ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
No.498653 孤独です
ゲイの友達や知り合いができません。
僕はエッチはしたくありません。男同士は病気が怖いからです。オーラルセックスも無理です。手コキや添い寝は大丈夫。
こっちからは極力手コキもしたくありません。
掲示板やアプリはやりモクの人ばっかで気が滅入ります。
僕は銭湯やカラオケや呑みに行ける友達が欲しいだけなのに。
友達募集って書いてるのに体を求めてくる奴らの気が知れません。
ゲイバーは行ってみましたが、２～３回行くと相手にされなくなりました。
ボトルは入れたことはなく、ママや店子に一杯どうぞも言ったこともありません。僕はお客だし、そんな必要はないのかなって思うんです。
どうして友達や恋人ができないんでしょうか？
友だちや恋人は欲しいです。
30代ガチポ、スポーツやっており、自分では可愛い系だと思っています。
年上の男性が好みです。
ぼっち (2024/01/13 Sat 11:03:19) pc *.220.60.81 メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 孤独です
No.498681 Re: 孤独です
誰も理解してくれないと思うのもあなたの独断なのです。
あなたの思いは四方を壁に囲まれているということと同時に、その壁を立て
掛けているのはあなたなのだということです。
じゃぁ、もし、あなたのことを非常によく解ると来て、あなたの欲しいこと
に全部いつも添ってくれる誰か理想的な人が居たとしましょう、
その時あなたは本当に嬉しいことだろう。
また会いたいと思うことでしょう。
でも、その人はその人の欲しいものが他にもあって、見据えていることも
話して済むだけの範囲止まりではなくて、あなたのそれとはどこかは違う
かもしれない。いや違うことの方が多いのです。
その時、あなたはその人が求めているものは、添ってくれていても自分期待
の通りではないと解って知って、
その時あなたはそれでも大満足なのでしょうか。平気なのかという意味。
どこまでも自分に来て（沿って）欲しいのでしょうか。
否、たまに逢うのでもずっとそれが続く友人としたいのでしょうか。
その人の喜びや充足感はどこに向かうのだろう。その人は実際虚しいかも
知れません。あなたと毎回別れた後で。
そんなら、他で捌けさせてくれと云う（思う）あなたなのでしょうか。
あなたは理解し合える誰かが欲しいと思っている。
ただたまに意気投合の行動で喜び合える関係性があってもいいということで。
もちろん、解ります。あなたの弁に矛盾は無いと。
しかし、あなたは相手に失望する前に自分の伝え方や述べ方、知らせ方、
そして募集の仕方でも、もっと明確に示さなければいけないこともあると
思うことは無かったのでしょうか。
それとも、明確に書けば寄越してくれる絶対数が少ないとわざと伏せて、
言葉少なにしている自分の向きは無かったかも再々自問自答してみなさい。
それから、もしもこの上なく意気投合できて嬉しいという場合の向こう側
に、短絡的な相手の方が悪いかもしれないけれど、
あなたと友情以上のものを欲しがるような相手になってしまったら、
あなたはあれほど自分がああ言っているのにしょせんそれが目的だったん
だよあいつもと思うようなあなたなのでしょうか。
あたくしが今言いたいのは、相手は自然な範囲も出て来るということと、
あなたの思いをハッキリ告げても続けることのできる友情路線をあなたは
努力して持とうとちゃんとできていたのか、ということです。
それとも、相手がいつでもまさかの120％不埒で悪かったかのかどうか。
つづく
真理之丞強仗紐２ (2024/01/14 Sun 01:34:15) pc *.228.179.167
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: 孤独です
No.498682 Re: 孤独です
それと、自分は客なのでという思考判断だけど、
世の中は規範や規則や正当性が厳然と在るにせよ、その隙間には融通も人情
もおまけも鷹揚さも贈り物もお裾分けも、極論、儲けさせてあげて相手を
立てたり相手の得に寄与できる自分も出して円滑に進むんでいるということ
はあなたはどう考えているのかどうか。
あなたが差し出した一杯やいつもの打ち解け寄進で、あなたを誰かが解って
くれて、あなたに合う人をそう言えばと紹介までしてくれる可能性への模索
をあなたは一切持つ気も無いのかというようなものの例えのことです。
