
No.48603 Re: 自分がわからない
真面目な方なんでしょうね。
その真面目さが十分な魅力だと俺は思います。
誰だって自信満々じゃないですよ。
仕事にしても経済力にしても、
そこそこの違いはあれど、
ほとんどはドングリの背比べで
みんな少し自信、少し不安なんじゃないですかね。
エッチだって、好きな人とはしたいけど、
エッチだけがすべてではない。
見た目だって、すごくカッコいい訳じゃなくても、
身なりに気をつければ、
ちょっとぐらいはいいとこがあるかな、
といった感じじゃないでしょうか。
失敗するのが怖くて、ひるむのは誰もが同じです。
でも、失敗したからってどうなるんでしょう。
もともとなかったものが、なかったもののまま
になるだけです。
ダメなら、ダメだと言うことも分かる。
しかも、思い切ってやってみれば、
何かが得られるかもしれない。
不戦敗だとすべての可能性が無くなるだけです。
戦敗＞不戦敗
やってみれば、勝ち負けに関わらず、
必ず何かは得られるんだと思います。
思い切ってやってみたという自信だけでも残ります。
いつまでも控えで居るのはやめて、
何でもやってみたらどうでしょうか。
自分の人生だから、誰も代わりにはやってくれないですよ。
Ｒ (2010/06/16 Wed 04:39:07) pc *.236.138.121
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Re^2: 自分がわからない
No.48662 Re^2: 自分がわからない
> やってみれば、勝ち負けに関わらず、
> 必ず何かは得られるんだと思います。
> 思い切ってやってみたという自信だけでも残ります。
>
> いつまでも控えで居るのはやめて、
> 何でもやってみたらどうでしょうか。
> 自分の人生だから、誰も代わりにはやってくれないですよ。
長文ですごく身にしみるお言葉に、有り難うしかありません、
いい年をして、いつまでも自分に自信がなくて、はっきりもせず
自分を好きではありませんが、そういう考え方もあるのだと、だから
人と出会うことを逃げてばかりいたらいけないと、思わされました、
控え投手から、エース投手をめざします。
貞二 (2010/06/16 Wed 12:07:08) pc *.226.10.19
Re: 自分がわからない
No.48605 Re: 自分がわからない
色恋沙汰に関しては今世は不調だったようだな
来世に頑張れや
鉄筋男 (2010/06/16 Wed 04:50:42) au 050050113363**
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Re: 自分がわからない
No.48642 Re: 自分がわからない
まずは顔を上げて、しっかり背筋を伸ばして、前を向いて歩きましょう。下を向いてばかりいてはダメです。
40なんてまだまだ子供だって言われるけど、それでもそれなりの人生経験はしてるはず。
生きることの辛さや喜び、自然の美しさ、芸術の素晴らしさ、文学や音楽の巧みさ。そんなことの一つも語れない大人に魅力なんか誰も感じません。
まだ先は長い。しっかり前を向いて魅力的な男になって下さい。そうすれば黙っていても人は寄って来ます。
天障院 (2010/06/16 Wed 10:49:46) docomo 898110002060892122** メールを送る
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Re: 自分がわからない
No.48597 Re: 自分がわからない
自分に自信が無いから、他人に心開けない…
17年も前のエピソードが一番キラキラした思い出ですか…
なんだか、聞いてるこっちも陰気になる
乞い願い
努力した人にしか“奇跡”は起こりませんよ
そう
相思相愛の恋愛なんて奇跡そのもの
自分も人見知りで赤面症で
若ハゲだったけど
乞い願い
必死に孤独を埋めようと“行動”しました
で
46年の人生で
生まれてきて良かった！
と言うような出逢いを
３度ほど経験しました
その出会いは今も継続中
たぶん、一生裏切らない友と元彼と
でも、これからも
もっと凄い出逢いをするつもりでいるよ
自信がない…なんて
甘えた事を言ってるウチに
朽ち果てますよ
お互い
一度きりの人生
楽しみましょうよ
まだ遅くない
おきばりやす
朔夜 (2010/06/16 Wed 03:27:50) au 070021604938** メールを送る
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Re^2: 自分がわからない
No.48661 Re^2: 自分がわからない
>>
> 自分も人見知りで赤面症で
> 若ハゲだったけど
>
> 乞い願い
> 必死に孤独を埋めようと“行動”しました
>
> で
> 46年の人生で
> 生まれてきて良かった！
>
> と言うような出逢いを
> ３度ほど経験しました
>
> その出会いは今も継続中
> たぶん、一生裏切らない友と元彼と
>
> でも、これからも
> もっと凄い出逢いをするつもりでいるよ
>
> 自信がない…なんて
>
