ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.497087 恩返し
僕の恋人がまだ10代だった頃にすごくお世話になったゲイの人（Aさんと呼びます）がいます。僕の恋人は家出をしたので、Aさんがいなければ自殺か野垂れ死にしていたかもしれないと言います。
Aさんはもう60代で、あまり先も長くないだろうから、Aさんの彼氏が、今度のクリスマスにでも、僕をAさんにプレゼントすることはできないだろうかと僕の恋人に相談してきました。（複雑ですが分かりますよね。）
AさんはSM趣味がある人なので、セックスというより、軽いSMプレイになるだろうとのことです。僕がAさんの好みのタイプで、僕とプレイしたいと言ったことがあるそうです。頼まれたことは内緒で、僕自身がAさんとプレイしたいと思っているように振る舞ってほしいとのことです。
Aさんは昔からずっと、僕の恋人のように行き所の無いような若いゲイの子たちの世話をしてきました。例えば、お正月には、帰省する先が無いようなゲイの子達がさみしくならないように、自分の家をオープンして、いつでも訪ねてこれて、いつでもおせち料理が食べれるようにしています。
もちろんAさんは僕にも優しくしてくれます。ただ、僕自身はAさんに特にお世話になったというわけではないし、年寄り趣味はないし、SM趣味もありません。でも僕の恋人の恩人だし、恋人はぜひやってくれと言うし、引き受けようかなとも思います。
どう思われますか？ 友人や他の相談サイトでは意見が分かれました。相談するってことは、僕はやりたくないんだから、やめるべきと言う人たちと、へるもんじゃなし、恩返しになるし、僕が僕の恋人に貸しを作ることになり将来有利なので、やるべきと言う人たちがいて、まだ迷っています。ご意見をお聞かせください。
ショータ (2023/09/12 Tue 13:30:50) pc *.58.162.45
お困り度: 冷や汗
有難うございました ②
No.497125 有難うございました ②
<① からの続きです>
けんいちさんの言われるように、Aさんは良い人なので、はっきり僕をプレゼントすると言えば、受け取りを拒否されるのは明らかです。それで相談文に書いたように、初めから僕自身がプレイをしたいと思っているという筋書きにすることになっています。
この筋書きが「相手を馬鹿にしてる」ことになるとは思いません。あらぼうさんは、芸能人でも一般人でも、好みのタイプでセックスしたいと思う人はいませんか？ もしあらぼうさんの友人達が、あらぼうさんとその人が一夜を一緒に過ごせるように計らってくれたら良い思い出になるとは思いませんか？ （もちろん、あらぼうさんはそういう計らいがあったことは知らないという前提です。）
真マルコさんの「自分で決めなよ」は回答になっていないと思います。これが回答なら、全ての相談に対して「自分で決めなよ」で済むことで、ネットでの相談室や個人的に行う相談などの意味がなくなってしまうと思います。もちろん最後には自分で決めることは分かりきっていることです。
つばめさんやソウザさんは僕が優柔不断だと言われますが、ズバリ当たっています。ただ僕の恋人が、仕事でも家庭でも、主導権を取ってグイグイと他の人を引っ張っていくタイプなので、僕たちの関係は良く釣り合いが取れていると思います。
僕の恋人が僕のことを本当に愛しているのか疑問に思っておられる方々もおられますが、彼が毎日僕にしてくれる小さな親切や心遣いから判断すると、現在のところ疑う必要はないと思います。（自身の過去の苦い経験から、高価な贈り物は本当の愛情の表現でないこともあると知っています。）もしもう愛していないような兆候が現れると、別れた方が良いかどうか、またここで相談します。
最後にアルビオンさん、相談があるなら友人に聞いたり他のサイトに投稿するのは多くの人が行う自然なことではないでしょうか？ もし創作文を投稿したいのなら、もっと明快な話にします。ブラウザの歴史によると、僕が以前最後にこのサイトに来たのは2021年の12月です。あの頃も皆様ネタ投稿のことをヤイヤイ議論しておられましたね。もうネタには騙されたくないアルビオンさんのお気持ちは察します。
このプレゼントの話は、Aさんの彼氏と僕の恋人が、Aさんを喜ばせてあげたいという純粋な気持ちから出た話です。この二人を知っている僕には良く分かります。だから、僕が上に書いたことは彼らを弁護するようなことばかりです。もし回答者の方々のお気に触ったのなら、ごめんなさい。
皆様が言われるように、確かにこれは変な話です。僕の最初の反応もそうでした。でも優柔不断な僕があれこれ考えているうちに、どうしたらいいのか分からなくなりました。もっと考えてみます。
