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No.66732 ＨＩＶ隠して・・

アーティストがＨＩＶ隠して複数の男性とセックスしてうち一人い感染させて金庫２年執行猶予２年っていうニュースが出てましたが、

ＨＩＶを隠して生で性交渉するのは悪いことなんですか？

うつされたら被害者なんですか？

日本でも傷害罪が適用できるって聞いたことがあります

僕はＨＩＶ感染者ですが相手に言ってません。

そもそも自分はパートナーが居て不特定多数とは性交渉しませんが、

もし自分が独り身だとしたら相手にわざわざ言いません。

生フェラにしろ、生堀にしろ、

相手が了解した時点で相手はリスクを背負う事を覚悟したと認識すると思います。

なんかおかしくないですか？

自己防衛しないといけないのに

どうしてうつされた側が被害者なんでしょうか。

平和ぼけしてるっていうか

例えば財布を道においておいて、

それを盗られたら普通は道に財布を置く人の危機かんりの問題ですよね？

それと一緒じゃないですか？

別にそのアーティストを擁護しようっていうわけではないんです

でもその判決ってＨＩＶ蔓延にたいして逆効果な気がします

誰も信じるなとまでは言いませんけど・・。

りょ (2010/08/27 Fri 11:57:30) pc *.83.212.226 メールを送る

お困り度: 緊急

No.67292 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> ああ、このコメントに返事は要りせん

あなたがどう思おうと僕は真意に書いただけです

それを言いたいことだけ書いて返事はいりませんというなら、

最初から書かないでください

りょ (2010/08/28 Sat 22:52:43) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66746 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 輸血用血液に
> 病原菌やウイルスが混ざっているかどうか
>
> 検査、再検査を怠っただけでも団体、個人が
>
> 重罪に問われる。
>
> 自らエイズウイルスを宿していながら
> 知りながら
>
> それを言わずに
> セックスをするのは悪くないなんて
>
> 言語道断。
>
> あなたが
> 自分のことしか
> 考えていないだけです。

僕を否定するなら好きなだけしてください

りょ (2010/08/27 Fri 12:44:27) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66912 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

たしかに自分も自分の性格ゆがんでるなってちょっと思いましたー

少しでも真意がわかってくれる方がいたようでうれしいです

りょ (2010/08/27 Fri 22:18:18) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66763 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > 病気を拡大させない努力の結果より、
> > 自己防衛のほうが何十倍も効果ある気がします
>
> 自己防衛を怠って、
> 平和ボケした結果が今の自分なんだから、
> ちょっとは考えなさい。

それ結果論ですよね

どっちが言い負かすかの勝負ではないですよ？

言い負かしたいなら僕は負けます

はい。あなたは１００％正しいです

ぼくは完全に間違えてます

これでいいですか？

りょ (2010/08/27 Fri 13:03:27) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66773 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

せっかくですが・・

そんな話ではないです

りょ (2010/08/27 Fri 13:37:38) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67294 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 読んでいて感じたことを2つ。
>
> AIDSの症状が出ていないから、こんな考えを持てるのかな・・・と。
> 症状が出て、死を間近にしてから、同じこと言ってみたら？
>
> 分かりやすく、たとえ話をすれば、相手を納得させられると、お考えなのでしょうが、
> 財布とHIVでは、例えが同格にならず、話にならない。財布ごときで済む話（お金で買えること）と、HIVの問題（命=お金で買えないこと）を何故に並べるのであろうか。
>
> 命が尽きることを、身につまされて生きてから、発言してみてください。

それこそあなたはわからない

ネガと宣告されたときの気持ちがわからないんでしょうね

いますぐ命に別状はないからぜんぜん平気♪

って楽観的に切り替えられるとでもおもってるんですか

りょ (2010/08/28 Sat 22:54:01) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67830 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 一応、つまんなかったけど、全部読みました。言いたいことはわかりました。
>
> で、根本的に間違ってます。
>
> HIVに感染した人が全面的に被害者になろうと、移した側に全責任があろうとなかろうと、そんなの自己防衛には何の関係もありません。
> 責任を負いたくないから気を付けるんじゃなくて、HIVに感染したくないから気を付けるんです。
>
> 自動車対歩行者の事故は、ほぼ全面的に自動車に全責任があります。でも、歩行者は気を付けるのです。痛いから。
>
> この判決は、全然逆効果ではありません。
>
> で、責任を負わされて、「罪になるから気を付けよう」となるべきは、やはり移す（可能性のある）側です。HIV感染という次元では、自動車と同じく、罪に問われること以外は、リスクのない側ですから。
> ノンキャリアと歩行者は、罪や責任ではなく、普通に自分のために気を付けるわけですから、あなたが心配（……というか不満）に思っているようなことにはなりません。
>
> つまり、「そうか。移した側が犯罪者になるのか。じゃあ、感染を恐れず生でやろう」という価値観は生まれないからご安心を、が回答です。

