ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
生き着く先
No.49411 生き着く先
彼氏と知り合って12年
同棲して10年
俺は33歳彼氏は40歳になります。子供の代わりに犬を飼ってます。
色々あったけど今もいい夫婦みたいな関係です。
長く連れ添えば連れ添うほど疑問に思うのですが、ゲイってどこに向かって進めばいいんだろう？
ストレート連中のように恋愛→結婚→子育て→老後と決まった線路もなければ、世間からの公認もない。決まった折り返し地点やゴールの旗も立っていないのにどこを向いて走っていけばいいんだろう。
ゲイってまるで行き先表示が真っ白な電車みたいだ。
皆さんはゲイのカップルがストレート連中のように十数年連れ添って同じ墓で最後をむかえるって話聞いた事ありますか？俺は全くないんすけど。
恋愛を前向きに、そして今も誰かと真面目に交際を続けている人達は同じような事で悩んだ事ありませんか？
ヒロ (2010/06/20 Sun 01:40:38) docomo 89811000003164692**
お困り度: のんびり
Re: 生き着く先
No.49451 Re: 生き着く先
ｽﾄﾚｰﾄ連中のように恋愛→結婚→子育て→老後と決まった線路…
その決まっていた筈の線路が、単線でなく、複線化し、
並列でもなくなって来ている。
最近、女性と話していても、昔の日本人は我慢したんだよね、という結論ばかり。
少なくとも僕の周りは、そうです。
あなたが、21で知り合った男性と23から10年同居して、
恋愛関係を続けているのは、驚異的です。
40からの10年とは全く違う。
ただ、やや気になるのは、
現状に納得しているなら、こういう相談が、なぜ出てくるのか、ということです。
他の回答にもありますが、
共白髪になるまで、つきあい切った方々も、存在するのは確かです。
しかしながら、
下衆の勘ぐりと、許して頂きたいのですが、
あなたは、どこか、2人暮らしに飽きてはいないか。
彼に飽きたかどうかは別として。
社会生活は勿論、私生活でも、
もうひと花、咲かせたいという気持ちが、何か、芽生えては、いないか。
年齢的にも最後のﾁｬﾝｽかもしれないと。
性的嗜好に関係なく、日本人の生き方は変革期に入っています。
あなたが、どちらで暮らされているかは、判りません。
ただ、
首都圏と地方でも差異が広がっている。
人口減少時代なのに東京だけは、増加している。
伝統的価値観に縛られたくない人間が流入している。
あなたも、自分の人生を考え直す、機会が来ている気がします。
的外れであれば、申し訳ありません。
有為転変 (2010/06/20 Sun 05:24:50) au 050050125348**
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Re^2: 生き着く先
No.49512 Re^2: 生き着く先
今の彼とこれからも続けていく気は変わりません。
産まれて物心ついた時からゲイで幼いながらにもたくさんの恋愛遍歴を重ねて駆けずり回った結果、最終的に巡り会えたのが彼なので。
ひと花を咲かせるなら彼と一緒に咲かせたいくらいです。
日本の伝統的な夫婦スタイルってつつましくて素敵だと思っているので私は今のスタイルを頑張って維持したいと思います。
ありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:16:20) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49427 Re: 生き着く先
どこに向かうのか？
それは死。
人間皆平等に死はやってきます。これだけは資本主義国家であっても変わりません。
ノンケの方々は子供を残し、遺伝子を紡いでいく事ができます。我々はそれができないので残すものがありません。
だけど悲観しないで下さい。 長年連れ添った相方さんや、親友が貴女の死を悲しんでくれた時貴女は最上級の多幸感に包まれますよ！
そういう人たちと今を生きる。それでいいと俺は思います。 死ぬ時後悔が無いように皆今を生きてます。
孤独死は悲しいと思われるでしょ？ でもその人に後悔がなければ、哀しくはないんだと思います。
死を悟った方は穏やかです。とても素晴らしい顔をされます。 殺されたり、事故で亡くなる方は可哀相です。
すいません。少し宗教ぽくなりましたが、今を後悔しないよう生きてみて下さい。
さい (2010/06/20 Sun 03:37:33) softbank 3556030305851**
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Re^2: 生き着く先
No.49508 Re^2: 生き着く先
ちょっと宗教っぽいですね(汗)
でも、自分自身の意識の仕方って重要ですよね。ありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:11:23) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49560 Re: 生き着く先
揚げ足をとる積もりは有りません
自分も家庭的な在り方は最終的な目標ですよ(笑)
ただ
個人的な感想だけど
》友達の意見は私達を気遣った回答が多いので
が、気になりました
あなたは、若いウチからの素晴らしい出会いの為に
本音で語り合える親友を作る機会を逸したのでは？
あくまでも持論ですが
僕は
ゲイは恋人よりも
SATCのような