簡単に言えば、持ちつ持たれつ、そして、お互い様ということ。
そして、自分を理解してもらう努力を惜しまないということ。
自分をちゃんと示して見せるということ。
それを何も（いつでも）１００％完全にしろとなどは言いません。
しかし、努力しなければ、負けるような側にならなければ、何かを注し出さ
なければ物事は成就はしないということなのです。
誤解させて錯覚させて仲良く進んで拒絶して壁を囲って残念無念で寂しいと
貝になるのがあなた像なのだということなのです。
そしてだったらどうしてガチポでスポーツ屋でおまけに可愛い系までも書き
添えるあなたなのか。相手に誤解させるあなたの符号をどうして振り撒くの
かということ。顔と性も、心と性も全部表裏一体、これもものの例えです。
そして、年上の男性と何をどう話して時間を過ごしたいのか。
あなたの何にどこまで相手は付き合わなければいけないのか。
ただただ駄弁って悩みを語り、噂をし合ってソフトクリームを食べて居酒屋
で顔を赤くできて火照ってハイさいなら～と別れる誰かが欲しいのか。
それから、あなた。
出遭い方や方策やシチュエーションで、誰も彼もが病気持ちではありません。
まだ見ぬ誰かで恋仲にもなりたい誰かに失礼極まりない。
それだって、あなたの個人観測と意思疎通不足と、あなたが危ない場でも
出遭おうとしている自分だからに他ならない。
そして酒場に行って邪険にされて人を信用しないことが原因なのに、悪いの
は全部相手側に在るということをあなたは語っているということなのです。
先ず第一に、きちんと表明しなさい。
暗黙裡に来てから何か起こってから伝える後出しじゃんけんは卑怯です。
そして、あなたは自分がどうしてどうなりたいのか、相手があなたに添う
だけの価値への相手の喜びと充足感については何だと思っているのか、
自分中心主義（自分の用向きだけ）でものを見る目を改める必要がある。
友達も恋人も欲しい、知り合いも欲しい。
しかし、危なくてできない、他人は信用できないとあらば、
あなたは自分がもっと周囲があなたを解るだけの表現者かつ奉仕者でもあら
ねばなりません。
言っておきますが、ボトルを入れても事態は同じです。
あなたの人間性が見透かされて置いて置かれた訳なのです。
そして、これはノリというのとはまた違う。
どこかあなたに自分を閉ざして、損得顔が見えて、かつ、理想を引き寄せら
れるだけのあなたの愛嬌というものがおそらく不足している訳なのです。
顔がどう可愛くても。
こうしてあたくしに書かれて、自分を省察してみても損ではありません。
現にあなたは欲しいものを手に入れられていないのだから。。。
どうあっても。
あたくしが書いた「弱い」「弱そう」というのは、「しおらしく」「誠実
そうでいて」とそういう文言に置換えるように奨めます。
そして、柔らかそうな紐なのに、あなたは存外自分尺度で意固地なのです。
自分を伝える労をもっと持つようにして、それ以上に相手の欲しいものに
（それはエッチじゃないことで）誰かにいつでも応えようとするあなた像を
自分はちゃんと成せているのか、そこまで重々確認してみましょう。
意固地はあなた像のキーワード。それが溶ければ欲しいものが手に入る。
欲しいと切望し続けているのにどうあっても叶わないのは、自分のどこかに
原因が在る事がとても多い。
眞理
真理之丞強仗紐３ (2024/01/14 Sun 01:38:36) pc *.228.179.167
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498689 Re^2: 孤独です
確かに一番最近まで仲よくしてくれていた人（年上のおじさん）からは、僕が自分のことを可愛いというと、その年齢でそういうこと言うのは痛いよと言われてきました。
でも僕は自分に正直なので言うことをやめはしませんでした。
何人かのゲイバーのママにも痛い人と言われたことがあります。
前述の年上のおじさんには最後にこう言われました。
「俺とエッチできるくらい俺のこと好きな人を見つけるよ。俺はアッシーやメッシーになるために仲よくしたんじゃない」
僕はエッチができないから用無しなんだねと怒りました。
そのおじさんは車を持っていたのでいろいろ連れ出してくれたんですが、僕が高速代やガソリン代を1回も出す素振りを見せなかった、コーヒー1本の差し入れもなかった。呑みに行く際には多少多く俺が出すのには異論がないが、ゲイバーに俺一人で行くって言うのに、必ず僕がついていきたいと言ってついてくるのにゲイバーの支払は1回もしなかったと最後の時になって言ってきました。