気持ちの緩みには繋がりますよ？

でも間違ってると思うのはあなたの自由ですし、

最初から僕は自分の考えが正しいと思い問題提起したわけではありませんから。

もちろんあなたの回答もとても参考になりました。

ありがとうございます

りょ (2010/08/30 Mon 23:25:55) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66784 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 自分の考えとして 俗に言うハッテン場での成り行きセックスならあなたの言う通り 言わなくてもいいと思うわ。 もちろんあなたが他の重大な病気移されても文句はだめよ。
> こんだけちまたで蔓延が報道されてるのに未だに不特定多数とのセックスを繰り返してんだから自業自得でしょ。
> ただし パートナーや特別な関係の相手なら必ず伝えるべきだと思う。
> 隠して付き合うぐらいなら実は相手を大事に思ってないってことよね…

そのとうりだと思います

りょ (2010/08/27 Fri 13:52:37) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66760 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 病気うつされて、意固地になってるので、いちいち反抗的ですね。

そう思うならそれでいいですよー
>
> あなたは、自己防衛に失敗して感染したのよね。
> 自己かんりできてない。

そのとうりですね　耳が痛いです

> 事故かんりでもいいかしら、禁固が金庫になるくらいだもの。

変換間違いにつっこまれても・・・

なんかいやらしいつっこみかただな　女みたいっすね

>
> たとえ話も、稚拙だわ。

たとえではないけど、まぁまかせますよ

りょ (2010/08/27 Fri 12:59:55) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67295 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> お前みたいな奴は死んでしまえ

はい、そうですね

りょ (2010/08/28 Sat 22:55:25) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66747 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 貴女馬鹿なの？

さあ？自分で自分をバカかバカじゃないかは判断できません
あなたが僕をバカと思うなら馬鹿ですし、違うと思うならそれでいいです

> 相方は貴女の病気の事知ってますか？

はい

> 相方には言ってますよね？

はい
>
> 貴女は自己中です。
> 貴女もセーフを何故心掛けないんですか？

セーフというか病気のことしってる相手としかやらないので・・

> 貴女もうつされたから？

えっとＨＩＶってもともとうつされたものですから、
その経験談でいいですか？

自業自得ですね。

りょ (2010/08/27 Fri 12:46:29) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66941 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> たくさん釣れて、満足でしょう。
>
> HIVの検査もしたことがないような人が考えるようなことです。

嘘っていいたいんですか？

失礼な人ですね。

りょ (2010/08/27 Fri 22:40:31) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66789 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 早く死んで

人に死んでって言う人っているんですねー

すごいなぁ。

まわりにいないから、なんかすごい存在？みた気がしたましたー

ありがとー

りょ (2010/08/27 Fri 14:02:58) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66799 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 自己防衛するからこそ、病気拡大防止・感染防止に
>
> 繋がるのではないですか？
>
> 確かに自己防衛をしない側にも、責任の一端はあります。
>
> しかし、自分が感染者だと知りながら、いくら相手が了承したとは言え
>
> 相手は感染者だとは知らない。騙したも同然でしょう。
>
> 性交渉をもって感染させるのは、これは明らかな犯罪です。

あなたは、今何の病気にも感染してませんか？

検査でわかる期間ってありますよね。

それを考慮すると世界のすべての人が今現在ノーキャリアっていえないんですよ？

それ知ってます？

そこに時間差がある以上、

誰一人として自分がノーキャリアと言えない世の中ですよ

それなのにあなたのような薄っぺらい偽善論を唱えることが出来ることじたいが、

とても恐ろしいです。。

りょ (2010/08/27 Fri 14:13:21) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66778 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> あなたも自己防衛できなかったんでしょ？

はい

それで？

りょ (2010/08/27 Fri 13:39:43) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66915 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

あくまで個人的な感想なので僕が言ってることが正しいとは思ってませんけど、

歩行者だけを優先すぎる交通事故の法律が、

潜在意識の中でもし車にぶつかっても保障されるっていう甘えに繋がって、

交通事故が実は増えるっていう現状と同じ気がするんです

りょ (2010/08/27 Fri 22:21:28) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67304 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 彼氏さんがお気の毒やなぁ
> ほんまに青ざめるやろなぁ…
>
> 彼氏さんのこと少しは考えてあげて下さいね…
> 神様もきっとあなたのこと見てると思いますよ

