ゲイとして生きていく上での心や体の悩みを相談してみよう。ネット上にいる兄貴や弟が相談にのります。
全てにおいて無精な彼
No.58085 全てにおいて無精な彼
今の彼(30代)と付き合って2年になるんですが、身嗜みに関して全く無頓着なんです。
例えば、シワくちゃのシャツを平気で着たり、パンツが汚れているのに気づかず履いたり、靴下をチンバで履いたり、髪の白髪が多いのにマメに染めないし…
付き合う前から少しだらしない人だなぁと感じてはいたんですが、注意しても気にしてくれません。
他人に注意してもらったら気にするかな？と思い、彼と共通の親友にお願いしてそれとなく指摘してもらったんですが、全く改善してくれません。
優しくて思いやりのある人なんですが、それだけに勿体ないと言うか、むしろマイナスにしてしまってるんです、毎度毎度注意する自分も嫌気がさすし…
どうしたら小綺麗になってくれますかね？
いい方法ありませんか？
マキ (2010/07/28 Wed 12:47:08) docomo 898110002057907575**
お困り度: 普通
Re: 全てにおいて無精な彼
No.58107 Re: 全てにおいて無精な彼
回答者に対してコメントを付けてるのを見ていても、随分な表現をしているよね。
君の彼氏の事なのに、汚らしいとかって、ちと感心しないな。
例えそうであったにせよ、そんな事を言う君がマイナスなんだよ。
いい、３０代になってお洒落しない。それがその人のスタイルに、完全になってるのなら、簡単に直るものじゃないと思うよ。
彼自身は君の相談文を読む限り、悪い人じゃなさそうなのは、なんとなく伝わってくる。
君も彼にとっては良きパートナーなんだろうね。
彼には彼なりの味や色があり、君の思うように全てを変えるなんて事は、まず考えてはないだろうけど、１００％無理な話だからね。
けど今の彼を変えられるのは、君しかいないんだよ。
彼の良いところを伸ばすも、それを殺すも君次第なんだよ。
ふと思ったんだけど、今の彼はその状況に、安心してないだろうか。
君がいるからって、安心しているところってない？？？
良妻賢母的な存在になるには、並々ならぬ努力はいるよ。
根気だよ。根気がなければ、今の彼は中々直らないよ。
ジブリ (2010/07/28 Wed 14:23:04) pc *.176.6.145 メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58119 Re: 全てにおいて無精な彼
あなたは完璧なる女なのねいいじゃないそう言うメチャクチャな所ノンケみたいで 身振りばかり気にして都合が悪くなると即行逃げ出す中身の無いお釜より全然いいと思うわ。貴重よ
内面に問題がないなら多目に見てあげなさいよ あまりにも酷い様ならあなたが服なんかもプロデュースすればいいわ あとシャツのアイロン位出来るでしょ？
峰 不二子 (2010/07/28 Wed 15:24:00) docomo 89811000003542709**
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58088 Re: 全てにおいて無精な彼
３０代で今更ファッションや身だしなみに目覚めるのもなんだか軽薄な感じがするなぁ。
口臭が酷いのに歯磨きしないとか、風呂に入らなくて体臭が酷いってわけじゃないんだし。
良い年した大人の男があんまり身だしなみににうるさいのもそれはそれでみっともないですよ。
ゲイってただでさえ自意識過剰な部分があるので、ノンケっぽくていいじゃないっすか。
他の部分でかっこいいと思える部分があるなら、そこはよしとして受け入れるべきでは。
その代わり、あなたがマメに面倒をみれば良いんだと思います。
彼の代わりに洗濯してあげて、シャツやスーツはクリーニングに出してあげて、
髪がうっとおしくなる前に散髪に連れてく。
この手の習慣は注意しても治ることはまずないので、あなたが嫌な気分になるだけ。
それなら自分から動いて世話を焼いてあげるのが一番。
個人的にですが、白髪は染めないほうが好きです。
竹 (2010/07/28 Wed 12:53:48) pc *.133.201.228
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Re^2: 全てにおいて無精な彼
No.58091 Re^2: 全てにおいて無精な彼
お洒落以前の問題なんです。
別にこちらも、高くていい服を着てくれとかそう言う事を言ってる訳じゃないんですよ。
歯磨きと同じで、シャツのシワ取りも最低限の身嗜みだと思うんです、それにいい歳した大人がそんな事指摘されるのもどうかなって。
アイロンかけ位自分で普通は出来るし、出来ないならクリーニングに出してくれよって思うんです。