長くなってすみません。最後にもう一度、皆様ご意見を有難うございました。
ショータ ② (2023/09/15 Fri 02:32:15) pc *.58.162.45
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有難うございました ①
No.497124 有難うございました ①
まずは皆様ご意見を有難うございました。ちょっと圧倒された感じで考えがまとまりません。でも、説明不足の点もあったようなので、お返事を書かせて頂きます。
かんたさんは「ゲイだから良いんですか？」と書かれましたが、僕も単にゲイだったらこんなことをしても良いとは思いません。Aさんの彼氏は、僕と僕の恋人のことをよく知っているので提案して来たのだと思います。
このサイトに来られる方々も同じだと思いますが、僕たちは同棲を始めるまでは、二人ともかなり遊びました。例えば、まだ肉体関係を持つ以前、真面目なデートをして、食事の後に、お互いに「じゃあ明日は早いからこれで」と言って別れた後に、クルージングスペースで鉢合わせしたことがあります。同棲してからは個人的には他の人とセックスはしませんが、一緒にバーに行って気に入った子をお持ち帰りして３Pをすることはあります。（これもこのサイトの方々にとっては珍しいことではないと思います。）
ソウザさんのように「Aさんの彼氏」を責めるご意見もありますが、Aさんの彼氏は僕たちのことを良く知っているので提案したのだと思います。上記のような理由で僕もいまさら貞操を盾に断ることは難しいです。「もう一人ぐらいどーってことないだろう」という感じでしょうか。（Aさんの彼氏はそんな失礼なことを言う人ではありませんが。）断るなら、SMを理由にします。
マルコさんとつばめさん、僕の書き方が悪く、誤解されたようです。Aさんご自身はこの話を何も知りません。「Aさんの彼氏」の発案です。登場人物が４人いて、彼氏とか恋人とかで区別してるので混乱される方が多いです。先に投稿した他のサイトで「関係がよくわかりません。誰が誰にあなたをプレゼントするのでしょうか？」というご意見があったので相談文を書き直したんですが、まだ不十分だったようです。
Aさんは、僕の恋人みたいにジムで鍛えてる筋肉質の男に興味は無く、僕みたいに華奢で中性的なのがいいみたいです。だから僕とプレイしてみたいと言ったんでしょう。それをAさんの彼氏が覚えていて、今回のような話になりました。誰かがなにげなく「あの服いいね」と言ったのを覚えていて、それをその人の誕生日にプレゼントするのと同じ感覚だと思います。（人間と服は違うことは承知しています。）
「人身売買」だという非難もありますが、このサイトはウリ専には寛大なようですが、どこが違うのでしょう。
ショータ (2023/09/15 Fri 02:19:39) pc *.58.162.45
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Re: 恩返し
No.497127 Re: 恩返し
やだ何このつばめ
> いい、歳取るとね、若い子が好きになるもの
ジャニーさんの一件でわかるでしょ
回答陣の中で唯一、ジャニーという単語を出してるわ
そうなのよ
このストーリーの筋書きがジャニー喜多川の物語のセンスと同じなのよタイムリーに
誰もが飛び付くと見込んだかの如く
時節柄世間的に最もホットな要素が織り交ぜられていること
文章の個性特徴 筆致 が
ここ数日入荷している複数の真面目風相談と全く同じであること
事実は小説より奇なりという表現が有るけれど
相談文自体も文筆家のアイデア捻出覚え書きの様でもありますし
だったらむしろ他人様に聞かずとも全部進んで実行してから
嬉々として小説にしたらいいんじゃないと思う
谷崎潤一郎作 鍵
年齢と共に男性機能が失われて男が立たぬ旦那が
若い体を持て余す美貌の妻への申し訳なさと己の情欲とを両方満たすべく
計画を何も知らぬ妻へ種馬を当てがい
鍵穴から妻のチョメチョメをじーっと見つめハァハァする
ショータ作 恩返し
無料のご馳走をたんと召し上がれと部屋の中央に置いておいて
後程どれどれ収穫は如何にと鍵穴から覗いたら
鍵穴の向こうからも自分の方をじーっ見ていた
その部屋は通称老練BBA最終ターミナル過疎汚部屋
２年前に最後に投稿しててその時も皆さまからヤイのヤイの疑われたんだ
って２年前なんか誰も知らないし覚えてないし
２年前が最後
って事は最初があって途中もあって
って一体何回同じような脚本風情の投稿してんのかと
しかも２年前も疑われて今再び
って要するに一度ならず二度までも疑われる話を提供した訳でしょ
二度疑われる