僕はその都度言えよと思ってます。僕も気遣いが足りなかったかもしれませんが、他人を車に乗せたこともないし、若い僕と飲めるんだから奢るのは仕方なくないかなと思ってます。
こんな僕でいい人が現れるまで待つしかなさそうですね。
色々とありがとうございました。
ぼっち (2024/01/14 Sun 07:44:41) pc *.53.19.138 メールを送る
Re: 孤独です
No.498692 Re: 孤独です
覗いてみれば、あらっ。おもしろい。
あなたはおもしろい僕珍です。何才の可愛さでも可愛いかもしれない。
しかし、あなた。
心情というものがあるでしょう？
そのちょっとイケおじさんでも、述べた事を本気で全部怒り心頭そう思って
思い続けていた訳じゃぁないんです。たぶん。
そして売り言葉に買い言葉という訳でもなかった筈。
あなたに足りなかった何歳であっても必要な人心の機微を感じてそれを表明
し得ないあなた像の記憶が蓄積されていて、
そのおじさんはあなたより遥かにセンシティヴ。
あなた。おじさんでも、彼も若かったゲイ時代を経て生きているのです。
その来し方の道を経て、彼の感性とあなたの鈍感不遜（一応そう云う）とは
明らかにレヴェルの差がある。それは時代のせいではありません。
そのおじさんも若く眩しくもしかしたら今から想像もできない初々しい青年
でもあったかもしれない。
だから、あなたの若さの威光で彼に譲らせるのは間違いです。
あなたは尊敬という概念を履き違えている。それは頭脳の問題。いや、胸の
感性の問題。
それを一度キリのもう取り返しもつかない最後の好い機会なので、全部その
場であなたに捨て台詞にして述べただけで、彼だって痛みでそれらの言葉を
吐いたであろうことまで感じられるあなたであらねばいけないだろう。
世の中には、それにしても当然だろ、とそう高慢に思い替えて自己肯定する
若イケメンも、可愛いボンクレも多いこともある。過信屋の始末。
あなたは仮に、その類。
あなたの本当の欲しいものがあなたの今の輝ける時代にそのままでは得られ
ない可能性がとてつもなく大きい。だから、時間時代を無駄にしないためにも
自分像を考え直す、いや、感じ直す心の恢復醸成を持った方が好い。
あなたとは最初はウキウキ嬉しい出遭いでも、そのうち疑問が過り始めると
いうパターンになりがちで行くことだろう。
それは、代償とか見返り要求のような浅い話ではありません。
あなたとは添キレないおじさんの疲弊となっていく。というような意味。
せっかくのおじさん享受（醍醐味）がどうしたらできるのかと言えば、それ
は畏まった礼儀のような意味ではなくて、健気で一途であることが必要です。
あなたはパッと見そのようでいるかもしれないのに、実際は二皮向けば傲岸
不遜が顔を出す、いや、それで平然としている鈍感さが問題となる。
言っておきますが、出遭った相手に乗れとか尽くせと言っている訳ではあり
ません。相手の心の襞というものを年齢定規を取っ払って考えてみる感性が
あなたには無いかもしれない可能性が非常に高いということ。
あなたの当然は相手の悲しさ。非常識ではなく、相手が己を哀しくなる自分
を思い知らされるあなたの存在なのだということです。たぶん。
このままではあなたは出会いはいくらでもあるでしょうが、二の舞の空虚の
孤独から脱出はできない可能性がある。
そして、自分を見直す気がない若造や年下に特効薬は非常に少ない。
なぜなら、自分の枠組みと思い込みと決め付けでしか生きようとしないから。
最後にもう一度言いましょう。
若いのに驚くような感服させられる精神性の人物というものが実際に存在し
ます。
それは偏に、賢い立ち回りや打算ではなくて、（言葉は不適切だが）盲目に
なれるという譲歩が持てるからなのです。その上で自分を考える。
あなたの常識は何か、紙に書き出して再検討するべきことをお奨めします。
それが常識なのか否か、心の引き出しにいつでも持って置くときっとあなた
でなければダメだと誰かがあなたを掴んで離さない日もくるでしょう。
それでは、あなた。
聞き入れずとも「ショック」を胸に刻んで本気の恋という次元に出でてみて
ください。ゲイバーのママさんに自分の心証を教えてとしおらしがることも
ありかもしれません。
眞理
真理之丞空閨諜 (2024/01/14 Sun 13:34:18) pc *.228.179.167
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: 孤独です
No.498704 Re: 孤独です
> こんな僕でいい人が現れるまで待つしかなさそうですね。
質問内容や回答内容見る限り、今のままじゃ待ってもそうそうそんな人が現れるとは思えないなぁ。