あと、白髪の件ですが、メッシュみたいに程よく入っているならまだしも、生え際からびっしりで汚ならしいんですよ。
わざわざ自分が散髪に連れていかなきゃ駄目ですか？
小学生でも一人で行くのに。。。
マキ (2010/07/28 Wed 13:06:42) docomo 898110002057907575**
Re: 全てにおいて無精な彼
No.58140 Re: 全てにおいて無精な彼
彼の最愛の人（あなた）が言って無理なら無理でしょうね。
彼の恋人ではなく、お母さんになってあげるしかありませんね。
おしゃれキャット (2010/07/28 Wed 16:43:05) docomo 898110001033211024** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58116 Re: 全てにおいて無精な彼
> 優しくて思いやりのある人なんですが
↑これじゃ満足できない？一番大事だと思うけど。
必要以上に外見ばかり気にする人って逆に中身無さそうであたいは嫌だわ。
相談文読んでても友達使ってダサい事を指摘してもらったりとか、ちょっと彼氏が可愛いそうだと思ったし、そこまで嫌なら別れてしまえばいいんじゃないの？彼氏はあなたにとって見せびらかせるだけに持ってるブランド物のバッグか何かかしら？？
あなたの気持ちは分からないでもない。でもやり方が酷いし下手なのよ。シワシワのシャツが恥ずかしいならアイロンくらいかけてあげたら？？あたいは毎日自分の分と彼氏の分をまとめてアイロンかけしてるけど？？
要は『植え付ける』事じゃない？アイロンかけてあげてピシッとしたシャツを着せてあげると、シワシワのシャツが逆に恥ずかしくて着れなくなっていくものよ。そうなっていくと自然と白髪の頭だとか他の事にまで目がいくようになるわよ。
彼氏の事好きなのよね？別れたくないんでしょ？
じゃあそれくらい力貸してやんな。
ピエロ (2010/07/28 Wed 15:07:00) au 070021207786**
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Re^2: 全てにおいて無精な彼
No.58136 Re^2: 全てにおいて無精な彼
> > 優しくて思いやりのある人なんですが
>
> ↑これじゃ満足できない？
満足どころか感謝してますよ、本当に自分には有難い人だなって。
でもそれとこれとは別です、同棲していないから毎回は無理だけど、アイロンがけも何度もしています、ただそれに甘えて自分で何もしようとしないから余計に腹が立ちます。
完璧な人は居ないけど、外で恥をかくのは彼氏です、だったら、口うるさくもなりませんか？
今は彼との関係を維持発展させていく為に自分も努力していきます。
マキ (2010/07/28 Wed 16:33:02) docomo 898110002057907575**
Re: 全てにおいて無精な彼
No.58273 Re: 全てにおいて無精な彼
あなた、
お見合い結婚や、何かの拍子で添うようになったのでない以外では、
人間は心の通い合いだけでずっと共に精神を穏健に過ごしていくことは
できません。
その彼との、あなたに湧き上がるストレスを差し引いた愛がどれほど重い
ものか、あたくしはあなたの場合は、その彼はあなたにそぐわないように
思えます。
なぜなら、共に居ることの安らぎには、同じデリカシーや思慮、
あるいはそれらに通底している美意識が、ないしは、感性のアンテナが
同じ類であることが必要といえば必要だからです。
いいえ、もちろん口では何とでも言える。
彼のきれいな心根だけで十分なのだ、とか、がんじがらめなまでに仔細に
拘り・見てくればかり気にして真の思い遣りに欠けて浮ついているより
よほどマシだとか、かくかくしかじか。
しかし、あなたの述べていることは、人間が自分をどう表出するかという
生き様に繋がっている（世の常識に照らして）最低限の留意なのであり、
それを敢えて避けて例えば清貧に生き、地味に実直でさえあれば、着飾る
ようなことはどうでもいい、という以前の
「自他への気遣い」そのものと言ってよい
「生きる上で在って損ではない意識」というものです。
それが彼には欠けていて、呆れてしまう・忌々しいまでに無頓着というの
は、やはりあなたの目線に適った彼ではなく、
婉曲さえも無意味なまでに伝わってない「結果としての無視」は、
あなたへの彼の愛の不足に他ならないと診られても仕方がないことです。
彼がどう優しいか、彼がどう誠実で朴訥か、
そんなことは陰でこそ成され意味を持つことなのであり、実際の実社会を
生きる上では、くつしたを履き違えることなど、もはや許されるべき次元
の世の中ではありません。