というか
推定 最低 二度
しかも過去何度いろんな種類の相談上げてるか知らないけど
その脳味噌の発想からだと毎回疑われる内容じゃないと逆にむしろおかしいわよね
じゃあ確定じゃないの
ピクニック (2023/09/15 Fri 05:37:12) pc *.248.152.128
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Re: 恩返し
No.497134 Re: 恩返し
> 民話
そうね
ここって
妙な妖怪の巣窟総合カタログ
都市伝説と言うにはもったいなく
地方の与太話
いや
もっと奥地過疎村の廃れた誰も知らない小話の世界みたいな
本当に質・内容とも過疎そのもので整合性も取れてるし
ゲイ界にかつて相談室という民話上の催しがあってね
って若い子に耳打ちし伝承するというのもポップでキッチュ
それは素敵だよ
ピクニック (2023/09/15 Fri 12:04:37) pc *.248.152.128
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Re: 恩返し
No.497255 Re: 恩返し
なんだか映画になりそうな話だなと思います。その賛否は別として。
さて、論点はたくさん抽出できそうですが、私は次のことが気になりました。ずばり、
その行為はAさんの彼氏からAさんへのプレゼントになるのだろうか？
ということに尽きます。
その行為はプレゼントというよりむしろ、ネタばらしをしないオチなしの悪趣味なドッキリ番組だろうと思うのは私だけなのでしょうか。
もっと良いプレゼントがたくさんある気がします。
あ (2023/09/22 Fri 11:42:18) pc *.137.89.56 メールを送る
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二人がよければいいじゃないの・・
No.497146 二人がよければいいじゃないの・・
>このサイトに来られる方々も同じだと思いますが、僕たちは同棲を始めるまでは、二人ともかなり遊びました。
同じじゃないです。あなたみたいにやりマンじゃないゲイもいます。
＞例えば、まだ肉体関係を持つ以前、真面目なデートをして、食事の後に、お互いに「じゃあ明日は早いからこれで」と言って別れた後に、クルージングスペースで鉢合わせしたことがあります。同棲してからは個人的には他の人とセックスはしませんが、一緒にバーに行って気に入った子をお持ち帰りして３Pをすることはあります。（これもこのサイトの方々にとっては珍しいことではないと思います。）
決して普通じゃないです。それを珍しいことでないととらえているあなたはいわゆる発展ゲイっていう類で体と心は別ってタイプですよ。
上記事情を鑑みるならば、あなたは体だけは平気で許せるタイプであり、別に傷つかないタイプで彼も同じタイプなのですから、Ａさんとやるくらいどうってことないのでしょう。だったら、やってあげてみんなが幸せになれば、誰も傷つかなければ問題ないことだと思います。
彼も別にそれに抵抗がない人なのですから、価値観が合致しており、あなた方がよければそういうポリアモリーな関係もありなのでしょう。
ただ世の中には、彼には他人と体とは言え、セックスしてほしくない人もいることは記憶していただければ幸いです。
歌うたいのバラッド (2023/09/16 Sat 02:06:58) pc *.207.175.62
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Re: 恩返し
No.497117 Re: 恩返し
> 『鶴の恩返し』
ゲイって女優なのよ
今日は吉永小百合になったつもりで鶴
明日は岩下志麻になったつもりで極妻
明後日は桃井かおりになったつもりで球磨子
千の仮面を持ちこのサイトでもいくらでも演じ切る女優魂なのよ
しかも
> 友人や他の相談サイトでは意見が分かれました。
これ最近もあったでしょ同じ文言が
皆さまお忘れかい
白目剥きながら屁が出るわ
ブリッ
アルビオン (2023/09/14 Thu 05:40:12) pc *.165.231.17
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Re: 恩返し
No.497108 Re: 恩返し
うふふ、、、彼氏の考えって素敵ね。
どこかの慈善団体に属されている方なんでしょうか？
将来有利になるとか、人身売買に似たような行為を思いつくなんてホンとクレージー。
それとも『鶴の恩返し』なんでしょうか？
お世話になった人への恩返しが君という生身の人間とはホンとに恐れ入りました。