> 甘えた事を言ってるウチに
> 朽ち果てますよ
>
> お互い
> 一度きりの人生
>
> 楽しみましょうよ
>
> まだ遅くない
>
> おきばりやす
有り難うございました！
貞二 (2010/06/16 Wed 11:59:54) pc *.226.10.19
Re: 自分がわからない
No.48598 Re: 自分がわからない
真摯な文面に打たれました。
若輩者が僭越ですが、私見を申し上げます。
あなたは、御自分が健康だと確信されたら、
2年なら2年と期限を設け、
思い切って、あなたの仰るところの、ふくよかな感じの女性を、
お探しになったら、いかがでしょうか。
男性でも、あなたに合う方は存在すると思われます。
ただし、男同士の感情の衝突、心理変化、それらが肉体関係や行動に及ぼす影響、情熱の増減…
これらを、若い頃に、熱烈な恋愛、斬った張ったの修羅場において
体感されていないと、観念だけでは、男性を見つける、男性とつきあう、手だてに活かせない。
自転車の乗り方に似ていますね。
最初から柔らかな関係を男性と結びたい、友情を越える関係で、というのも、
熟達者でないと難しい。
現在、中高年の男女で、集合住宅の1戸に同居しており、
周りは夫婦だと思っていたが、実は内縁関係だったという例は、
かなり出て来ているようです。
ｾｯｸｽの優先順位が低いと言われるなら、尚のこと、
期限を設け、ｽﾅｯｸで、職場で、地域の活動内で、探される、そして駄目なら、また相談室に問われたらと、
考えております。
転機 (2010/06/16 Wed 03:39:09) au 050050125348**
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Re^2: 自分がわからない
No.48684 Re^2: 自分がわからない
> 最初から柔らかな関係を男性と結びたい、友情を越える関係で、というのも、
>
> 熟達者でないと難しい。
>
>
> 期限を設け、ｽﾅｯｸで、職場で、地域の活動内で、探される、そして駄目なら、また相談室に問われたらと、
>
> 考えております。
長文で有り難うございました、
色々悩んできましたが、やはり子供を産み育てる女性には元から持つ
母性があるのだと思います、
母親はいつも仕事に追われながら、稼ぎ育ててくれたのに、一時甘えた
記憶や経験がないことを責め、やけで飲み屋他へ行ってた本当のアホです、
お見合いして、いい人だと思ったのに、gayの友達にきつい事を言われて
辞めてしまったり、40代に心の病気になり随分心配をかけてしまいました、
男性に同様の愛を求めるのはムリだと思いました、
これからは、自分を卑下せず少しずつ顔を上げて行こうと思います、
貞二 (2010/06/16 Wed 13:04:42) pc *.226.10.19 メールを送る
Re: 自分がわからない
No.48596 Re: 自分がわからない
どんな相談がわかりません。
ふひ… (2010/06/16 Wed 02:36:20) docomo 898110001033211024**
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Re: 自分がわからない
No.48646 Re: 自分がわからない
> 私は、この世界に行動したのは27でそれから、25年になるけど
> 本当に恋して相愛でという経験がありません、
> 30代は飲み屋やサウナへ行きましたが、対外話しても体のことに
> なったり、自分を卑下していたので、どこかで拒否していたかも
> しれません、
>
> 当時文通で趣味や真面目な感じに好意を持ち、遠い所へ会いにいきながら
> いいと思った相手とは同じ時間を過ごしていることがうれしく、
> 体の関係になるのが怖く、結局5日一緒にいて最後に見送ってくれたままに
> なりました、
>
> それからは、あんなにドキドキする人には17年も会えていませんし、
> たまに掲示板でおじさん好きの30,40代の人に会いましたが友達になれたら
> の感じです、自分も大した魅力もないから人には求められません、
>
> もう体でどうとは思えないし、一緒にいてほっとしたりを男性に求める
> のは無理なんじゃとも思います、
> ふっくらした女性の優しい感じは昔から好きで、でも自分を卑下していた
> から付き合うのは悪いと思っていました、
> バイと公然と言ってる人が信じられません、
> 今日も、買い物中30代位の女性にすごく意識されうれしかったけど、
> 声なんてとてもかける自信がありません、こんな不断なこと真面目に
> 悩んでいます。
５０過ぎのおかまって悲惨よね。ケツの穴がかゆいわ（笑）
ははおや (2010/06/16 Wed 11:06:32) pc *.10.120.214
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Re: 自分がわからない
No.48619 Re: 自分がわからない
こういう訥々とした文章を真面目と解釈する年齢ではないでしょう。
ご自分がないのか、装っているだと思う。
人の過去の人との出会いは美化され自分１人の世界でしか存在しないことは