（これは個人の勝手や間違いが許されても、そういう心意気ではダメなの
だ、ということです。）
あなたが彼を見限って、さて、他に彼ほどの心の男が居るかは難しい問題
ですが、彼は性根を鍛え直して、あなたのためではなく、自分が輝く術を
彼自身が体得すべきことなのです。
あなたはあなたの先手必勝の心がけ以前に彼が自ら心がけるべきことと彼
に強く主張してもよろしい。あなたの述べ方、あなたの顔態度、そこに
彼ならそれがどう本気か判るあなたの真実の愛があるのであれば、
その時彼にどう不快で怒らせてもよろしいことなのです。
あなたはあなたの快感のみではなく、彼が（自分として伴侶として）どう
あって欲しいのかは、力説しなさい。
その結果の愛の行方はあなたは信念で受け容れる覚悟で向き合いなさい。
あたくしは、あなたの感性を誠実の眼の上でも理解した。
真理之丞徒花彼 (2010/07/29 Thu 01:17:40) pc *.18.176.53
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58389 Re: 全てにおいて無精な彼
身嗜みは、マナーですから、社会人ならできて当たり前のことですよね。でも、身嗜みがマイナスにならない業種にいるわけですね？接客業ならクビだし、普通の事務職でも、役職もらえませんね。
結局、それでも大丈夫な業種にいるってことは、だらしない格好していても何も危機感がないわけです。後は、大恥をかくとかするしかないわけですが、もう一つ、「恋人が去る」ってのも危機ですよね。
彼の愛に賭けて、荒療治に出るしかないと思います。
あなたが、精神的な部分で悩んでない（悩んでないから相談してない）からって、外見しか見ていないことには全然ならないのは当然。
ここでは、セックスのことで悩んでいるから、そのことを相談すると、セックスのことしか考えてないと言われちゃうので、まあ、一部で外見のみ、と言われちゃうのは食いつかないで、諦めましょう。
ルックスじゃなくて、お洒落じゃなくて、「身嗜み」ですから、社会常識の部分です。
覚悟を持って、荒療治に出ましょう。キツい言葉を使うなり、一旦別れちゃうなりしましょう。もし、そこまでする勇気がないなら、それは、あなた自身が妥協することを選択したわけですから、諦めましょう。
まある (2010/07/29 Thu 21:04:48) au 050010144413**
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58124 Re: 全てにおいて無精な彼
ホームレスのおっさんぐらい不潔なら問題だと思うけど、通りすがりの人が振り返って見ない程度ならちょっとムリがあるかも知れないけどそれも一つの「個性」と思うのがいいと思うわ。
あなたはまだ若いんだと思うけど、年齢を経れば経る程、「外側」の体裁が意味するものの小ささをわかりはじめてくるものなのよ。
優しくていい人なんでしょう？そっちの方がなかなか見つからないし、大切よ。
昔キャンディーズ（年がバレるわね）が歌ってた「年下の男の子」っていう歌の中で♪汚れてまるめたハンカチ♪っていう歌詞があったけど、男なんて完璧よりもそれくらいの方が愛嬌があってかわいいのよ。
天障院 (2010/07/28 Wed 15:41:14) docomo 898110002060892122** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58103 Re: 全てにおいて無精な彼
貴女は彼の外見だけでお付き合いをしていますね。
それもありですが、価値観の違いとはとれなのですか？
貴女かなり若いですよね？考えが少し幼稚と言うか、幼いと言うか・・・
文面だけでの推測ですが、本人が気にしなのなら、身だしなみうんぬんは関係ない。貴女が思う身だしなみや常識が全てではない。貴女の価値観や考えを押し付けようと必死さがひしひしと文面から・・・
彼も普通に働いているのでは？どれがふさわしい身だしなみとか、そんなのは承知の上では？仕事をしていてそれを知らないのはありえないですし、彼はそんな感じでもやっていける職場や環境にいるのでは？もし普通の会社や職場で貴女の記載通りの感じの彼なら上司、回りからなんらかしら指摘は必ずあります。でもそのまま？不精って事は、貴女が言う「身だしなみ」は関係ない職場、環境で働いていますよね。あと白髪については、そんなみともないとか感じているのも一部の方くらいですし、これも貴女がみっともないと感じているだけ、本人がなんとも思ってないのに、貴女がギャーギャーしても。見た目をそんなに気にするのなら、気にしないでいい方とのお付き合いを選ぶのが普通。誰の正解もない。価値観は人それぞれだし、俺的にはいちいち身だしなみうんたら言うヤツは「パス」価値観が違うから、それをあなたかも自分は常識人っぽく言う感じがたまらなく嫌。価値観の違いで彼は直らないし直さないみたい。それを貴女にあわせる？ありえない。そんな事を相談しているのに何故別れないのか？価値観に違いは明白。価値観なんてそう簡単に変わらない。特に貴女みたいな人との価値観は難しい。見た目しか気にならない、自分が正しいと言う考え、価値観は。珍しくはないけど、今の彼とは間違いなく合わない。他に合う方をお探し下さい。