彼氏がノーキャリア前提なのは、なぜですか？

彼氏だって検査をうけてないし

キャリアの可能性はあります

どうして彼氏がお気の毒なのですか？

教えてください

りょ (2010/08/28 Sat 23:01:59) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66753 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> きれいごとばかりだね…
> もっと刑を重くするべし

じゃあ極刑にしたらどーなりますかねー

保険会社も食いつきますよー

不慮でＨＩＶに感染したら一定量保障しますって保険でますよー

そしたらどーなると想いますか？

ゴム付ける意識どんどん下がりますよー

そこまで考えてます？ｗ

りょ (2010/08/27 Fri 12:51:19) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66768 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 実費治療しろよ。
>
> 何でてめぇの為に血税使わなきゃいけねぇんだっうの

え？治療してないですよ僕

誰の話してるんですか？

血税とか・・

勘違いして噛み付いてます？

だとしたらすごい恥ずかしいですよね

りょ (2010/08/27 Fri 13:24:15) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66810 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 他人とエッチをするというのはリスクが伴うがゆえに、どの病気でもそうですが、移す可能性がある側も、移る可能性がある側も、
>
> お互いの責任だという事をおっしゃりたいんですよね？
>
> ごもっともだと思います。自分は検査して大丈夫だったから100％大丈夫なんて事は確かにありません。その何ヶ月か後に発覚もありますよね。
>
> みんなが本当に大切なパートナーとだけＨする事が出来たら、それが一番の理想なんでしょうけど、（そうすればお互いに一緒に乗り越えるべき責任になり
>
> ますよね）大切な人を見つける第一歩として、複数の方と出会うのが現実ですもんね。
>
> 言う・言わないは本人同士にしか解決出来ない問題ですが、今の社会モラルという観点から言うと、病原を保持している事が発覚している人の場合は、罪
>
> に問われるのが現実ですよね。もし自分がその立場なら、非常に悔しいでしょうが・・・。
>
> 自覚している＝罪　自覚していない＝事故
>
> みたいな認識なんではないでしょうか？これがこの先変わる事はない気がします。でもスレ主さんは大切な方と一緒に乗り越えてらっしゃると思うので、お
>
> 二人の関係が末永く、いつか亡くなる時まで続くといいなと感じました。

そのとうりです

つたない文章でそこまで汲み取って頂けてありがたいです

りょ (2010/08/27 Fri 14:48:25) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67829 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 理屈も理屈。しかも自分の自己防衛の無さが、今の結果を生んだ。単に自業自得でしかない。人間的に問題有り。法律で罰せられるのは、法に反する行いをしたからで、貴方の理屈をここでウダウダと、言っても仕方がないです。貴方の理論なんて、単に犯罪者の遠吠えでしかないわ。まさに危険な種を撒き散らす、史上最悪な犯罪者だわ。何を言っても、貴方って理屈で反論。貴方にヨシヨシしてくれる人には、凄く気持ち悪いくらい、大人しいんですね。我が儘な人間の屑ですわね。早くこの世から消えて欲しいわ。だって生きてる価値なんて、貴方には無いわ。犯罪者なんだから。貴方が何を言っても、紛れも無く犯罪者よ。

なるほどですね。

りょ (2010/08/30 Mon 23:23:04) pc *.83.212.226 メールを送る

No.68450 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 気の緩みにはつながりません。HIVになるのが嫌だから気を付けるのであって、相手が犯罪者になるかどうかは関係ないでしょ。どうして同じことを繰り返すの？
> 相手が犯罪者になるなら、HIVを移されても良いとなりうる状況を有意味な形で提示しなきゃ、返事になってないでしょ。
>
> 国は、HIVの蔓延を止めたいんです。「自業自得なら別に構わないから放っておく」というのは、国の方針ではないんです。あなた独自の方針であって。
>
> で、ざっくりとノンキャリア（及びキャリア）には、啓蒙活動。キャリアには、分かっていて移した場合にペナルティー。こういう対策を取っているのです。
> 現に、あなたは、相手が生を求めたなら、移っても良しと思っている。
> 国は、それを止めたいんです。自業自得とかそうじゃないとか全然関係なく、蔓延を止めたいんです。
>
> いわば、あなたみたいな人のための判決です。
>
> 超フツーの判決ってのは、あのニュースの記事を読む限りじゃ、そう評価するのが当然て言ってるんです。人に突っ込む前に、先に答えなさい。反語になってるでしょ。そっちは？
>
> 結局、残念ながら、あなたは、何かを啓蒙したり主張したりする才覚がないのです。
>
> この事件の判決は、あなたには不満でしょうが、多分日本でも同じになります。だから、あなたの倫理観に反していても、犯罪者になりたくなかったら、生でしないでください。移したくないなんて思わなくていいですよ。犯罪者になりたくない、で十分です。
> それでもHIVの蔓延を止めることができるのですから