泣き笑い苦楽を共にする親友を若い頃に作っておくべきだと思うんですよね
》ｹﾞｲ友達と派手に遊ぶような事はありません｡
と
やや、見下したような物言いが
あなたの視野の狭さを示唆してるように思います
男女のような(依存)関係を望むゲイカップルの特徴かと思います
結局
自分たちの世界観から抜け出せないから
閉塞感が出るのだと思います
長年人間を観察してきた
あくまでも個人的感想です
おきばりやす
お幸せにね
朔夜2 (2010/06/20 Sun 12:42:22) au 070021604938** メールを送る
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Re: 生き着く先
No.49580 Re: 生き着く先
ゲイとしてのゴールより人としてのゴールを見つける人生なんてどうかしら？
その道すがらそれをお互いに助けられるパートナーが今、あなたの隣にいる人、っていう考え方。
天障院 (2010/06/20 Sun 14:33:05) docomo 898110002060892122** メールを送る
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Re: 生き着く先
No.49448 Re: 生き着く先
永く夫婦のように付き合うのも良いかも知れませんが
世間を狭くしてる
内向きのゲイカップルが多すぎます
まだまだお若いのに
こんな所に相談…共通の親友も居ないのかな？
自分は所帯じみた関係は
還暦過ぎるまではしたくないなぁと思ってるんだけど
まぁ それはイィとして
永く付き合い
養子縁組みをし
片割れが亡くなったので
財産を相続したカップルを２組しってます
１人は、故人の親族と遺留分かなにかで揉めたけど
解決し
関東に移り住んで
いまゲイバーをやってたりします
新橋で誰もが知る有名店もオーナー夫婦
たぶん、行き着くとこまで一緒だろうね
あ
もう１人
ハワイで結婚式した夫婦もいた
旦那は医者で
片割れはナースしてます(笑)
観劇にグルメに旅行
みな、アグレッシブ
友達も多い
あなたが何となく不安なのは
閉鎖的なカップルで
様々な面で広がっていく感覚が無いからだと思います
引きこもりゲイは老けるのが早いかもね
参考まで
朔夜 (2010/06/20 Sun 04:45:09) au 070021604938** メールを送る
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Re^2: 生き着く先
No.49501 Re^2: 生き着く先
閉鎖的というわけではないんですよ。友達はたくさんいますし…ただ友達の意見は私達を気遣った回答が多いので２人でこの掲示板で色々な回答を聞いてみようって事になったんです。
因みに私は家庭的な生活に憧れていたのでゲイバーに足を運んだりゲイ友達と派手に遊ぶような事はありません。ランチや夕食には行きますが。
所帯染みたゲイってダメなんでしょうか？
ヒロ (2010/06/20 Sun 09:58:49) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49458 Re: 生き着く先
一緒に連れ添って死ぬねぇ～。
自分、某同性愛先進国に住んでいたことがあって、そこでは、普通にゲイであることを隠すこともなく、ゲイが結婚して、同居して、仕事して。周りの人も、全然差別しないし。
結婚をしている友人カップルの片割れなんて、もうリタイアしたけど元大尉（軍人）だった。そういうお国柄。
今の日本でも、あなた方みたいなカップルが沢山登場して、末永く生き、ゲイを社会一般が受け入れることが出来たなら、そういうお国柄になれるかも。
いつまでも、お幸せに。
徳明爺さん (2010/06/20 Sun 06:27:51) pc *.243.200.110
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Re^2: 生き着く先
No.49518 Re^2: 生き着く先
本当にそんな国になってくれればいいですね。
でも、やはり世間からの目線は気になっちゃいますけどね(汗)
ありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:22:15) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49415 Re: 生き着く先
ゲイの場合、その「真面目な恋愛」のつもりが茶番に感じる事、多々ありますよね。
人様に倣う事はできないから、茶番の先に見える何かを信じるしかないんじゃないでしょうか。
マスク (2010/06/20 Sun 01:54:17) au 050050115300**
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Re: 生き着く先
No.49434 Re: 生き着く先
俺はゲイは、子どもの居ない夫婦ぐらいに思っています。
世間に堂々と言えない、区切りがない、という面は確かにありますが、
とやかく言われないで、好きな人と一緒に居られるだけで満足してます。
何か区切りがほしかったら（自分もそのタイプですが）、
自分で作ったらいいんじゃないですかね。友達と祝ってもいいし。
一緒の墓に入った話は聞いたことないですが、
それは、一生結婚せずに居られるようになったのが
ここ十数年のことだからじゃないですかね。
少し上の年代であれば、結婚しないと相当肩身が狭かったと思います。
