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No.59678 恋人に求める条件

３０代前半のものです。

先日、ゲイバーで４０後半の方が、恋人求める条件を挙げるなら、
やっぱりセックスの相性だと言っていました。
恋愛的な好意ではなく、とても人柄に好感が持てた人だったので、すこしショックでした。若いチャラ男ならどうとことない発言なのに、なぜかとても寂しい気持ちになりました。

俺は恋人に求める条件はありません。
条件を挙げてみたところで、好きになってしまえば条件なんてあってないものだと思うからです。敢えていえば話しが合うこと。

そう言ったら、思いっきり子ども扱いされてしまいました。
俺ってやっぱり幼いんですか？
ごく当たり前なことだと思っていたのですが、稚拙扱いされたのも含めショックでした。

この事柄に関して、なんでもいいので良かったらご意見、ご感想お聞かせください。
よろしくお願いします。

一騎 (2010/08/04 Wed 00:06:09) pc *.188.104.84

お困り度: 緊急

No.59772 Re^2: 恋人に求める条件

勝手に早合点しないでください。
昨日投稿いただいたものだけレスを付けただけです。

それ以外はおっしゃる通りだと思います。
ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 14:25:10) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59777 Re^2: 恋人に求める条件

けれど、年齢に従い知性というのは重要なファクターではないでしょうか。
「恋愛＝セックス」というのは、一つの真理であると思うのですが、それがさもスタンダードもような言い方をされていたので、首をかしげてしまったのです。

年齢に関わらず、いつまでもｼｮｰﾄｹｰｷの莓な人もいるものです。

一騎 (2010/08/04 Wed 14:45:24) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59773 Re^2: 恋人に求める条件

> 条件無いってんなら、話しの上手い人ならどんな人に告白されてもOKって事だろ？

話上手とは言っていません。
「話が合う人」と言ったまでです。どんな人ともとおっしゃいすが
そういう人は身体の相性が合う人よりも出会うのが難しいことだと思っています。

> 好きになれば関係無いとか…
> じゃあ好きになる前はあるんじゃん。

ありますよ。けれどそれを挙げたところでキリがないし、
好きになる相手はその条件のとはまったく当て嵌まらないことが
多かったからです。

一騎 (2010/08/04 Wed 14:31:08) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59774 Re^2: 恋人に求める条件

ありがとうございます。
とても客観的な意見で、とても参考になりました。
そうですよね、その言葉だけで短絡的に判断してはいけないですよね。
ありがとうございました。かんばります。

一騎 (2010/08/04 Wed 14:33:46) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59782 Re^2: 恋人に求める条件

俺が言いたいのは、人って結局何だかんだで心のより所を求めてるということです。
セックス至上の人間だって人の子。やはり心の繋がりというものからは離れて生きられないものだと思うのです。そこに違和感を感じたのかもしれません。
見て見ぬ振りしてほしくなかったのかもしれません。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:01:15) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59786 Re^2: 恋人に求める条件

そゆことですかね。
確かに、人ってそんな単純なものじゃないですもんね。
言葉のあやというものもありますし。

ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:14:49) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59778 Re^2: 恋人に求める条件

それならばセフレで十分だと思うのですが。

それだけじゃ満たされないから、恋愛関係を築くのですよね？
それって精神的な部分も求めてるからですよね？

一騎 (2010/08/04 Wed 14:50:12) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59780 Re^2: 恋人に求める条件

そのとき言葉に詰まってしまって、その場しのぎのつもりでハッチさんと同じことを言った覚えがあります、笑。

それも一つの自明の理であることは否定してないんです。
ただそれが当然、それしかないだろといった風に言われると、ガキな俺はショックだったのかもしれません。

正直にお話いただいて、ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 14:55:12) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59785 Re^2: 恋人に求める条件

> いくら外見が良くても中身が合わなきゃゲイ特有、短期間ですぐ別れるなんて事になるの！（一週間、一ヶ月）ｗ　外見だけ、SEXだけで付き合うから、後でやっぱり中身が合わないとか気づくんでしょ。

はい。実は俺もまさにそのタイプ、ずっと恋愛してきたんです。
セックスに翻弄されてるうちは、なかなか相手が見えてこない。
そう思ったんです。
キレイゴトといわれるかも知れませんが、それが俺の答えでした。

ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:12:35) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59868 Re^2: 恋人に求める条件

はい、ありがとうございます！
頭でっかちな釜なんで、これからもバンバン相談したいと思います。

一騎 (2010/08/04 Wed 23:12:45) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59687 Re^2: 恋人に求める条件