・・・ (2010/07/28 Wed 14:07:02) pc *.156.205.182
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Re^2: 全てにおいて無精な彼
No.58109 Re^2: 全てにおいて無精な彼
> 貴女は彼の外見だけでお付き合いをしていますね。
読解力ないんですね、最初から相談文を読みなおして下さい。
それからあなたの文章読みづらいです。
マキ (2010/07/28 Wed 14:25:40) docomo 898110002057907575**
Re: 全てにおいて無精な彼
No.58097 Re: 全てにおいて無精な彼
注意するのでは無くて、
相手に興味を持たせる事が肝心じゃないかな。
例えば、服装に疎い人は安い服が多いと思うんだけど、
ちょっとだけ高い服にランクアップする。
安い服でも、本当に気に入った服を選ぶ。
そうすれば、高い服や、お気に入りの服は大切にしたくなるので、
型崩れしないように、脱ぎ散らかさないでハンガーにかける。
なので、シワになりにくい。
シミも残ると嫌だからマメに洗濯するようになる。
服に興味を持ったら、
それに見合うように、他の部分も努力すると、
連鎖的に改善されると思うのだけど、どうかな？
デート感覚で、服を見に行ったら？
誕生日に服をプレゼントとか…。
何にしても興味を持たせる事。
三拝云 (2010/07/28 Wed 13:43:11) pc *.103.67.81
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Re^2: 全てにおいて無精な彼
No.58106 Re^2: 全てにおいて無精な彼
> 相手に興味を持たせる事が肝心じゃないかな。
自分も同じ事を感じて、買い物に行き一緒に選んであげたりしたんですが、結局、着なれてる服しかえらばず、同じ物をローテーションしてるんですよね、、、
本人が納得して買ったのに袖すら通してない物もあります。
彼の好みも大体把握していますし、年齢や雰囲気に合った物も誕生日に送ったんですが、効果がありませんでした。
マキ (2010/07/28 Wed 14:21:41) docomo 898110002057907575**
Re: 全てにおいて無精な彼
No.58113 Re: 全てにおいて無精な彼
>毎度毎度注意する自分も嫌気がさすし…
> どうしたら小綺麗になってくれますかね？
> いい方法ありませんか？
↑これは見た目以外に何をさしているのかな？図星を指摘されカチンときてるのはわかりますが・・・文がよみづらいって。情けない。そっちか(笑)。貴女ってやっぱり俺が記載した通りの方。やはり文面からのある程度、その人を感じられますね。そりゃ、いつでも何でも貴女自身の価値観と合わない人は、そちらの方が、間違えているってなるわ。彼はお気の毒に・・・貴女こそ俺の記載した内容全てみた？その上で「読みずらい？」って返し？ちょっと無理が・・・ また反論レスします？いやしますね。それが貴女ですから・・・ではでは。
・・・ (2010/07/28 Wed 14:40:56) pc *.156.205.182
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58095 Re: 全てにおいて無精な彼
小汚い部分も彼の個性の一部だと、気持ちに折り合いをつけるしかないでしょう。
小汚いからこそ、他の男に寝盗られないのかもしれませんし。
桜子 (2010/07/28 Wed 13:38:59) softbank 3594160211380**
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58142 Re: 全てにおいて無精な彼
すみません
相談者さんの名前を間違って送ってしまいましま。
ごめんなさい
また戻りﾘﾆｭｰｱﾙｳｵｯｶ (2010/07/28 Wed 16:47:39) au 050050123664** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58105 Re: 全てにおいて無精な彼
