ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
ケチな彼氏
No.497307 ケチな彼氏
モヤモヤが解消出来ず相談です
付き合って3ヶ月の恋人がいます
向こうは30前半でこちらは30後半です
アプリで会って直ぐ付き合いたいと言われ今に至り
ほぼ毎週週末は一緒に出かけています
相手は役職者で世間的に見ても年収が高く、自分は平均並です
デートは基本割り勘で、初回こそこちらが多く出しましたが、その点はなんの文句も有りません
しかし、どうにも経済的な感性が合わないのです
例えば彼の家にお邪魔する時は、必ず私はケーキや手土産を買っていきますが、基本的に彼からは有りません
誕生日プレゼントもお互い無しにしたいと言われ、ケーキすら無い状態です
たまに何かを多く支払った時に、代わりにデザートでも奢ってよと頼んだ時は、二人でスーパーの安売りのチーズケーキを買いに行くことになり、雰囲気も何も無くなり幻滅です
私は彼氏より資産は無いですが、思い出作りにお金を使ったほうが人生が豊かになると思い、多少はスタバを奢ったりもしますが何だかケチな彼氏にイライラして、向こうより多く払う事が最近は悲しくなります
一方で割り勘前提のデートプランは、基本的に彼氏が行きたいところを計画し、高級感のあるホテルや遠出の国内旅行にいきます（一応お伺いは立ててくれますが、私は特に希望がないので従う形です）
先週末東北旅行へ行った時も全く調子は変わらず、ずっと計画してくれた彼の労いに東北土産を買おうとしたところ、そんなのより空港でカフェ奢って欲しいと言われモヤモヤがつのります。
1度その点を話したのですが、もっと高いケーキ買えば良いの？とか別に奢らなくて良いとか、論点が噛み合いません
長く付き合うにはどうすれば良いのでしょうか
ぺぺ (2023/09/25 Mon 20:47:24) pc *.84.21.75
お困り度: 緊急
Re: ケチな彼氏
No.497339 Re: ケチな彼氏
恋愛は懸命よりも懸命さと献身的思考が欲しいものなのです。
恋愛は賢明さよりも懸命さと献身的思考こそが欲しいものなのです。
真理之丞打算家２ (2023/09/27 Wed 00:44:02) pc *.86.242.125
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497355 Re: ケチな彼氏
> さっきNHKBSで無頼派の男性芥川賞作家の特集観たわ
文壇バーで語り合ったり喧嘩したり楽しそう
その番組内で友人である作家という事で「共喰い」の作者が出てたわ
作風からもですが男色の気があるのでしょうか
読んだことないし映画化されたのも観たことないけど
三島由紀夫とか島田雅彦とかバイも多いわね業界
「タオル」というゲイ小説書いて賞とったゲイ作家むかしいたわね
意外なことに石原慎太郎があの作品を絶賛したのよね純愛だって
あんな意固地意地悪なヘテロの代表みたいなのが
ゲイの愛と性を絶賛
天変地異の前触れかと関係者は眉をひそめたと言うわ
隠れバイだったのかもね
それに引き換え何ですか百合子は
都政を預かりLGBT促進とかって自分はちゃっかり黙ったまま
パレードの先頭に立ってオマーン全開さあどうだ見ろ！！！貝合わせ大好きよ？
ぐらいの気概がないと
いゔぉんぬ (2023/09/27 Wed 20:04:42) pc *.146.104.111
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497381 Re: ケチな彼氏
ゲイの場合、
どっちが社会的地位が上とか、
どっちが多く稼いでるとか、
比べた時点で終わりっす。
その時点で恋人ではなくライバルになる。
価値観合わなくても金、
価値観合っても金。
金、金、金、金、金。
結局は金。
そもそもの価値観を変えないと、最終的にまた金で終わる。
今週末はお金を使わないでどれだけ楽しい事ができるかチャレンジしてみれば？
お金使わないと楽しめないなら今後上手くいかないと思います。
それはただのお金ねチカラだからね。
けけ (2023/09/28 Thu 22:42:08) pc *.193.52.196
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497448 Re: ケチな彼氏
ほんとは
仕事してないのでは？
ヘンゼルは酔ってる (2023/10/01 Sun 23:11:13) pc *.128.75.134
