兄貴と弟の相談室

ノンケの気持ち

No.487105 ノンケの気持ち

40代の普通の？ゲイです。下記の話は、作り話でもなく、妄想でもなく本当の話です。もう30年近く前のことで、自分が高校生（普通の偏差値の高校）の時の話です。そこまで女性っぽくなかったとは思うのですが、ノンケの同級生に「ケツ突き出すな！犯すぞ！」とか『××底辺女子校の女よりカワイイ』とか言われたり、野球部に入っている先輩（自分は野球部ではない）廊下で通りかかると「あの子カワイんだよね」とか小声で話されたりと言う経験があります。やんちゃな人からは「お前ホモだろ！」とかも言われ傷つくこともありました。
その時は、ウブで上記のようなことを言われても、反応できず、ただ固まるしかなかったです。ただ今でも記憶に残っていて、この時、カワイイとか犯すぞとか言われた人に「んじゃ、僕とHできるか？」と言っていたらHできたんだろうか？と悔いが残っています。この時ののノンケの言葉ってどんな気持ちだったか推理できる人いたら教えてもらえると嬉しいです。ちなみに古典の時間も、手を上げて答えたら、カワイイ仕草するなと古典の男性の先生に言われました。
そんなにキレイな顔立ちでもありません。当時、中肉中背の普通の高校生で少しゲイっぽいかなという感じでした。
以上、噓いつわりのない本当の話でノンケの発言はどんな心情（ノンケなのに同性にカワイイとか性的な感情を持つことがあるのかなど）なのか知りたいです。
ご教授おねがします！！

しょーた (2022/08/19 Fri 11:02:09) pc *.170.221.42 メールを送る

お困り度: 普通

Re: ノンケの気持ち

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No.487107 Re: ノンケの気持ち

思春期でいろいろ性に興味を持ち始め、楽しんでいる時期ですよね。かわいらしい感じでしたら、男性からも、声かけられることもあるでしょうね。
ただ、何もリアクションしないから声かけられていたかもしれません。
実際に、じゃ、やりましょうなんて、回答したら、相手は引くのが目に見えますね。女性を彷彿させる雰囲気が好きであり、いざやるとなると、同性ですから、我に帰ると思います。

さと (2022/08/19 Fri 13:43:19) pc *.97.102.37

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Re^2: ノンケの気持ち

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No.487115 Re^2: ノンケの気持ち

我にかえるですか、、、。しゃぶるくらいなら出来たかなと後悔してたのですが結論一緒かもしれませんね。残念。

しょーた (2022/08/19 Fri 22:07:14) pc *.170.221.42

Re: ノンケの気持ち

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No.487106 Re: ノンケの気持ち

中学や高校生では、よくあるといいますか、
本人自身も自分の性自認がよくわからないって人も多いでしょ。

性行為に対して、強い興味や関心も強く、
好奇心もある。
また、そんなことをして、楽しむといいますか、
冗談の延長線上での行為であったり、
悪気なく面白いからとやっている人もいます。

学生時代、男どうしでヌキアイをしたという話も
よく聞きました。

その中に男性に強く性的な嗜好や男性に強く興味をもって
いる人も少数派ですが、います。

19歳の時に、職場は男ばかりで、社員旅行に
行きましたが、
のんけの先輩が酔っ払って、周りの先輩も
酔っ払って、
ノリというか、部屋に呼ばれて、エッチの話やら
女な話やら、すごい盛り上がってました。