ノンケでも子どもが居ない夫婦を何組か知っています。
皆楽しそうですよ。
他の方も書いておられるように、旅行に出かけたり、
外食してきたり、
真っ白でしょうが、自分で全部描ける自由さがありますからね。
せっかくだから楽しみたいと俺は思っています。
Ｒ (2010/06/20 Sun 04:06:35) pc *.236.138.121
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Re^2: 生き着く先
No.49516 Re^2: 生き着く先
なるほど、堅苦しく考えすぎてる部分も確かにありますよね。
自由に３人で楽しみを作って前向きに過ごします。
ありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:19:12) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49437 Re: 生き着く先
日本人の特徴の一つとして、「常に他人と自分を比較して、自分が他の大多数と同じ線路の上を走っていることを確認しないと安心できない」ということがあると思う。 あなたは単に、ゲイが少数派でありなかなか表に出て来ないために、比較する対象がなくて困っているだけのような気がします。
「いいじゃないの、幸せならば」と言ってしまうのは乱暴な気がするが、別に他人の人生と比較しなくても、それだけ長くお互いに満足しながら続いた関係があるならば、所詮ストレートとゲイの人生は違うのだし、大きな目標を定めずとも、今の彼との日常生活から派生する幸福感を嚙み締めて行くだけで充分なのではないでしょうか？
浩
浩 (2010/06/20 Sun 04:18:11) pc *.200.169.39
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Re^2: 生き着く先
No.49500 Re^2: 生き着く先
確かに、比較してますね。どんなに幸せに付き合っていても、同じマンションでの幸せそうなご夫婦とは光の当たり方が違うような気がする…とか思ってしまう部分があります。
もともと走ってる線路が違うんですよね。交わらない線路をねじ曲げれるわけないだろうし。
ステキな回答をありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 09:51:56) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49544 Re: 生き着く先
笑いました。
大都市以外の地方で10年間マンション住みで 沢山のゲイ仲間が居るなら、
沢山のゲイ仲間の意見は？
当然持ちマンションでの 管○組合 自治会活動は どうされていますの？
大変でないの？
相手が40なら 地方のマンションや一戸建ては 大都市の苦悩に比すれば 安いかと。
地方で沢山のゲイ仲間との世界観に
10年間の実績は特筆モノと 思います。
私は ある都市で 分譲地を販売し その地域のゲイ事情を知っていますが、
同性カップルが堂々と生きてないです。
ゲイ仲間が沢山いて自由に活動ができるなら、
それでも不満足？
鉄筋男さんの回答に切れるなんて
10年間に ガマンの一字もなかったの？
11年目は 他人の意見時代なの？
貴女に彼氏はいないか 別れの岸 ね
ははおやⅡ (2010/06/20 Sun 12:07:57) au 050040181811**
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Re^2: 生き着く先
No.49554 Re^2: 生き着く先
> 笑いました。
>
> 大都市以外の地方で10年間マンション住みで 沢山のゲイ仲間が居るなら、
> 沢山のゲイ仲間の意見は？
>
> 当然持ちマンションでの 管○組合 自治会活動は どうされていますの？
>
> 大変でないの？
>
> 相手が40なら 地方のマンションや一戸建ては 大都市の苦悩に比すれば 安いかと。
>
> 地方で沢山のゲイ仲間との世界観に
> 10年間の実績は特筆モノと 思います。
>
> 私は ある都市で 分譲地を販売し その地域のゲイ事情を知っていますが、
> 同性カップルが堂々と生きてないです。
>
> ゲイ仲間が沢山いて自由に活動ができるなら、
> それでも不満足？
>
> 鉄筋男さんの回答に切れるなんて
> 10年間に ガマンの一字もなかったの？
>
> 11年目は 他人の意見時代なの？
>
> 貴女に彼氏はいないか 別れの岸 ね
ヒロ (2010/06/20 Sun 12:34:10) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49429 Re: 生き着く先
誰も居ないならその｢初めて｣になれば良いのでは？
ノンケの夫婦なんかは、結婚がゴールなんて安易に考えてるから離婚率も高いのだと思うし
信じ合って支え合って寄り添っていけるのは幸せだと思いますよ
いつまでも幸せを願います♪
ヤス (2010/06/20 Sun 03:44:25) au 050010301283**
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Re^2: 生き着く先
No.49502 Re^2: 生き着く先
そうですよね。
何となく前例がない事に不安があったので。私達が｢こうなりたい｣と思う方向へ進めていけたら幸せですよね。
ありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:02:04) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49587 Re: 生き着く先
相談文読むと、漠然とした、これからの不安に対して
どう、対処すべきかということではないかなと思いました。
まず、決まっているのは、どう、年を重ねていくか（老後）
という問題だと思います。
この問題は、ノンケであれ、ゲイであれ、皆、人として悩むのでは
ないでしょうか？
その答えを、見つける旅が人生だと思います。
その旅が、一人の人も居れば、二人の人もいる・・・。
でも、答えの見つけ方は、人それぞれですので、それは、
あなた方が、自分で見つけられることのみが、これからを不安を
解決させてくれる答えになるのではないかと思います。
TARO (2010/06/20 Sun 15:27:49) pc *.236.3.71
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Re: 生き着く先
No.49487 Re: 生き着く先
↑上記の鉄筋男さんの回答があまりにもひどすぎ。
A (2010/06/20 Sun 09:05:52) pc *.69.103.127
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Re^2: 生き着く先
No.49495 Re^2: 生き着く先
> ↑上記の鉄筋男さんの回答があまりにもひどすぎ。
ヒロ (2010/06/20 Sun 09:45:17) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49418 Re: 生き着く先
今年の９月で30年つれそって同棲してます
二人でジム行ったり、時には外食したり、カラオケいったり、旅行に行ったりで
結構楽しい生活してますよ
彼氏がしっかりしてるから、老後の設計もしてくれてます
今のところはさみしがり屋の俺が、彼氏が先に死んだらってって心配してるくらいです
結構、楽観的に日々過ごしてます
ロゴス (2010/06/20 Sun 02:12:26) softbank 3594150225493** メールを送る
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Re^2: 生き着く先
No.49499 Re^2: 生き着く先
すごいですね!!そんなに長く付き合ってる方がいるんですね。
何だか勇気を貰えましたありがとうございます。
ヒロ (2010/06/20 Sun 09:47:54) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49493 Re: 生き着く先
変なカップルですね。
《彼氏と知り合って12年
同棲して10年
俺は33歳彼氏は40歳になります。》
この10年間の生活実績が“二人の人生”であり、他人の人生と比較検証したいのですか？
ましてや、ノンケのステレオタイプと比較しても意味ないと思いますよ。
他人の夫婦関係に家族は 当事者以外に分からないエリアでしょう？
10年間の同棲生活の過程で 似たカップルと会わないのは
お二人の生き方がオープンではなく
言わなかったのかしら？
普通に東京のバーに通えば
同棲カップルに逢えます。
東京では 普通。
他人と比較しないと先が見えないのは
二人の信頼の希薄化の表れね…
そう思います。
……………………
朔夜へ
貴方が懇意にしている“立派なゲイ”は棺桶専の片割れの人達なの？
遺産で店を買い 亡くなった人の人脈で商売ね………
そのシンデレラストーリーを肴に酒を呑むのね……
以前、ある既婚資産家ゲイの方が
付き合っている20代の人に 生前贈与○億を完了して
あるゲイバーに見えていた話を書いたら
《有り得ない 妄想！》と叩きが有りましたが、ははおやのハンネだけに反応していると分かりましたわ。
新宿Ｌなら 金額は約1億
お金持ちの店ね…
ははおや (2010/06/20 Sun 09:28:35) au 050040181811**
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Re^2: 生き着く先
No.49506 Re^2: 生き着く先
私の相談事から他人へのバッシングはやめて頂きたいです。
｢東京では｣とおっしゃっていますが地方が普通じゃないとおっしゃるんですか？
東京や新宿だけが世界ではないですよ？
新宿のゲイバーに行かなくても彼や親友と違う場所で食事をしたりショッピングを楽しめるので私達にはあまり関係のない場所なので。誘われれば行ったりしますがその程度です。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:08:17) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49646 Re: 生き着く先
不安がる､必要ないですよ｡
貴方の積み重ね､彼の積み重ね｡
それぞれの結果がでます｡
今を大事に｡
ガンバレ｡
朝の食事 (2010/06/20 Sun 21:10:12) au 050040178065**
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ほほぅ・・・
No.49690 ほほぅ・・・
ヒロさん、ばんはっス！