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497338 Re: ケチな彼氏
あなた。
そうなのですね。じゃぁ、大きな懸念は払拭できたとして。
そして、あなたたちの仲良く恋愛道を進めることを祈ることに変わりありま
せん。お幸せにと思います。
あなたが彼について確かな情報を得ているのは完全とは行かず、信じるしか
ない訳ですが、疑うのも失礼であり、そのまま事実認定しているのでしょう。
そして、お部屋も見たことがあるという。
だったら百聞は一見に如かずに尽きてそれを超えるすべては杞憂です。
その上で、次にあたくしが思うことは元々有って、
だとすると、その彼はたぶん若さに尽きるかもしれませんし、
経験が多くないことから来る理想求めかもしれませんが、少し理想像への
固執というものが有るようにも感じるところ。
これとて決め付ける訳ではありませんが、
良く言えば慎重派で賢い人なのかもしれない。だから無駄は排したいのかも
しれない。そして、実利的に考えて絵空事で喜ぼうとしない、そういう
堅実派のリアリストなのかもしれない。
しかし、問題は、あなたがハッキリとケチ認定していることです。
あなたに水を注して申し訳ありませんが、あたくしは元々ケチ嫌いなので、
だから余計にか、と、そう思って読んでください。
あたくしも一般の場合の付き合いで、ケチ付き合いで辟易したことがあった
というか、いつでもそう感じていたことがあるので、こうして執着して書く
自分なのかもしれないのだけど、
ケチという人は喜べる感性が違う、ということであり、
悪く言えば井の中の蛙的に物知らずが自分を過信している場合も多いのです。
だから、彼はあなたの心模様を実は感じることができていないということで
あって、あなたを汲んでいない器量者ということでもあるのです。
そこまで気が回らないということは、賢さとか頭脳とは違うことで、
得てして賢明な賢い人こそそういう場合も多いのです。
しかし、恋愛は懸命よりも懸命さと献身的思考が欲しいものなのです。
あなたが嬉しいラインを、もしもあなたが素晴らしく演技上手であっても、
そこは漠然とでも表情などから、またあなたの言葉や会話から察せるもので
あって、それを以心伝心感じられない溝というのはたぶんこれからの仲の
深まりで埋め増やしていけるものではなう、むしろ増大する可能性の方が
多いほど、それは感受性というものの成せる心の動きと技なのです。
堅実で立派でまっすぐである彼と、
ふつうでよくて嬉しい気持ちにさせられる彼のどちらをあなたは欲しいで
ありましょう。もちろん、自活のために堅実は必須であることに変わりは
ありません。しかし、よくも悪くもホスピタリティーというものは恋愛では
必須なのです。あたくしはゲイであればなおさらそうだと思う派です。
あなたは何も無理強いで金を出させようとしている訳じゃない。
そんなあなたを肩透かしで自論で塗り替えるような代替え案でそれの方が
嬉しいとか全うだと言う（思う）のは、広い意味で思い上がりの部類なのです。
自分が正しいことや自分が欲しいことと、
相手と共に喜んで進むことは違うのです。
あたくし、もどかしくて巧く述べられないのは残念なのですが、まぁそんな
意味合いだということで、彼の言動をよくよく冷静に判断成さって行かれて
ください。
彼を喜ばせるのも勿論必要です。
しかし、ケチというのは愛を削ぐ思い遣りの欠如ということは確実に在るの
であって、自分本位の自分の殻の中でしか考えない思考回路ということの
発露でもあるのです。
お伺いも立ててくれる彼だということですので、その若さが愛おしいか、
未熟を自分が強く育てられるかまで考えて試し愛を歩んでみてください。
あたくしはあなたが喜べない心が引っ掛かっただけなのです。
しかも、ケチは治りません。金持ちほどケチだというのは世の中の正解でも
ありますが、そのぶん、金は有っても愛情は感じない相手ということも多い
ことは知っててください。
金を抱いて棺桶には入れません。今の愛を今は大事にする年月も必要です。
それでは、あなたレスポンスありがとう。帰り道で寂しい風が吹かない愛を
はぐくめますように。推敲しないので随所文章おかしかったらお赦しをね。
眞理
真理之丞打算家２ (2023/09/27 Wed 00:40:28) pc *.86.242.125
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497328 Re: ケチな彼氏
あなたのご相談を読んでどこかしっくり来ないのです。
あたくしは（信用などしていないのでものの例えですが）霊能者級に直感が