だから

とか

ですから

とか

出来る限り使いたくないのですが、

私は生でしていませんし最初からそういっています

ここの掲示板のほぼ全ての人が勝手に私が生で不特定多数と性交渉してるとか彼氏に対して告知せずリスキーな事をしてるとか過程してあげくには死ねだのどうの好き勝手いってますけど、

そんな事最初からしてませんから。

ＨＩＶがわかったのは彼氏と付き合ってからだし最初から彼氏とはセーフでしかしてないし不特定多数ともセックスしてません

りょ (2010/09/01 Wed 23:37:13) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67297 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> ああ言えば、こう言うやりとりの典型。
>
> りょ、って奴の、その書き込み自体が作り話で、ここ、賑わせたかっただけってのも、ありだな。
>
> なぜって、返す言葉に、凄みがないんで。つまり、現実味がないってこと。
> 回答者の言葉には、余裕すら感じちゃうもんね。

そう思うならそれでいいです

凄みなんていらないです

りょ (2010/08/28 Sat 22:56:26) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67833 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > ＨＩＶを隠して生で性交渉するのは悪いことなんですか？
>
> これは何ですか？
> 通常、この書き方は、反語の体をなしているので、あなたが「悪くない」という結論を導き出そうとしているように見えます。
>
> で、無罪にしたいと思ってないなら、全く以て、そもそも、わざわざ何を言い出したのか、意味不明です。
>
> 超フツーの判決じゃん。悪いに決まってんじゃん。
>
> 事細かに報道されていないあの事件の、何に不満があって変なことを言い出したんですか？
> ニュースでは、有罪になったことくらいしか知らされてなく、あなたは、無罪にしたいわけでないと言う。じゃあ、何？

超フツーの判決じゃん　悪いに決まってんじゃん。

と言っておきながら

事細かに報道されていないあの事件の。って

意味不明です

あなたことどうして超フツーの判決
悪いに決まっている

って言い切れてしまうんですか

りょ (2010/08/30 Mon 23:28:29) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66916 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

ありがとうございます

りょ (2010/08/27 Fri 22:23:04) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66921 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> お前がおかしいと思うならおかしいんだろ
> 同意を得る必要も、ましてやこんな釣り相談所で相談する必要もない内容だな
> 真面目な相談なら仲間内でやってくれよ
> それよりそろそろ夏休みが終わる頃だけど宿題終わった？
> 2c　hやりすぎで誤変換が多いみたいだからやってないみたいだけど
> 日記が一番大変なんだから今すぐ取り掛かったほうがいいぞ

はいそうですね

りょ (2010/08/27 Fri 22:25:18) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66745 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> HIVに限らず、
> 自分が病気である事を知っていて、
> 意図的に感染させた場合は犯罪になります。
> そのアーティストは海外の方ですが、
> 日本でも同様です。
>
> 自己防衛の考えには賛成です。
>
> が、キャリアの方も、
> HIVに感染していて、
> 更に上から新たな病気に感染したらどうなるか？
> 容易に想像できるので自重をススメます。
>
> それに、病気を拡大させない努力は必要では無いでしょうか？
> 世の中に広めて良い病気など存在しません。

病気を拡大させない努力の結果より、

自己防衛のほうが何十倍も効果ある気がします

りょ (2010/08/27 Fri 12:43:25) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66795 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 生きてる意味なし
> ウイルスと滅びよ

残念だけどあなたが滅びよって念じたところでエイズウィルスが消え去るわけではありません

りょ (2010/08/27 Fri 14:08:13) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66758 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 自己中心的な考えですね。あなたは人を愛したり愛されたりしたことないんですね。相方さんに、感染したらしたで仕方ない考えだからまともな恋愛は出来ないでしょうね。相方にそのむね伝えるべきだよ。

自己中心的な考えといいますけど

あなたは自己中心的な思考を一切したことないのですか？

りょ (2010/08/27 Fri 12:57:09) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66751 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> オタク、
>
> 風邪うつされたー！
>
> とかスグ騒ぐタイプっしょ？