ありがとうございました。
とても安心しました。
本当にありがとう。

一騎 (2010/08/04 Wed 00:31:22) pc *.188.104.84 メールを送る

No.59783 Re^2: 恋人に求める条件

そうですよね。
俺もなんで今さらこんなことで気に触ったのか分からないんですけど、
ただ、なかなか相手と巡り会えなくて、寂しいのは自分だけじゃないんだぞ、
それなのに子供扱いするんじゃねーよ、と思ったのかもしれません。

説明不足で意味が少し分かりませんが、ありがとうございました。
スルーできないところこそ、俺の幼稚さだと思っています。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:07:41) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59851 Re^2: 恋人に求める条件

うわっ、そーだった！所詮飲み屋の会話だったんだーー！恥

俺やっぱりでっかちですよね。ただの理想主義なのかな。
俺がその人の発言に反論めいたことを口にしたから、その人は負けまいと不必要にねじ伏せてきただけだったのかも。
俺ってかわいくない。反省。

でも真奈美さんにそう言って頂けてうれしかったです。
ありがとう。回答者に回ることはないと思いますが、また相談させて頂きます。またよろしくお願いします。

一騎 (2010/08/04 Wed 21:10:39) pc *.188.89.89 メールを送る

No.59853 Re^2: 恋人に求める条件

チンポばっかり興味があるのも問題ものです。笑
けど以外と言い得て妙だと思いました。
ありがとうございます。

一騎 (2010/08/04 Wed 21:16:42) pc *.188.89.89 メールを送る

No.59688 Re^2: 恋人に求める条件

セックスセックスばっかりなのはさすがに悲しくなります。
どうもありがとうございました！

一騎 (2010/08/04 Wed 00:33:25) pc *.188.104.84 メールを送る

No.59689 Re^2: 恋人に求める条件

タイプではなかったんですが、すこし寂しそうなオーラか出ていて愛おしくなっていたというのはあります。
寂しさから裏腹にそう言ったんでしょうかね？

キャリーさんにそう言っていただけで、安心しました。
ありがとう。

一騎 (2010/08/04 Wed 00:36:34) pc *.188.104.84 メールを送る

No.59889 Re^2: 恋人に求める条件

俺の言葉か足りないというのもありますが、勝手に妄想で進めないでください。
距離を置くほど俺達は近づいてもなかったですし、かといってお互い興味がなかったわけでもなかったです。

ただ、人ってそんなにドライになれるものなのだろうか？
そう思うと、少し切なくなったんです。

一騎 (2010/08/05 Thu 00:55:32) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59907 Re^2: 恋人に求める条件

いや、セフレになるというか、セフレで十分じゃないかと思ったまでです。
身体の繋がりを最重要項目に置いたら、それ以外に恋人関係に何を求めるんですか？

世間の体裁ですか？
シングルじゃないという安心ですか？

やっぱり恋人がその人でなきゃいけない、もっと精神的な部分になるとおもうのですが、それってそんなに恥ずかしいことなんですか？
子供じみているものなんですか？
夢みがちな乙女の発想なのですか？

一騎 (2010/08/05 Thu 01:51:02) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59867 Re^2: 恋人に求める条件

いえ、違うと思います。
セックスは最重要なのかということへの単純な疑問です。

一騎 (2010/08/04 Wed 23:09:25) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59909 Re^2: 恋人に求める条件

セックスに飽きて別れるよりも、ずっとバカバカしくはないと思いますが。

一騎 (2010/08/05 Thu 01:54:40) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59895 Re^2: 恋人に求める条件

それならセフレで十分ですよね。
刺激がほしいのなら、わざわざ面倒くさい恋人関係を築かなくてもいいですからね。

俺は恋人の関係について相談しているのです。

一騎 (2010/08/05 Thu 01:05:44) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59908 Re^2: 恋人に求める条件

ひでさんってちょっと分裂気味だけど、おもしろい人ですね。
（悪意はありません）

一騎 (2010/08/05 Thu 01:53:14) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59892 Re^2: 恋人に求める条件