働くので、あなたには警告の意味でやっぱり書いておこうと思いました。
と、思わせぶりに書いて失礼いたします。
一読した途端、その彼は少し危ないと思いました。
危ないと言えばその彼に対しても失礼千万なのだけど、危うい典型、
取り繕う演技性二面人格者の典型のように思われます。
あなたが書いていない部分で、もちろん、このあたくしの弁がトンチンカン
なほど彼は素敵な面も有ったり、誠実味も感じるのかもしれません。
しかし、あなたの描いたその彼のコメントも含む姿態弁舌は、
広義の二重人格的です。
彼の素性、職位、そんなものあたくしは重要視はいていないのだけれど、
あなたがそう思い込んではないかとも気になるのでわざわざ問う訳ですが、
それは事実真実でしょうか。
もちろん、ゲイ恋には嘘っぱちの上の関係性も昔から横行してきたものです。
しかし、本当なのか、あなたの描いた彼像は少し違和感を感じる。
たったそれっぽっちの文章からだけでも。
そして、あたくしが思うのは、
本当に相互に気に入って付き合うという場合、まだ三ヶ月ということは
大きいかもしれませんが、奢ってよ、などと、そんな会話を平気でするかと
そうも思うのです。同性であり、一緒に居て、もちろんそんな言葉も在るで
しょう。しかし、持ちつ持たれつということを相互が思うのが自然であり、
契約愛人でもなければ遥かな年齢差恋人でもない時、その言葉で向けるという
ことは少し一抹の違和感も有る。
あなたは同棲でもしていて彼の日常の全てを観た訳ではないのかどうか。
完全に彼の事を信用に足るのかどうか。
プレゼント弁でも、その都度実利的にこうして欲しいなぁという話なら解る
ものの、最初からそれは無しで、みたいな契約書のようなことを触れるのも
違和感的に加味される。
あなたが奢ってなどという言葉を使ったからかもしれないけれど、あなたの
その言葉はあなたがいわばカマをかけた訳であって、そう振ってみた、と
いうことなのだと思いますがどうでしょう。お互い奢って会話をしているの
でしょうか。それも少々稚拙。勿論いつでも多目に支出するのにあたくし
だってやぶさかではありません。
あたくしが危惧するのは、
そんな贅沢プランを提起立案する彼が、これは仮定だけれど、
それに相応しいような我が身でもないのに、いざとなればあなたに負わせる
までもそんな目線、そう、目線が有ってハイソなことをしたがっている危惧
が予感されるというそんな気配へのあたくしの心配なのです。
どうしてこんな嫌な弁を書くかと言えば、
世の中には、自分にまるで不相応なステイタスを誰かに集るような底意で
持ちたがる・見せかけ贅沢不遜野郎、というものが実在するからです。
つまり、そんな自分に見られたい嘘つき男がという事。
しかし、こうして極論を書いているのはもちろんあたくしも気が退ける。
そんなこと一切ありません、というあなたの返答があれは幸いに思うところ。
あたくしが思うに、相互にどれほど気に入ったかは存じ上げないけれど、
すぐに付き合いたいというような輩はどこか要注意候補者です。自然に
ずっと毎回そうなって来た、その挙句宣言に至ったと、そんなじれったい
ご時世・世の中・時代でもないかもしれませんが、その男は少々きな臭い。
すべてあたくしの杞憂であればラッキーかつ最高です。
あなたの書き方からして、あなたという人間性はいつも損をする誠実な男だ
とこれもあたくしの直感。そんなあなたが報われて欲しいので書きました。
お元気に秋を満喫なさってください。
そして、あなたは自分の意志を曲げずに強気で出て見なさい。
そこですべてが解ってくるやもしれません。
眞理
真理之丞打算家 (2023/09/26 Tue 22:07:25) pc *.86.242.125
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: ケチな彼氏
No.497334 Re^2: ケチな彼氏
親切なご心配を有難うございます
用心するに越したことのない世の中なのは同感です。
彼は服装もあまりお金をかけないですが、家は確かに小奇麗な1LDKで家賃や勤務先も人並み以上なので、収入も間違いなさそうです
経験的に1度の出会いで付き合いたいという人は、焦っている人が多いのは確かだと思います
彼の場合は、付き合った人数が少ないのとタイプだから焦ったとのことでした
まあ、癖はありますが悪い人ではなさそうなので、切るのはもったいないと思い様子を見ています
とはいえ、恋のワクワクが無いのが残念ですが…
その分折り合えたら長く続くかもしれません