っけ・る・の・・・笑。
そんなドロ臭い死臭はなってる彼氏なんて・・・。
今の時代、面倒くさい、時間がない、いたずら好きな相手が多いですよ。
っまったく。
明日への希望 (2010/07/28 Wed 14:15:08) pc *.233.34.205
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58135 Re: 全てにおいて無精な彼
相談者さんこんちわっすo(^-^)o
しばらく回答者するのは、やめようと思ってたんすが、どうしてもコメントしたかったので…
ｼﾞﾌﾞﾘ君、ﾋﾟｴﾛ姐、不二子姐、竹さん、天障院さんに、全部根こそぎ言われちゃいました。
もし相談者さんが、離れたいなら、相方さんをぼくに紹介してください（f^_^;）
おれはまだ付き合ったこともないガキですが…
こんな相方が欲しいです。
おれが引っ張って床屋連れて行って、銭湯で背中流して、パンツ靴下はかせて、安い服屋でおれが全部選んで、手引っ張って、遊園地プールいっぱい連れ回したいです。
夜は逆に、素になっていっぱい甘えてﾘｰﾄﾞされるつもりすが…
おれはこんな相方がマジで理想なんすよ。答えになってなくてごめんなさい(*_*)
またﾘﾆｭｰｱﾙ！新装回転！紳士服のｺ？ｶ！byばり猫さんへ (2010/07/28 Wed 16:29:52) au 050050123664** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.59045 Re: 全てにおいて無精な彼
自分と似たような環境なので親近感がわきます。
定期的に危機感を煽って、じっくり待つしかないかと思います。
いきなりころっと全部を変えることは無理があります、
なので、まずは髪を染めるだけはキンチとしてとか話あってみてはどうでしょうか？
それができないなら、しばらく会うの控えたいとか駆け引きも必要かもです。
taku (2010/08/01 Sun 15:46:40) pc *.105.140.81
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58366 Re: 全てにおいて無精な彼
彼はアナタの前で素直になれる環境だから、それは今まで生きて来た環境が違うから、相手から見ればアナタにもイッパイあるかも知れないよ(笑)
お互いにエッチが合って寂しい思いをしないのならアナタが気付いたときに綺麗な状態なものを着せ替えて上げたらどないかな？
性質は変えられても性格的には無理かも
蝉時雨 (2010/07/29 Thu 16:47:37) docomo 89811000003154684** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58216 Re: 全てにおいて無精な彼
お宅とはその人は合わない
以上
正解 (2010/07/28 Wed 22:01:44) pc *.148.173.207
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58265 Re: 全てにおいて無精な彼
自分も今の相方と付き合う前までは、服装とかには無頓着でしたよ
付き合い始めて、影響受けて段々変わったと思いますが…
その辺りは個人差や年齢もあるかもしれません
３０代なら、性格にもよりますが、改善の余地はあると思いますが、他の方の応えにもあるように、やはり根気は必要かなって思います
自分も付き合う人には、特別お洒落じゃなくても、小綺麗にして欲しいと思います
見た目が他人に与える印象って大きいと思うし。
一つ聞きたいんですけど、それについて相方さんとは、真剣に話したんですか？
ちょっとの不満とかならまだしも、ここに掲載するくらいなら、それなりに真剣なんですよね？
なら、あなたの思ってる事をちゃんと伝えてみたらでうでしょうか？
あなたの事を、本当に大事に思ってくれてるなら、何かしらの進展があるかな？と思うんですが…
ゆう (2010/07/29 Thu 00:15:23) docomo 89811000003250859** メールを送る
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Re: 全てにおいて無精な彼
No.58266 Re: 全てにおいて無精な彼
普通の男っぽくていいじゃん。
小奇麗で細かくておめめパッチパチみたいな短髪オネエ系の田舎っぺーオカマよりも全然男臭くてセクスイ。
押入れにきのこ (2010/07/29 Thu 00:29:49) pc *.145.5.128
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