殆どの人が体験する所で 今更17年前の出会いと今の出会いを比較する意識が理解不能です。
だって貴方自身が17年前の貴方では もうないのですから。
> 30代は飲み屋やサウナへ行きましたが、対外話しても体のことに
> なったり、
それはないです。
当時サウナは酒を飲みカラオケを 数人で歌った時代でサウナ系黄金期。
館内スナックの売上が年間数億でゲイバー数軒分だった時代。
昭和末のゲイバーも立ち飲みした時代で出会い以外に友達と待ち合わせ繰り出した時代。
貴方は全ての時代のアウトロー
バーに行き 若い人にビール一本を奢り会話すればいいの。
貴方の30代には
ビール瓶が飛び交った時代でしょ？
今 ゲイバーは男探し率は低下し 騒ぐ場所になっている。
女性も沢山見えるのだから
話せば？
バイだのと騒ぎなさんな。50を過ぎて滑稽だもの。
ははおや (2010/06/16 Wed 07:45:27) au 050040181811**
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Re^2: 自分がわからない
No.48676 Re^2: 自分がわからない
> こういう訥々とした文章を真面目と解釈する年齢ではないでしょう。
>
> ご自分がないのか、装っているだと思う。
>
> 人の過去の人との出会いは美化され自分１人の世界でしか存在しないことは
> 殆どの人が体験する所で 今更17年前の出会いと今の出会いを比較する意識が理解不能です。
>
> だって貴方自身が17年前の貴方では もうないのですから。
>
>有り難うございました。
貞二 (2010/06/16 Wed 12:46:34) pc *.226.10.19
Re: 自分がわからない
No.48627 Re: 自分がわからない
肉体的特徴のある女性に興味がありながら、かつての男の甘い経験が今だに忘れられない。…要するに、男と女の間で漂っているのが嫌なのですね？自分（も）大した魅力がないからの、も、にひっかかりますが。ただ単に魅力的な人に出会わなかったから…の一言に帰結します。文面から受ける印象は、貴方のズルさと生真面目さです。だから20年近く前進できなかったのでしょう。…もう充分悩んだのではありませんか？男を選ぶにしろ女を選ぶにしろ、一度しかない人生です。大切に生きて下さい。
ｼﾞｪﾉ (2010/06/16 Wed 08:23:12) au 070011104123**
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Re^2: 自分がわからない
No.48677 Re^2: 自分がわからない
>男を選ぶにしろ女を選ぶにしろ、一度しかない人生です。大切に生きて下さい。
そうですね、有り難うございました。
貞二 (2010/06/16 Wed 12:48:25) pc *.226.10.19
Re: 自分がわからない
No.48648 Re: 自分がわからない
卑下して生きる｡
貴方自身､原因分かってますよね｡
受け入れられないんじゃないですか?
男が女になれないように､
性癖も変えられないもの｡
変えられないモノと戦っても無駄!
変えられるのは貴方の思考!
ガンバレ｡
朝の食事 (2010/06/16 Wed 11:07:45) au 050040178065**
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Re: 自分がわからない
No.48975 Re: 自分がわからない
良い年こいて昔の思い出なら、思春期のような悩みをもつ貴方は空想家か暇人。
勃起の命も短いし、今から体当たりの生活に切り替えれば。
ぺろ (2010/06/18 Fri 00:34:41) au 050040155021**
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Re: 自分がわからない
No.49081 Re: 自分がわからない
まずは自分に自信を持たない、自分を軽蔑している気持ちを改め、自分を肯定する眼で見るよう心がけてください。
自分におびえている人、自己評価の低い人は自分が何を望んでいるのか、何を必要としているのか分からなくなっているのです。
それがタイトルにも表れているように思います。
自分に自信がないということは、ありのままの自分が他人に愛されるに値しないと感じていること。
自分が愛されるに値すると感じるか、感じないかは一生の幸不幸を左右します。
自分を愛せない人は人も愛せないし愛されないと思います。
これはゲイや女性関係に限らず、家族や友達といった人間のかかわり方全体に言えることではないでしょうか。
今、あなたに必要なのはやさしさです。
自分がさえない、取るに足らない人間（すみません）という現実を受け入れ、そのありのままの自分を受け入れてくれる人と
繋がりを持つことです。その繋がりから真の友情・愛情に触れ、心安らかに情緒が成熟していくのです。
ここで間違っても他人に気に入られようと自分を偽ったり、特別に努力をしようとしてはいけません。
自分をどんなに変えても、あなたが欲しいものは手に入りません。