それも『SMプレイ』という熨斗をつけて。
でもこの民話って、最期は悲しい結末になってしまう。
君もそうならないようにね？
彼氏の言なりになってしまうことは彼氏の玩具も同然。
君には自分の意志というものがないように思えてしかたない。
ソウザ (2023/09/13 Wed 20:22:49) pc *.139.118.88
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Re: 恩返し
No.497090 Re: 恩返し
貴方達って、奇妙な人間関係ねっ！！
もし、実行したなら、一番面白くないのは、Aさんの彼氏よね〜。いったい何を考えているのやらってな感じよねっ。
貴方の恋人とやらは、Aさんと体の関係があった？いや、まだあるの？かしら。もしあったのなら、貴方面白くないはずよねー。がしかし人肌ぬいでやろうみたいなこと貴方は醸し出してて変だし。貴方は借りができた！！って思うかもしれないが貴方の彼氏は何とも思わないんじゃないかしらっ。
全体的に皆さん感覚がおかしいのよ〜、人間性というか。だいたい人をプレゼントにあてるのはいかがなものかと思うわ！！人は物じゃないのよ、心があるのっ！！そこんとこよーく考え直すことねっ。
瀧山。 (2023/09/12 Tue 16:02:17) pc *.223.83.178 メールを送る
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No.497089 馬鹿ね
> 僕の恋人がまだ10代だった頃にすごくお世話になったゲイの人（Aさんと呼びます）がいます。僕の恋人は家出をしたので、Aさんがいなければ自殺か野垂れ死にしていたかもしれないと言います。
Aさんにあくまでもお世話になったのは、あなたではなく
あなたの恋人ってことを認識すべし！
あなたの恋人もあまちゃんじゃないのかなー、家出って・・・
それを何年も経ってから恩を返すって、お門違いじゃないかなー？
> Aさんはもう60代で、あまり先も長くないだろうから、Aさんの彼氏が、今度のクリスマスにでも、僕をAさんにプレゼントすることはできないだろうかと僕の恋人に相談してきました。（複雑ですが分かりますよね。）
あなたねー、何を勝手に人様の残りの人生を推し量ってんの？それにこれはある意味、人身売買に値するのでは？
> AさんはSM趣味がある人なので、セックスというより、軽いSMプレイになるだろうとのことです。僕がAさんの好みのタイプで、僕とプレイしたいと言ったことがあるそうです。頼まれたことは内緒で、僕自身がAさんとプレイしたいと思っているように振る舞ってほしいとのことです。
あなたの事がタイプであるならば、あなたに何故直接言わないのが不思議の国のアヌスって感じー
> Aさんは昔からずっと、僕の恋人のように行き所の無いような若いゲイの子たちの世話をしてきました。例えば、お正月には、帰省する先が無いようなゲイの子達がさみしくならないように、自分の家をオープンして、いつでも訪ねてこれて、いつでもおせち料理が食べれるようにしています。
いい、歳取るとね、若い子が好きになるもの
ジャニーさんの一件でわかるでしょ、それにある意味
自己満足って感じもするしっ
> もちろんAさんは僕にも優しくしてくれます。ただ、僕自身はAさんに特にお世話になったというわけではないし、年寄り趣味はないし、SM趣味もありません。でも僕の恋人の恩人だし、恋人はぜひやってくれと言うし、引き受けようかなとも思います。
あなたの性格、周囲に状況に感化されやすく優柔不断ってとこじゃないの？
年寄りに興味がなく、SMの趣味もないのに？
わたしには理解しかねますね、そんなジジイとの無駄な時間を費やすならば今彼と素敵な時間の共有を！
> どう思われますか？ 友人や他の相談サイトでは意見が分かれました。相談するってことは、僕はやりたくないんだから、やめるべきと言う人たちと、へるもんじゃなし、恩返しになるし、僕が僕の恋人に貸しを作ることになり将来有利なので、やるべきと言う人たちがいて、まだ迷っています。ご意見をお聞かせください。
だーかーらー、あなたは優柔不断で自分の考えも持てないアンドロイドなの！
なぜ故、あなたがジジイとプレイをする事を周囲に話す訳なのー、あなたの事でしょっ！
キツい事を言うようだけど、そのジジイにお世話になったのはあくまで彼氏っつー事、それとも遠回しに僕モテマスってとでも言いたいの？
あ〜だ〜こ〜だ〜御託を並べても最終的には「まだ迷ってます」って・・・
あ〜、今どきの若い子はこんなもんかね〜
おじさん、SHOCK！
好きにすればってのがわたしの答えですね