ええと

風邪になったことないからその質問にはなんとも答えられませんねｗ

ＨＩＶのくせに体だけは丈夫なようで疾患にかからないんですよ～

りょ (2010/08/27 Fri 12:48:07) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66752 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> HIVであることを隠してセックスして相手にうつしたら傷害罪でしょ。
> たしか梅毒を移して有罪になった実例ありますよ。

ええと　おかしくないですか？って話なので、

実例とかではないです

りょ (2010/08/27 Fri 12:49:48) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66780 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> まさに財布の例と同じです。感染した方は自業自得かもしれないけど、させた方は犯罪。財布の例も同じですよね。
> とはいえ、行きずりだったらともかく、パートナーだったら、どうなんですかね。大きな目で見れば、人生は全部自己責任ですが、行きずりかパートナーかで意味合いが違うと思います。
> 納得いかない法律はたくさんありますが、この例は、まあまあ妥当かなと思います。

いきずりとパートナーの違いはなんですか？

誰だって好きな人と最初はＨするし

それが実ればパートナー
それが実らなければ行きずり

なかなか相手が出来ない相手はヤリマンですか？

みんな体当たりで相手を探してます

りょ (2010/08/27 Fri 13:43:59) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66775 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 貴女のいうようにわざと感染を広げてる輩もいるけど、そういう奴には貴女がいうように自己防衛しかないんです。

それを最初から言ってます

りょ (2010/08/27 Fri 13:38:41) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66945 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> オマエガ末期でのたうちまわって苦しんでる姿がみてみたい
> わかるだろ？

趣味わるいっすね

りょ (2010/08/27 Fri 22:48:47) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66914 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

そりゃショックでしたよー

でも誰からうつされたんだろうとかそういう思いはなかったですね

自分のせいだなーっておもいました

りょ (2010/08/27 Fri 22:19:44) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66743 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > アーティストがＨＩＶ隠して複数の男性とセックスしてうち一人い感染させて金庫２年執行猶予２年っていうニュースが出てましたが・・・・・・
>
> 金庫２年って、金庫の中に２年監禁なのかしらーーん
>
> そゆことよ…
>
> 、

おもしろく・・・無いですごめんなさい＾＾；

りょ (2010/08/27 Fri 12:42:22) pc *.83.212.226 メールを送る

No.68327 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> ①ある食品会社が、毒性が報告されている添加物が含まれた食品を隠して複数の客に提供し、客に健康被害が生じた。
>
> 毒性を隠して販売するのは悪いことなんですか？
>
> 康被被害が生じた客だけが被害者なんですか？
>
> ②ある病院が、感染症があることが明らかな輸血を患者に隠して投与し、輸血を受けた患者が感染症を来たした。
>
> 感染症がある輸血を隠して投与することは悪いことなんですか？
>
> 感染させられた患者だけが被害者なんですか？
>
> ③ある会社が、契約を解約する場合に1000万円かかることを隠して顧客と契約を結んだ。後日解約を申し入れた顧客には1000万の請求の請求書が届いた。契約時に解約条件を提示しなかったとして会社側は行政処分を受けた。
>
> これって会社だけが悪いことなんですか？
>
> 顧客だけが被害者なんですか？
>
> あなたが疑問に思ったことをHIVと別の例えにして文面にしてみたわ。どう思うかしら？HIVとは例えが違うなんてつっこみは無しよ。そもそもHIVと置き引きを比較したのはあなたなんだから。
>
> 相手にとって不利益となることが明らかに分かっている場合、それを相手に伝えなくてはならないのが社会の秩序なの。
>
> リスクが分かれば相手はリスクを回避することができる。リスクを承知で同意したのなら、勿論相手にだって責任はある。けどリスクを知らなければ回避か同意かを選択することもできないの。

①と②は自己防衛できますが③は完全に詐欺ですね

財布の話は自己防衛の比喩です

すべて自己申告という相手まかせな考えでいいんですか？

自分からは「病気持ってる？」って聞かないってこと？

つまり　相手が何も言わなければ病気もってないって判断するって事ですか？

あなたが言ってることはもちろん正しいと思いますよ。

>
> SEXだって同様。
> リスクがあることが分かっていれば、より確実な予防策をとったり、SEX自体を拒否することができるでしょ。あるいはリスクを覚悟で行為に至るという心の準備ができるかもしれない。
>
> さて本題。このアーティストはHIVをうつしたから・・・ではなく、相手に何らかの不利益を負わすことを隠したという点が、裁かれた理由なのよ。