それも一つの真理なのかもしれませんね。
一人で生きていく強さ、猛々しさは特にゲイには必要なのかも。

が、ドライなことを言う人ほど、実は孤独を持て余して生きている。
そんな気がします。

俺はただ正直でいたいだけです。
シニカルになりたくないだけです。

一騎 (2010/08/05 Thu 01:02:33) pc *.48.1.125 メールを送る

No.59800 Re^2: 恋人に求める条件

きっと誰にでも心の柔らかい部分、純粋な部分ってあると思うんです。
それを卑下にすることに疑問を感じたのかもしれません。

俺もただただ前向きで、キレイなだけの価値観というのは好きになれません。
しかし人はどんなに疲れ、やさぐれたところで、愛への憧憬は捨てられない。

だから自分だけ格好つけて、大人ぶるな。

そう言いたかったのかもしれません。
相手の傷をもっと察してあげる、やさしさが俺には必要なんだと思いました。

参考になる意見、ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 16:07:46) pc *.188.89.89 メールを送る

No.59789 Re^2: 恋人に求める条件

子供扱いされるガキも必死です。笑

一騎 (2010/08/04 Wed 15:21:15) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59691 Re^2: 恋人に求める条件

参考になります。
これまでクラブで遊んでたんですが、最近バーに目覚めたんです。

本当ならそういう意見の人も、寛大に聞き流せるだけの精神力が必要だと思うんですけどね。
当たり前かと思いますが、バーはクラブより、人の心情というものがより密接に絡むものなんですね。

一騎 (2010/08/04 Wed 00:42:28) pc *.188.104.84 メールを送る

No.59794 Re^2: 恋人に求める条件

俯瞰な意見ありがとうございます。
その人は独り身です。

セックスの相性云々というのは、若さ故の条件かと思っていました。
俺もそうだったし。

「恋人をどう捉えているか」
これが鍵なのかもしれないですね。
どうせ恋をするなら、なるべく一過性のものにはしたくはないというのが
人情というものだと思うんですけどね。

参考になる意見、ありがとうございました。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:38:43) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59799 Re^2: 恋人に求める条件

とても意地の悪い考え方だと思います。

嘘はついていません。
心が響いてしまえば、指折り挙げた条件なんてなんの意味もなさないと言っているのです。
それに、表層的な条件を挙げたところで、逆に自分の首がしまっていくように思うんです。塩の水を飲むのと同じ、いくら求めても満たされはしない。

「話しが合う」
それは心が通じ合う、ということを言ったつもりです。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:57:53) pc *.188.89.89 メールを送る

No.59788 Re^2: 恋人に求める条件

ありますよ。
それでも好きだったので全然気にしなかったです。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:20:02) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59787 Re^2: 恋人に求める条件

その人は辛い恋愛もしてきた方だと思います。
あと、自分を若く演出しようとするところがあり、遊び人ぶったりもします。

あ、もしかしたら、ただジゴロに見せたかったのかもしれないですね。
ただそれだけだったのかもしれない。笑
もしそうだったら、俺って相当バカだ。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:18:38) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59850 Re^2: 恋人に求める条件

そうだろうと思います。
向こうも否定されまいと躍起になっていたところもあるので、あまり本気にすることじゃなかったのかもしれません。冷静になってきました。

無下に子ども扱いされたことは、やっぱりショックでしたね。
ポンポコなオジサンも俺は好きですよ。笑

明望さんもめげずにいい恋愛してくださいね。
どうもありがとう。

一騎 (2010/08/04 Wed 21:04:59) pc *.188.89.89 メールを送る

No.59791 Re^2: 恋人に求める条件

> あなたの言葉、なんかつまんないし…。
> 抽象的で当たり障りがないよう、きれいにまとめちゃって…。
> 月のものが上がってしまった、ばぁさまみたい。

確かにそうですね。
けどこれが今の俺の極論なんですよね。

> 却って、おじ様…。
> 欲求丸出し、それでよし！
> 若さの源、そうでなくっちゃ！？
>
> それが、本心なのか、
> それは、年齢が言わせているのか、
> はたまた、その場の雰囲気が言わせているのか？
>
> これにめげずに、そのおじ様ともっともっと語り合いなさよ。

はい！そうします。
もっと語り合って、いろんなことを考えて勉強します。
冷静な意見、ありがとう。

一騎 (2010/08/04 Wed 15:28:04) pc *.188.46.40 メールを送る

No.59852 Re^2: 恋人に求める条件

ごめんなさい。そういうことじゃないですよね。笑
言いたいことがあって、内容と全然違うことを回答してしまいました。

まあるさんの回答は、俺のなかで一番響いたかもしれません。
素晴らしい分析だと思いました。
本当にありがとう。うれしいです。

一騎 (2010/08/04 Wed 21:14:12) pc *.188.89.89 メールを送る