今のあなたを受け入れてくれる人が条件なのです。それは情緒が成熟した、あなたと違う自分を持った人。
必ずいるはずです！頑張ってください。
ちなみに、、、
友達募集と言いながら友達になれないのは、友達募集という裏に隠しているウソがあるからなのです。
あなたが今後も劣等感から出てくる条件を言い続けるのは自由ですが、そういうあなたの元にはあなたの全てを
受け入れる人は絶対に現れません。あなたと同じような自分のない人同士傷つけあうことになるのです。
ひらおか (2010/06/18 Fri 17:00:24) pc *.145.250.86 メールを送る
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No.48764 Re:
あなたのお悩みって、いつもお付き合い云々なのね
己が持つ人生のテーマって、それをクリアすることだけが大切なんじゃないと思うわ
それと向き合いつつ、どう生きられるかってのが、求められているところなんだわ
無論、求めているのは、産まれ出でたあなた自身よ (*^_^*)
女でも 男でも どちらでもご自由に
悩みながらも、お元気にお過ごし下さい
それでいいのだ (*^_^*)
エロ (2010/06/16 Wed 22:46:23) pc *.20.48.13
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Re: 自分がわからない
No.48740 Re: 自分がわからない
どうも、公然とバイな者です。
女とは現在同居、しかし制度的には既婚じゃないんです。
最近私もゆとりがないせいか、何事も怒りっぽくなってる嫌いもあり、
疲労からか？やけくそになっている時もあったりで、
多分普段職場なんかでも目つきも悪く？そういう時はこういう場でも
返事したりするのはよくないってのも思うんですけど、
私より一回りも上の方で恐縮なんですが、
はっきり言って読んでいてマジ・イライラしてくるんです。
あなたの年季の考え方試行錯誤は真に私にとっては凄く観念的であり机上の空論に近く、自慰的な絵空事に思えてしまう。こぉしたいあぁしたいは誰でも
そうですけど、それに向かって実際失敗を恐れずどれだけやったかって面で
言葉に表出してないというか、俺的には釈然としないですね。
あなた実際、どぉやってそのぽっちゃり系の癒し系の理想異性を愛するんですか？はっきり言わせて貰うけど、男も大変、じゃ女・・ヘテロは＝自然、その図式はおかしいですよ。モノにすんには恥も逆用したもんの勝ちです。
これだけは言うけど、何やったって「詰め」が甘いとＨも恋愛もなんでも
中途半端になってくるんです。まずいものはまずいし、凄いものは凄い、
いいものはいいって、結局恋愛もいい加減な奴はほぼもれなく仕事もいい加減です。お話を読んでいて、自分にはたいした魅力もない・・はい終わり的な、もう放棄的なその生き方態度、はっきりいって不快感をもつ人間もいるという事です。「詰め」の甘い寿司職人と「詰め」の凄い寿司屋とあなたどっちに
抱かれる？あなた第一世の中どれだけのひとが先天的にハンディを背負い身体障害あったり免疫不だったりカラーの差別があったりでも頑張ってる人間がいるのはご存じですよね？余談ですが頑張るなんで死語でくだらないというひとに対して思うのはじゃなんで、アスリートの選手とかに対しても民族を越えてまでも熱狂的な声援や賞賛エールをゴール前で起きるかってその事実です。
別に私もあなたも42.195キロ短時間のうちにイマ走り切れという話ではないです。私は、あなたのそのプライドみたいなの、不愉快なんです。
バイは不幸かも知れない。それはバイの前に人生中途半端な場合ですよ。
兎に角女性も男性以上に大変な要素はありますよ。
父性や兄貴像みたいな面求める側面もあり、経済的にどうかという面もあり、
フラットならフラットなりに性的に相手を意味不明に満足もさせなくちゃならないし、自慰的な考え持ったら相手は去ります。きれい事じゃないです。
女性は異星人と変わらないです。未知との遭遇だと思う。
俺の文なんて糞に感じるけど、返信してくれている方々の文は相当だと思いますよ。これタダなんだから。俺の文章なんかよれてるけど、他の方のレスは
マジで凄い大事な事言ってると思います。それだけ言いたくてほんとは書きました。
eiji (2010/06/16 Wed 19:46:09) pc *.65.128.151 メールを送る
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Re^2: 自分がわからない
No.48964 Re^2: 自分がわからない
有り難うございました、
よく以前のみに行っていた時に、人にイライラするわ！って
言われたのです、何でそんなに拒否されるのか、すごくさみしかった、
きつい人が多いと感じていた、
でも、この頃になってgayの人と出会うと繊細な人が多いな～と
思えるようになった、優しい人もいるし、真面目な人も多いし・・
わかってよかったと思います、
きれいごとなんて、ないと言われるのもわかります、
でも信じていく生き方もあると思います。
貞二 (2010/06/17 Thu 23:55:16) pc *.226.10.19