油田が欲しい (2010/09/01 Wed 16:03:44) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67306 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> なんでもかんでも屁理屈で言い返して、やっていいことと悪いことの区別もつかないなんて、異常性格ですね。
> 心療内科に行ってください。

屁理屈と思うのならあなたに何をいっても無駄でしょう

そのまま僕をバカにし続ければいいです

僕は言い返しませんから。

りょ (2010/08/28 Sat 23:04:17) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66919 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

方言ってよくわからないです

りょ (2010/08/27 Fri 22:24:06) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66925 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 例≫
> ダイレクトメールの封を開けたらカミソリが仕込んであって、
> 手に怪我をした。
> ＝被害者
>
> 「危険を予測して慎重に封を開ける。
> もしくは開けないことが自己防衛で、
> それができなかったのは自己責任。
> 怪我をしても被害者ではない。」
> とはならない。
> 怪我を負わせれば傷害だし、怪我を負わせなくても傷害未遂。
>
> これと同じ。

それはすごいよくわかるんですけど、

話の真意はそこではなくて。

りょ (2010/08/27 Fri 22:27:53) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67300 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 質問者に肩入れするつもりないが回答者のお前らも自分に感染がわかったら少なからず質問者と同じような考えになる奴は出てくるだろうな

誰ひとりとしてノーキャリアの保障はないですけどね

今回のように自分を棚にあげて感染者を断罪するのはいつの時代でも同じですねぇ。

りょ (2010/08/28 Sat 22:58:25) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66931 Re: あなたには良心ありますか？

> 因果をわきまえて下さい。あなたのしてきた 事は全て貴女が責任を負う。誰もこれを代わることが出来ないのである。 独来独生独去独死

なんだそりゃ　宗教ですか？

怖いっす

りょ (2010/08/27 Fri 22:29:59) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66797 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 日本でも同じように、HIV感染の罪で逮捕され検挙されれば
> 社会は、もっと深刻に受け止めるわよ。
>
> ドイツはドイツよ。
>
> それに、そのドイツの女性歌手って
> 日本での認知度って有るのかしら？って思ったわ。
>
> 誰よ！？

それ自分もおもいましたｗ

ぜんぜんみたことねーじゃんみたいな

でもあれはどうなんでしょう

ああいう謙虚が増えたところで感染率が下がると思えないです

ああいう報道はすごいいいと想いますけどね。

りょ (2010/08/27 Fri 14:09:38) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66779 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 財布の例で言えば
> 置いておいたほうも悪いけど、
> つかまらない。
>
> ネコババした方は
> 捕まる。
>
> ってあたりなんではないかと思います。

置き引きの検挙率ググってみたら？

それもしてないのにそんな浅いレス返す？ｗ

りょ (2010/08/27 Fri 13:40:52) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66928 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> う～ん…どうしてこんな考え方になるんだろう(汗)
>
> まじめに回答する方も疑問です。
>
> どちらが正しいとか間違えとか以前の問題…無断な時間を使ってしまいました。(泣)

そんな事言いながらわざわざレスまでつけてるんですね

いやみったらしいですね

女みたいっすね

りょ (2010/08/27 Fri 22:28:54) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66754 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 財布置いた人が悪いんじゃないわ。
> 財布拾った人がラッキーなだけよ。
> おわかり？

え？それって拾った人の感想ですよね

最初から文章読んでますかね。

落とした人の話ですよ。

落とした人はラッキーではないですよね

おわかりっていわれて　ぜんぜんわかんねーですよ

りょ (2010/08/27 Fri 12:52:27) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67836 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 相手がセーフを怠るのはもちろんダメです。
> でも、感染者が相手に言わないで生掘りするってだけで、もう間違いでしょう。
>
> もっと言えば、生でやるだけで間違いです。
>
> どんな理由であれ、相手に感染させる事をしてはいけないと思います。
>
> で、あなたも感染者が増えない世の中にしたいって気持ちで書き込みしているようですが、伝わってませんね。
>
> 「読み返して下さい」とか言って偉そうにしてますが、自分が伝わるように話すべきだと思います。

偉そうにしてるって思われるんですか

ならそれでいいです

ぜんぜん偉そうにしてないし気持ちよくもないですけど・・

落胆の意味で読み返してくださいって書きましたけど

まぁいいです

ありがとうございました

りょ (2010/08/30 Mon 23:31:41) pc *.83.212.226 メールを送る

No.68456 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 相談をしてるのに
> 全て
> 言い返すよね？ｗｗ
> それって自分が欲しい言葉以外はいらないの？
> それならここに書くのって意味ある？