私は苦手な雰囲気。
酒も飲めないし。。

いきなり、先輩が数人の前でお尻をだして、
ほら、かんた、けつのあなに、ストロー突っ込んでみろ！

嫌でしませんでしたが、
周りは笑いながら、そんな悪ふざけをしていましたよ。

そこにいた、のんけ先輩は
みんな女好き。結婚されました。

中にはもしかした、男の人もいけるっていう人
いるかもしれないですけどね。

かんた (2022/08/19 Fri 12:39:27) pc *.25.114.140

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Re^2: ノンケの気持ち

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No.487116 Re^2: ノンケの気持ち

今の自分のまま当時に戻れたら、性処理相手くらいになることはできたかな？と後悔して。体育倉庫でこっそりとか、、、。そんな青春送れたら良かったなと。

しょーた (2022/08/19 Fri 22:13:36) pc *.170.221.42 メールを送る

Re: ノンケの気持ち

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No.487117 Re: ノンケの気持ち

先ず、その先公（敢えて侮蔑称で書くの）は最低人間。
先生という人種には、
バンカラ（蛮カラ）な、モラルや倫理観、蔑視ということについて重々慎んで
留意しているタイプと違って、
粗野が生徒との絆づくりにプラスになると信じて疑わない御仁も居る訳で、
自分の放言がどんな波紋を呼んで、
言われた当事者（昔のあなた）が後で揶揄（からか）われ悲しむことになるか
まるきり考えていない男性教諭が居たりするものです。

曲がりなりにも、国語古文の先生なら、尚の事、おくゆかしく、あなたを生徒
たちの前で暗に肯定して讃美までしてみせるような器量者であるべきと、
あたくしならそう思う。

みんなが茶化すことをその先生も知っていたのかどうか。
否、先生は先生で個人的にそう言ったのかは定かではないが、
一つ確かなことは、
あなたがどこか女性性を思わせる雰囲気や外見、しぐさ、様子などが確実に
有ったことはあなたは（今現在）自分を客観視するべきで、
そんなけ昔のことなら不思議がることや不可解と思うあなたが先ず不可解な
までに稚拙で愚鈍です。
本当は、あの頃の自分はああ、皆にそう言われても仕方ない自分だったかも
なぁ～と、大人になったあなたは良し悪しではなく、過去の自分を面映ゆくも
判断できなければいけない。

あの頃の自分はどう映っていたのか、
自分の事は自分が一番解らないのだとよく世間で云われるものの、
それを肯定すべきではありません。
あなたは以前の自分がどうだったのか、例えば、テレビの中の誰かを観て、
また遠く思い出して、それを省察判断できるあなたではないのかどうか…。

あなたはおそらくエロティックというよりは、
可愛かったのではないかと思う訳ですが、どうでしょう。
綺麗な顔だちでもなかったと（それは解るんだ）思うのであれば、
猶更、しぐさや雰囲気、また手の動かし方、仰（の）け反り方、驚き方、
びっくり顔とそのようなあなたから受ける感じが女の子っぽい要素が有ったの
ではないかということです。

だから、青春真っただ中のムラムラ男子学生たちは、自分のエロ憧憬を実際の
女子学生になど向けられる筈も無い大部分の時、
手近なあなたが臆面もなくエロ悶々の対象に代替えされていた、ということで
あって、ただ重要なことは、実際にあなたをいますぐに押し倒して犯して
どうのこうの一緒に何をしたい、という具体的行為で狙われていた訳ではなく
囃し立てて、理想への演技的揶揄（からか）いで吊るしピエロにされていた
ということだったのだとあたくしは推察した。

今何十年後になって、あの時の彼らに時計を巻き戻す問い質しを向けること
など、愚の骨頂であって、もはや青春の消え去った煙に回顧夢で期待している
ということな訳です。

要するに、血気盛んな年頃の漠然エロで、今あなたの問うているノンケ男性の
全般を窺おうと思う同一視が、これまた浅はかの極みということです。

で、ふつうの異性を求める男性でも、どこか同性愛的なアンテナな潜在的に
有ることも在って、どこか可愛気（げ）のある男性に女性像を重ねてしまうと
いうことは無い訳ではないということなのです。
中には、華奢であったり、むっちりした感覚を呼び覚まされるとか、何かの
偶発で男性なのにエロ目線で感じてしまうことは稀にもあるということです。

従って、あなたの思う「おんなおんなした男性」だけがそういう対象でもなく
て、雰囲気の問題といえるかもしれない。声のトーンのこともあるかもしれ
ません。

ふとした拍子に、エロ対象を感じてしまう～という雰囲気やあなたの様子に
対してのものだったということで納得してください。

眞理

真理之丞擬態視 (2022/08/20 Sat 02:12:36) pc *.228.137.243

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Re^2: ノンケの気持ち

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No.487126 Re^2: ノンケの気持ち

真理之丞擬態視さん、たくさんお答え下さりありがとうございました。考えても仕方ない愚の骨頂というのはわかっているんですよ。確かにその頃、大人の人からは赤ちゃんみたいな表情するとか言われたこともあります。多分この時点でエロではないですね。40超えたしがないオッサンになってもも、男女問わず稀にわいいとか言われたことあります。そんなことより、ピエロでもなんでも良いから男とSEXしたいわけです。（爆）