自分を曲げないっていうのは立派だけど、人間関係築きたいなら自分のあり方も変えていった方が良いんじゃないかなと。
文章見る限りでしかないけど、自分本位すぎて周りの人への思いやりが全然感じられない。
ボトル入れないとかママに奢らないとかはそんなに関係ないんじゃないかな。相手にされないのは質問者さんのゲイバーでの振る舞いが良くなかっただけだと思う。
若いから奢られるのは当たり前ってのもどうかと思う。
お礼言うのはもちろん、嘘でも良いから支払いの時に財布出そうとするなり、たまには多めに払うくらいの態度は取るべきじゃないかな。
奢る側も見返り求めてやってるわけじゃないと思うけど、奢られる側としての気遣いもあるはず。
その辺ができてないのがお相手も嫌だったんじゃないかなと思う。
そもそも30代なんて言うほど若くはないんだから、そのくらいはできて当たり前だと思うんだけども。
通りすがり (2024/01/15 Mon 10:41:20) pc *.255.230.61 メールを送る
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re: 孤独です
No.498677 Re: 孤独です
とあるくだりに来て目が留まる。
そこでわざと偽悪的に書いているのだと判る。
でも、あなたの質問は誰もの心に有り続けている感情でもあるので、どうでも
いいんです。その話にも真実味が交っている。
あなたに述べたいのは、世の中で弱い人と強い人の分類についてです。
強い人ほど弱いのです。
弱い人ほど強いのです。これが人間観察における真理。
このことがあなたの問題を解くカギになる。
あなたは弱そうでものすごく強いということが解答になるんですね。
そう言われたらあなたはどんな反応を示すだろうか。
そして、弱いのに拘り屋で実際にはワガママという人種が確実に居るのです。
特に女性に顕著。そして、それがあなた。
したがって、あなたの孤独は自分が造っているのだということなのです。
だから、自分をなにがしか改める気が無いと、そのままでしょう。
本当は説明してこの三倍は書かないと理解はできないあたくしの主張なのだけ
ど、これから用事があるので一旦中断。
あなたはそう言われてしまったことをずっと憶えておきなさいっ。
自己過信と信念（期待と願望）は違うということも考えてみましょう。
最後の二行で笑って（微笑んで）しまいました。
やっぱりあなたはただモノではない。
眞理
真理之丞強仗紐 (2024/01/13 Sat 20:53:54) pc *.228.179.167
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498678 Re^2: 孤独です
僕のことを理解してくれる人はいないのかな。
寂しいな。
友だちもできないのかな。
ぼっち (2024/01/13 Sat 20:59:19) pc *.53.19.138 メールを送る
Re: 孤独です
No.498663 Re: 孤独です
> ゲイの友達や知り合いができません。
> どうして友達や恋人ができないんでしょうか？
> 友だちや恋人は欲しいです。
> 30代ガチポ、スポーツやっており、自分では可愛い系だと思っています。
> 年上の男性が好みです。
会を主催しています
27日の土曜日にランチ会食がありますよ
11時に鎌倉の駅西口で待ち合わせです
カジュアル系のフレンチです
一人三千円、飲み物別です
健全な会で呑んで食べて楽しくです
興味があればメールください 説明します
よろしくお願いします お気軽に
食いしん坊の会 (2024/01/13 Sat 15:11:35) pc *.154.128.54 メールを送る
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498665 Re^2: 孤独です
> 会を主催しています
> 27日の土曜日にランチ会食がありますよ
> 11時に鎌倉の駅西口で待ち合わせです
> カジュアル系のフレンチです
> 一人三千円、飲み物別です
> 健全な会で呑んで食べて楽しくです
>
> 興味があればメールください 説明します
>
> よろしくお願いします お気軽に
ありがとうございます。
関東には住んでいないんです。
お声かけてくださったのは嬉しかったです。
ぼっち (2024/01/13 Sat 17:17:18) pc *.53.19.138 メールを送る
Re: 孤独です
No.498656 Re: 孤独です