ぺぺ (2023/09/26 Tue 23:26:03) pc *.84.21.75 メールを送る
Re: ケチな彼氏
No.497310 Re: ケチな彼氏
彼氏さんは見返りを求められる手土産やプレゼントが嫌なのかなと思いました。（見返りを求めること自体は普通だと思うので相談者さんが悪いという意味で言ってないです。）
あなたが奢りたい時に奢ってあげたらいいし、プレゼントすればいいと思います。ただ、彼からのお返しは期待しない方がいいでしょう。受け取ってもらえることが嬉しいとかあげたかったからあげたというふうに考えてみたらどうでしょうか。
別に彼氏さんがクレクレいってる訳ではないので、彼氏さんが悪いとも思えません。ただ、物ではない、愛情とか時間とか価値とか何でもいいですが、あなたに何かを与えてくれると思えないような彼氏だったら付き合ってる意味ないと思います。
あらぼう (2023/09/26 Tue 00:00:14) pc *.178.25.242
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: ケチな彼氏
No.497319 Re^2: ケチな彼氏
確かに最近は見返りを求めないことにしています
頭では分かっていてもアンフェアな感じはやはりあります（別に高い物が欲しいわけではないので）
時間と愛情はくれている気がするのですが
全て彼の希望とペースで進んでいくので、自分が都合の良い存在なのか良く分からなくなっているのかもしれないです
ぺぺ (2023/09/26 Tue 08:13:33) pc *.84.21.75 メールを送る
Re: ケチな彼氏
No.497311 Re: ケチな彼氏
相談文を読んで何が問題なのか分からないかなぁ。
彼は、お金を掛ける価値のあるモノを選んでる印象。
ぺぺさんは、ステレオタイプな恋人関係を大事にしたい印象。
まだ3ヶ月。彼の価値観を理解してスマートに付き合えたら
いいのにななんて思います。
論点がズレているというより彼の主張を聴いてあげて欲しい。
彼氏ケチかなぁ？1回お互いの年収は頭から追っ払って、
ただのカワイイ歳下彼氏として見てみたら、旅行の計画を立てて
割り勘デートして良い彼氏だと思うけどな。
まだ3ヶ月、一般的な彼氏としてでなく彼個人として考えることを
オススメします。
どうもぺぺさんは無意識に収入格差気にしてると思うなぁ。
歳上だし端数くらい多く払ったり、手土産持っていく気配りが出来たり、
収入が逆だったら気にならない事ばかりだと思いますよ。
長く付き合うアドバイスとしては、良い所を見ていこうかな。
けんいち (2023/09/26 Tue 00:41:19) pc *.98.201.27
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: ケチな彼氏
No.497318 Re^2: ケチな彼氏
優しい意見を有難うございます
確かにステレオタイプな見方をしていたかもしれません
収入逆な人と付き合う時は確かに気にならなかったので、自分の見方も厳しいのかなと思っていました
彼氏は何か思い通りに行かない時に、不機嫌になったり、情緒不安を起こすので、そこも含めて一般的な彼氏像からジャッジしていたのかもしれません
ぺぺ (2023/09/26 Tue 08:03:49) pc *.84.21.75 メールを送る
Re: ケチな彼氏
No.497312 Re: ケチな彼氏
> そんな付き合いって楽しいですか？
> だったら付き合ってる意味ないと思います。
連携プレー再び
きっと波長があってるんでしょうね先生がた
お二方こそ付き合ったらいいのにと思う
> 気に障ったら謝ります
おお気に障ったこの野郎
詫びを入れろ
ここに触れお前
って有らぬ部位を無理強いで触らせるセクハラが始まるのよオラオラ無頼派ゲイだと
そういうのきっとお好きですよね皆さん
さっきNHKBSで無頼派の男性芥川賞作家の特集観たわ
文壇バーで語り合ったり喧嘩したり楽しそう
ここの皆さんって集まったとしたらどんな風な飲み方かしらね
酒場の選び方や好みとか
酒が入った時の振る舞いや語り口とか
支払いの段階でスマートかみみっちいか豪快かとか
人間性が出易いですわね酒の席って
そよ風 (2023/09/26 Tue 02:53:17) pc *.146.104.111
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: ケチな彼氏
No.497315 Re: ケチな彼氏
価値観が違う。
これに尽きるかと...