全て言い返してません

ありがとうとお返事しているものもあります

りょ (2010/09/01 Wed 23:41:48) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67301 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 俺はあなたの考えと同じ。
>
> 治せる時代は目前だから、それまで、無数の考えや、愛をそっと見守ってあげようよ。
>
> 治る病気になりさえすれば、どうって事ないんだからさ。
>
> 大丈夫、しょげないでね。

治せる時代は目前なんですか？

それならそれでとてもすばらしいですね。

今のように完治ができないけど付き合っていける病気のうちは、

やはりお互いの危機かんりを高めないといけないですね

りょ (2010/08/28 Sat 22:59:32) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66793 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

このアーティストは相手に感染させる可能性を知っていながら、セーフセックスを怠ったわけ。

そこが罪なのよ。

これが根本的に主旨違いです

その話も理解できますが、
そのさらに何歩も何歩も先の話をしています

りょ (2010/08/27 Fri 14:07:08) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67309 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

そもそも無罪にしたいという話ではないです

もしお時間あったら僕の返答ふくめ、

読み返していただけると幸いです

りょ (2010/08/28 Sat 23:07:24) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66800 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > もし自分が独り身だとしたら相手にわざわざ言いません。
> >
> > 生フェラにしろ、生堀にしろ、
> >
> > 相手が了解した時点で相手はリスクを背負う事を覚悟したと認識すると思います。
> >
>
> 俺が気になるのはここ。
>
> 貴女のこの考えでは自己かんりができてないですよ！って事です。
> 相手が肝炎や梅毒なら貴女また違う病気貰ってしまう事になるよ！

自分彼氏いがいとＨしないし

もしわかれたとしたらフェラでもゴムつけます

りょ (2010/08/27 Fri 14:14:26) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66936 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > 例えば財布を道においておいて、
> >
> > それを盗られたら普通は道に財布を置く人の危機かんりの問題ですよね？
> >
> > それと一緒じゃないですか？
>
> この例だって罪に問われるのは泥棒さんの方よ。
> 自己防衛が甘いと言って泥棒さんを容認してしまったら、キリがないわ？
> いずれひったくりや強盗でも容認される世界になってしまうじゃない。
> HIVも同じ様なこと言って容認してたら憎い人に注射してまで殺人しようとする人が出てきますわ。あなたそれでも自己防衛の問題と言い続けるつもりかしら？

自分が言いたいのは容認しよう。っていう事ではないですよ

犯罪になるかならないかではないです

自分の大事な人が道路に財布をおいておいて盗まれたら、

まず言うのは　どうしてそんなところに財布おいてたの？って諭しますよね

ＨＩＶでも同じですよね　どうしてリスク高いこと続けてたの？って

感染者が被害者になる法律がまかりとおっては、

その危機カンリの意識がどこかで薄くなっていくと思うんですよ。

りょ (2010/08/27 Fri 22:34:03) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66806 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> おっしゃるように
> 生でやるのを了解してHIVに感染した人が
> 被害者づらをするのはおかしいと思います。
>
> でも法律はあくまでも法律で道義じゃないですからねぇ。
>
正論ですね。同意です

> > もし自分が独り身だとしたら相手にわざわざ言いません。
> 目には目を歯には歯をということですか？

はい。そうです

問題はあると想いますけどね

りょ (2010/08/27 Fri 14:34:55) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66934 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> わたし、あなたの回答者へのレスも含めて（つっても全部は読んでないけど）あなたは間違ってないと思うわ。
> いいえ、間違ってないという言い方はそぐわないわね。
> 賛同すると言っておくわ。
> その法律はそのニュースとは違う場合を想定すべきだと思うわね。
> いつの世も法はズル賢いのが利用して頭の悪いのが妄信するものよ。
> なんつって、わたしってば何様かしらね、うふふ。

やっぱりあの法廷の結果って違和感ありますよね

うまく伝えることができませんけど

りょ (2010/08/27 Fri 22:31:02) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66940 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> あなたの言っていることはよく解ります。
>
> でも他の人を悲しませる
> 苦しませることをあなたはしたいの？

いえいえ

一人でもキャリアを少なくしたいですよ

そのために問題提起しました

なにもＨＩＶ陽性者を正当化するために書いたわけじゃないですよ

大半のかたがそのように受け取ってますけど。

りょ (2010/08/27 Fri 22:39:29) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66765 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> > うつされたら被害者なんですか？
> >
>
> あなたがHIV陰性だとして、陽性のセックス相手から何も告げられずにセックスをやって、その結果、感染した場合、まだ同じ質問をしているだろうか？
>
> 浩