つばめ (2023/09/12 Tue 14:44:33) pc *.208.251.71
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Re: 恩返し
No.497092 Re: 恩返し
悩むまでも無く断っていい話だと思います。
プレゼントに恋人？いくら恩があってもあり得ない。
本当にAさんが良い人だった場合、受取拒否です。
ナニこの話。誰も相手を本気で想ってないんじゃ
ないだろうか。
けんいち (2023/09/12 Tue 23:38:11) pc *.13.162.96
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Re: 恩返し
No.497094 Re: 恩返し
相手が喜ぶだろうからって好きでもない相手に好きっていうのってどうなんですかね。なんだか相手を馬鹿にしてるように見えなくもないと思うのですが。
僕の恋人がお世話になりましたって菓子折りでも渡せばいいんじゃないかしらね。
あらぼう (2023/09/12 Tue 23:56:55) pc *.178.25.242
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Re: 恩返し
No.497103 Re: 恩返し
> どう思われますか？ 友人や他の相談サイトでは意見が分かれました。相談するってことは、僕はやりたくないんだから、やめるべきと言う人たちと、へるもんじゃなし、恩返しになるし、僕が僕の恋人に貸しを作ることになり将来有利なので、やるべきと言う人たちがいて、まだ迷っています。ご意見をお聞かせください。
私もお断りします。
SMでお返し？しかも、相談者さんは
当事者でもないですよね。
恩返しの方法が違うなと感じます。
のんけで、昔の恩人がいて、その人がSM好きで
嫁のことタイプたがら、お返しのために、
嫁に、頼むなんてしないでしょう！！
普通の感覚です。
ゲイだから良いんですか？
かんた (2023/09/13 Wed 13:17:03) pc *.131.231.158
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Re: 恩返し
No.497099 Re: 恩返し
はじめまして。
先ず変な質問ですね(^_^;)
僕が貴方なら二言返事で断ります。
そもそも彼氏にそんなことを頼む事自体、おかしな話です。
そもそも貴方の彼氏とやらは本当に
貴方と付き合ってるんですか？
僕もそこそこオッサンと言われる年齢なんですが、そんな失礼なことをAさんが言うのは勝手です。
それを貴方の彼氏が何を勘違いしたのか、貴方を遊びに行かせるなんて酷い話ですよね。
Aさんとやらも大概ですが貴方の彼氏も大概です。
貴方の事を玩具にしてますね。
僕がそんな事言われたら別れるかな…。
だって全然、大事にされてないもん。
そんな彼氏なら要りません。
マルコ (2023/09/13 Wed 06:38:40) pc *.75.251.31 メールを送る
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鶴の恩返し
No.497088 鶴の恩返し
＞やるべきと言う人たちがいて、まだ迷っています。ご意見をお聞かせください。
自分で決めなよ。
それが一番だし、自分で決めたら、もし後悔した時も自分で選択したから、って言えるでしょ。
人生は選択の連続で、結局は自分が決めたことがあなたの人生になるのよ。
他人からあれこれ言われても、やればいいのよ。
Åさんに恩義がないんだったら、別にあなたが気を使う事もないし、恋人の恩義のためにあなたが人肌脱ぎたいんだったら、それもいいんでない？
あなたが性に関してそこまでこだわりなく、相手できるんだったら、って話だけど。
アタシ？ 生理的に決めるから、爺のSMに付き合うのは無理。論理じゃない。
よって、人によるから、あなたが決めることなのよ。お分かり？
追伸：ちなみにそのÅさんも若いゲイのお世話が好きでやってきたんだから、苦じゃなく、若い子の為にすることが生きがいだったんじゃない？それと、ジャニーズ問題があったけど、Å氏とあなたの恋人は体の関係はなかったのかしら。。もしあったとしたら、なおさらÅ氏のことは恩義に感じる必要ないわ。若い果実を相手はつまみ食いできたんだし、あなたの恋人とギブアンドテイク関係だったのよ。
真マルコ (2023/09/12 Tue 14:11:24) pc *.193.191.155
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