しょーた (2022/08/21 Sun 01:36:04) pc *.170.221.42 メールを送る

Re: ノンケの気持ち

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No.487136 Re: ノンケの気持ち

あらっ。今見て見てあなたからの返答に気付いたあたくし。
リアクションありがとう。

あたくし、自分が何を書いたか、改めて読んで、あなたの相談も読み直して、
あぁ、そうだった！あなたのことか、って、再度思いを巡らせました。
改めて40代のあなたと心に置きます。
（これはおっさんズということではなく、今のその年齢は予想外に若いことを
理解しているという意味。しかし、その年齢だけ生きて来ているという確認）

で、あたくし、先に書きながら、どこか言いたいことを引き寄せられなくて
もどかしかったことを思い出したのだけど、
それを今、思い出すことができました！

あなたはある意味
当時どうあなたが感じていたかはリアルには不明だけど、
全般的に、手近で得られるリアル・エロを投影された「マスコット」的偶像
だった！というような意味を思っていた訳です。
愛玩というような愛でる意味合いではなく、
押し倒したい、触りたい、舐りたいような青春の憧憬エロスの持て余し性欲。

それがあなたを揶揄うことで彼らの連帯感を生んでいたというような意味で
あたくしは書いたのです。

そして、今のあなたはあれから遠く歩んで来ているのに、
どうしてあの時の彼らを回想するのか、
あなたは多分、あの時の彼らのエロスが原体験的にあなたの記憶中枢に眠って
ずっとドライアイスで封印されて来ている訳で、
彼らのような手近さでまた自分に記て欲しいという願望が渦巻いているのだと
そう思うのですがどうですか。

最初相談文を読んだ時、
あなたが辛く嫌な気持ちだったのかと思ったけれど、
あの時の彼らの明らかなイジメ鬱積ではなく、茶化して馬鹿げた嬌声を上げる
そんな彼らの言動が懐かしくもモドカシイ、と、
そういう気持ちのあなたなのだと段々解って来ました。

まぁ、これはピッタシカンカンではなくても、中らずと雖も遠からずという
ことでしょう。どうですか。

そして、もはや大人になった彼らはそんな昔の自分を（たぶん）まるきり
憶えても居ないことでしょう。あなたという存在をあぁだったとは思い出す
かもしれないが、あの時の自分がどうだったかと拘り続けている訳がない。
と、これも当たらずとも遠からじである筈です。

あたくしが言いたかったことは、
どうしてわざわざ昔を引き合いに出すのか、ということで、
あなたの昔話をわざわざ書いた理由は何なのか。
今の範囲で書けばいいものを、ということなのでした。

ノンケの男がわざわざあなた的な男性を模索することは「もうありません」。
むしろ、あなたの年齢でどこかエロスまで感じる蠱惑的な男性が居れば、
それは気持ち悪いと先に嫌悪するかもしれない。
そうでは無い場合は、元々、同性愛的な感覚がある男ということであり、
わざわざ女性の代用品男性を求める変な努力までふつうの男性がすることは
無いと言うことです。
ただし、一般の男性が女装子さん？に女性像を重ね合わせてムニャムニャ
したいことは起こり得るかもしれない。
しかし、それらは習性というよりは代用的遊び。

そういう訳で、何かをされても平気な男性でも、今に至っては、ゲイ要素が
どこか潜んでいる場合ということであり、
あの時の青春時代のあなたに戻ることも引き合いに出すことももう必要性は
無いと云う事を言いたかった訳。

青春時代の「男衆の渇きからの投影」を持ち出すことは今のあなたの願望に
は有益なことはありません。それが答えです。
あるとしたら、そういう経験知を持っている男であるか、そういう要素片鱗
を秘めている誰か、ということになる。そして、ムラムラからの人形愛で男。

じゃぁ、エロスが捌けさせられることを祈る！

眞理
https://youtu.be/BB0elCwSKMI