同じ質問はしないですよね普通に考えてｗ

もっかいよく読んでくださいｗ

りょ (2010/08/27 Fri 13:10:43) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66764 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 相手の事知っていて、うつってもいいからとか、うつしてってなら自己責任だよ！
> 今後のその人の事を貴女が思うかどうか？じゃない？
>
> 貴女のうつされた経緯に貴女が屈折した考え方をしてしまった何かがあるんでしょうね…

相手を知るっていうのは　検査うけてネガだったよって言葉を信じるのですか？それとも一緒に先生に結果を聞きにいくのですか？

たとえそれでも２ヶ月間の間の感染についてはわかりませんよ

それを信頼って言葉で大丈夫って片付けますか

何が言いたいかわかりますか？

どんなに信頼がおける人でも好きな人でもネガではないと１００％言い切れないのです

感染を予防するにはそこまでタイトに考えないといけないレベルなんです

悪意ある感染者もいるし、危機感ない感染者もいるし、自暴自棄な感染者もいます

でもそちらサイドを弾圧しようとるするより、

もう受けて側が完全に防御しないと防げないレベルなんです

それが言いたかったんです

りょ (2010/08/27 Fri 13:08:24) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67313 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 完璧主義？レス全部に付けてるし。
> ま、体調か　ん　り　がめんどくさくなるけど、医学の進歩で
> 今はだいぶ普通に生きられるように
> なってきてると思うし、利用できる制度を徹底的に利用つくせば、
> 充分前向きな人生を歩むことは可能でしょ。
>
> あまり周囲に対して壁を作らず
> 楽しく生きなさいな。
> はぁ俺も検査また受けにゃならんのかなぁ。

なに主義かわからないですけど、

せっかく書いてくれた人に対して　むかつく内容だとしても返事は書きたいです

さすがに死ねとか言われたやつにたいして返事は書きませんけど

壁はつくってませんよリアルとネットではわけてますから

検査はやっぱこまめに受けたほうがいいと想います

受けるの嫌ですけどね。

りょ (2010/08/28 Sat 23:22:35) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67303 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> とりあえずそのアーティスト教えて～ そっちが興味深々

検索してくださいね

りょ (2010/08/28 Sat 23:00:34) pc *.83.212.226 メールを送る

No.66946 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 確かに貴方が言ってること”も”正しいです。
>
> 相手が了承しているんだからいい・・・。確かにそうかもしれません。
>
> 否定をするわけではないですが、少し考え方を変えてみてはどうでしょうか。
>
> 貴方はＨＩＶになったときどう思いましたか？嬉しかったですか？
>
> 嬉しいのであれば常識が通用しないので関係ないですが・・・。
>
> 貴方が悲しい思いをしたことを、他の人が体験するとなると悲しくなりませんか？ＨＩＶを完治する薬はまだ開発されていません。
>
> 貴方だって、皆がＨＩＶやＡＩＤＳになるより、皆健康で笑っていられる社会のほうがいいでしょ。
>
> 別にセックスやフェラはやめなくてもいいですが、ＳＴＤに感染している人は、さらにＳＴＤに感染する確立が高くなります。
>
> 貴方がＨＩＶ以外にも梅毒など他にも性感染症に感染してしまって、さらに自分まで傷ついてしまいます。
>
> 自分や相手を尊重し守るためにも、互いに予防につとめた性生活をおくるべきだと思います。

まさにそのとうりだし僕が伝えたいことも最初からそうですよ。

りょ (2010/08/27 Fri 22:50:26) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67305 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> お相手さんの事、大切にな。

これからも大切にします

りょ (2010/08/28 Sat 23:03:04) pc *.83.212.226 メールを送る

No.67835 Re^2: ＨＩＶ隠して・・

> 単純に、自分が嫌なことは相手に対してしないって事なんじゃない
>
> つか、話が別次元なのを混ぜて話すから真理…言いたいことが伝わらないんですょ
>
> 例えば財布の事象も財布を自分の意思で不適当な場所に置けば不法投棄で財布置いた者も犯罪者だし…
>
> 自己防衛が大事だと思うならご自分の経験則を話すとか、もっと考えて違ったアプローチをしないと
>
> どんなに正しくても伝わらなければ無意味とほぼ変わらないです

伝道者では無いので

皆様に教えを導こうとおもって書いてるわけでもないので

ただ疑問に思い問題提起です

そこまでハードルあげられても返答に困ります

りょ (2010/08/30 Mon 23:30:05) pc *.83.212.226 メールを送る