貴方の今までの人生、なかなか素敵じゃないですか！
長く連れ添えるパートナーとも出逢われたわけだし。
仰る通り、ストレートの連中には「結婚、子育て」が
あり、オレたちにはたぶん・・・ありません。（笑）
それで、オレたちはどこに向かって進めば良いのか？
生きがいを何に求めれば？と思われたわけですね？
きっと貴方は、ご自身の生活には多少の余裕がおあり
なのでしょう。それでもっと何か…と思われるのです。
なら、困難に直面している人々をサポートしてあげる
というのはどうでしょう？貴方の人生はもっと喜びに
満ちたものになるのではないでしょうか？
『人生は学びの旅』これは元日本代表、中田英寿選手
の言葉です。オレもこの言葉を座右の銘にしています。
オレ、自分の最期は『野垂れ死に』でも上等だと思って
いるんですよ。友達にも恵まれて、幸せに生きてきたし…
でも晩年は、少しでも世の中の役に立って死にたい
ものですね。お互い日々精進ですっ！わははっ
気まぐれ鯨 (2010/06/20 Sun 23:02:58) pc *.94.6.1 メールを送る
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Re: 生き着く先
No.49428 Re: 生き着く先
「ごっこ」ってこと。
一言 (2010/06/20 Sun 03:38:38) pc *.4.40.205
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Re^2: 生き着く先
No.49517 Re^2: 生き着く先
「ごっこ」ではないです。残念ながら。
人が心から愛し合ったりいたわりあったりする事に｢ごっこ｣はありません。
ヒロ (2010/06/20 Sun 10:20:40) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49761 Re: 生き着く先
今のままで充分でしょう。
好きな事に理由など必要ない。
一緒にいたい事に理由など必要ない。
幸せを比較する必要なんてない。
セックスや結婚、出産など数々のイベントを通過し削られていって、最後に残るのは老後と人生を共にしてきた人（彼氏）よ。
一緒にいる事に理由など必要ないでしょうよ。
逆にさ、『一緒にいなければいけない理由』がある方が淋しいんじゃないかしら。
巡り巡って行き着いた先（ゴール）が『それでも一緒にいたい』である事を願うわ。
マリア・ロワイヤル (2010/06/21 Mon 08:34:04) docomo 898110001050654968**
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Re: 生き着く先
No.49652 Re: 生き着く先
50になります。
相棒と知り合って10年
同居して5年
ここ数年の度重なる相棒の病気
これから先に何があるかわかりません。どちらかが先に死ぬか
ボケるか
残された者が幸せに生きていけるか疑問です
でも今さらこの歳でどうする事もできません。結局は金なんだろうかと。イコール老後は
苦労 (2010/06/20 Sun 22:02:24) au 070021007424**
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Re: 生き着く先
No.49469 Re: 生き着く先
要は同じ墓に入れりゃ問題解決すんだろ
ならよオマエら夫婦と犬一匹で墓に入りゃいいじゃねえか
無縁仏になりそうだがな…
鉄筋男 (2010/06/20 Sun 07:28:05) au 050050113363**
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Re^2: 生き着く先
No.49494 Re^2: 生き着く先
あなたはどの書き込みを見てもこんな感じの回答しかしませんね。
面白いですか？多分誰もあなたの回答は参考にしないと思いますし大半はスルーしてると思いますよ？
あなたの人生に何があったか知りませんが、見てて可愛そうだったのでこの機会に言わせてもらいますが｢人の気持ち｣というものをもっと大切にしてください。
あなただけが生きてるのではないです。
ヒロ (2010/06/20 Sun 09:43:37) docomo 89811000003164692**
Re: 生き着く先
No.49435 Re: 生き着く先
> 長く連れ添えば連れ添うほど疑問に思うのですが、ゲイってどこに向かって進めばいいんだろう？
それ以前に、この問題は、男のケツ穴しか愛せないと思ったときから始まってます。
それそれ以前に、男同士では子供が出来ないことはオナニーを知らない子供だって知っていることです。
今更いい年したとっつぁんが、何をおっしゃっるのでしょうか？ びっくら！！ 笑って「屁」が出た。
１０年連れ添っていても、日替わりで男を変えても、私たちおかまのゴールは皆同じ。
イク瞬間、イク瞬間です。 それしかありません。
ま、ベイコックフランチェのおっしゃる通りですわ。 （さり気なく教養が出てしまった 汗）
犬を飼っていらっしゃるとのことですが、物足りないというのであれば、
追加で猫でもかってみては？
てゆか、ワニ亀なんていいんじゃないかしら？（笑笑笑笑）
ははおや (2010/06/20 Sun 04:08:10) pc *.68.107.64
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