アナタがこーして欲しいなどと
お願いや注意をしたところで
彼が今までの人生で培ってきた考え方が
変わることはない。
ケチって見えるかもしれないけど
彼からしたらお金を出す価値や意味を見いだせないだけ
ちなみにワタシは
気晴らしに贅沢したいタイプだし
洋服も食事も旅行も良いものが好きだから
一生懸命稼いでそれなりに使うタイプなの
だからアナタの彼みたいな人とは付き合えないわ
そもそも付き合うのが早すぎるのよ
相手を知りもしないで付き合う自体
ワタシには理解出来ない
ほい (2023/09/26 Tue 03:34:18) pc *.32.228.217 メールを送る
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: ケチな彼氏
No.497320 Re^2: ケチな彼氏
同じく他人は変えられないと思っているので、仕方ない部分はありつつ関係を切ってしまうのももったいない気がして相談しました
人間なのでお互い完璧ではないので、許せる範囲の線引きが難しいですよね
ご回答有難うございます
ぺぺ (2023/09/26 Tue 09:02:25) pc *.84.21.75 メールを送る
Re: ケチな彼氏
No.497308 Re: ケチな彼氏
投稿を読む限り貴方の主張は正論です。むしろ彼氏の方に非が多いと俺は感じた。
でも回答となるとまた違ったニュアンスになってしまうので、俺の言葉のチョイスが正確に伝わるかどうかちょっと心配。
彼氏に対しての不平不満は貴方の価値観であって、彼氏には彼氏の価値観があります。
価値観が違ってもお互いにそれを認め合うことができれば、愚痴も自然と減るだろうし付き合いだって上手くいくはず。
でも貴方は彼氏に対して、あれが合わない、これも会わない、とかの不満が多い。
付き合い始めて３ｹ月なら仕方のない事かもしれませんが、そんな付き合いって楽しいですか？
付き合いってお互いに労わりあい、価値観とかフィーリングとかそう言うものが組み合わさって
全くの他人同士が仲良くなっていく。
とても難しいですが、とても素敵なことなんですよ。
それが『一緒にいたら楽しい』 『また会いたい』と思えるような良い関係性に繋がって行くのです。
貴方はそれらを心から感じていますか？
愚痴をこぼしても良い関係性は構築できませんよ。
またこれからもお互いの価値観を否定しあったりする事が日常的にあったり、
衝突しあう機会が多いのであれば、自然と分かれる方向に向かってしまうのではないかと危惧します。
別れを前提に言う訳じゃないが、これから先の人生の時間を無駄にしないでほしいです。
俺だったら楽しくない付き合いはしたくないかな？
気に障ったら謝ります。m(__)m
ソウザ (2023/09/25 Mon 22:53:20) pc *.117.115.214
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: ケチな彼氏
No.497309 Re^2: ケチな彼氏
回答有難うございました
一緒にいたら楽しい、お互いを労り合う そういう気持ちが薄れて嫌な部分ばかり見えてしまう現状が今まさに見えてる現実です
付き合うには早かったのかもしれないと思い、友達からやり直すことを提案しようと考えています
ぺぺ (2023/09/25 Mon 23:22:11) pc *.84.21.75 メールを送る