原因分からないけど、友達も恋人も簡単にはできないわよ。とりあえず自分としてはセックスしないこととケチなことがあるのかなって分かってるんだったらそこは何とかならないのかしらね。
当たり引くまでガチャを引くのと当たりの確立上げるために自分を研鑽するしかないかもしれないわね。
あらぼう (2024/01/13 Sat 11:49:34) pc *.62.14.241
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498660 Re^2: 孤独です
> 原因分からないけど、友達も恋人も簡単にはできないわよ。とりあえず自分としてはセックスしないこととケチなことがあるのかなって分かってるんだったらそこは何とかならないのかしらね。
わかってはないですし納得もしていないんですが、そのように指摘されたことがありましたので、そう書きました。
ぼっち (2024/01/13 Sat 14:05:49) pc *.220.60.81 メールを送る
Re: 孤独です
No.498658 Re: 孤独です
> どうして友達や恋人ができないんでしょうか？
> 友だちや恋人は欲しいです。
> 30代ガチポ、スポーツやっており、自分では可愛い系だと思っています。
> 年上の男性が好みです。
人との付き合いは迎合、お互い様だから、あなたみたいに自分のポジションは１㎜も変えたくない人は、正直付き合いにくいですよ。
郷に入れば郷に従え。
やり目嫌なら、街の集会や、LGBTの集まりなんかに参加してみては？？
サークル釜 (2024/01/13 Sat 13:03:45) pc *.202.220.1
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498659 Re^2: 孤独です
僕が間違ってるんですか？
こんな僕でいいという人は現れないんでしょうか？
ぼっち (2024/01/13 Sat 14:04:15) pc *.220.60.81 メールを送る
Re: 孤独です
No.498662 Re: 孤独です
俺の場合を話します。
あなたみたいな人とは関わりたくない。
飲み屋などでも話したくない。
恋人欲しいのにエッチしたくないって何？
ノンケの友達探してつるんだら？
野郎 (2024/01/13 Sat 14:47:16) pc *.98.143.221
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498666 Re^2: 孤独です
> 俺の場合を話します。
>
> 恋人欲しいのにエッチしたくないって何？
書いてますが、病気が怖いからです。
ぼっち (2024/01/13 Sat 17:18:27) pc *.53.19.138 メールを送る
Re: 孤独です
No.498655 Re: 孤独です
> ゲイの友達や知り合いができません。
>
> 僕はエッチはしたくありません。男同士は病気が怖いからです。オーラルセックスも無理です。手コキや添い寝は大丈夫。
> こっちからは極力手コキもしたくありません。
> 掲示板やアプリはやりモクの人ばっかで気が滅入ります。
> 僕は銭湯やカラオケや呑みに行ける友達が欲しいだけなのに。
> 友達募集って書いてるのに体を求めてくる奴らの気が知れません。
SNSなどで検索すると
今はLGBTQが集まる場がけっこうあります
パレードなども参加してみては？
> ゲイバーは行ってみましたが、２～３回行くと相手にされなくなりました。
> ボトルは入れたことはなく、ママや店子に一杯どうぞも言ったこともありません。僕はお客だし、そんな必要はないのかなって思うんです。
商売なので当たり前かと思います。
ぽっぽ (2024/01/13 Sat 11:18:35) pc *.154.149.12
この回答が参考になった: 0人 (携帯からのみ評価可)
Re^2: 孤独です
No.498661 Re^2: 孤独です
> SNSなどで検索すると
> 今はLGBTQが集まる場がけっこうあります
> パレードなども参加してみては？
そういうのは興味ないです。
> > ゲイバーは行ってみましたが、２～３回行くと相手にされなくなりました。
> > ボトルは入れたことはなく、ママや店子に一杯どうぞも言ったこともありません。僕はお客だし、そんな必要はないのかなって思うんです。
>
> 商売なので当たり前かと思います。
だからゲイバーってはやらないんですかね。
ぼっち (2024/01/13 Sat 14:08:08) pc *.220.60.81 メールを送る