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境遇の違いって
No.68829 境遇の違いって
僕は日本で生まれた外国人です。
昨年お付き合いした方がいるのですが先月別れを告げられました。
理由は外国人である事で受け止められる自信が無くなったとのことです。
付き合ってる時に色々知って貰いたく僕の国ではといった話が彼には距離を感じさせてしまったみたいです。
でも付き合いって理解出来ないことや受け入れられない事があってもお互い譲り合って付き合えると想うんですが、綺麗事なんですかね？
ひろ (2010/09/03 Fri 13:42:16) au 050040126436** メールを送る
お困り度: 緊急
Re: 境遇の違いって
No.68840 Re: 境遇の違いって
日本人の私から言わせてもらうと、
確かに相手の国のことをたまに聞くのは面白いとは思うけど、
何かあるごとに、「僕の国ではそんなことはしないよ」とか「僕の国ではこうなんだけど、日本は違うね」なんて言われたりすると、
「ここは日本なんだから、あんたの国のしきたりとか関係ないし」って思っちゃう。
理解して貰いたいがための熱弁が、
彼に嫌気をもたらしてしまったのかもしれないわね。
次は気をつけるといいわ。
桜子 (2010/09/03 Fri 16:16:36) pc *.174.87.144
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Re: 境遇の違いって
No.68838 Re: 境遇の違いって
＞＞ 色々知って貰いたく僕の国ではといった話が彼には距離を感じさせてしまったみたいです。
↑
ｺｺ。
ｵﾀｸの気持ちは理解出来まスし。
ソレが悪いとは思いませんが。
遠回しにキッパリ申しまスと↓↓↓↓
日本生まれの日本育ちで日本の文化に慣れ親しんだ、ナんちゃってｶﾞｲｼﾞﾝに 何かにつけてンナ話されると。譲り合うつうよりも、お国プライドを押し付け釜しい感じでちょいｳｻﾞい鴨♪←（なんちゃって明日スタイル）
自分をｽﾍﾟしゃﾙ視してる？ みたいな。
ソコ生まれで ソコ育ちだから 説得力あるんじゃない？ みたいな。
もっこは【ﾎﾝﾏﾓﾝ】のｶﾞｲｼﾞﾝに憧れてんスよっ！ みたいな。
↑↑↑↑
ｵﾀｸの話通りが原因ならば こんなトコじゃないスか？
もっこも、『ソレだけ』が原因とは思いませんが。
まあ どんまい！ つうことで。
もっこ (2010/09/03 Fri 15:26:33) softbank 3594160212979**
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Re: 境遇の違いって
No.68834 Re: 境遇の違いって
文化や国民性って大事よ。
どうしても乗り越えられない事もあるはず。
犬を食っちゃうとか。
でも、今回の別れ話はその事だけじゃないでしょう。
たんなるきっかけなだけ。
原因は他にあるはずよ。
別れる時はもっともっと話し合った方がいいわ。
ぴょん子 (2010/09/03 Fri 15:00:15) docomo 898110001050654968**
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Re: 境遇の違いって
No.68844 Re: 境遇の違いって
そうね〜昨年からのお付き合いって、少なくとも８ヶ月以上は、お付き合いされてるのね。それで先月急に、別れを告げられたのは、どうも別れの理由は、他にあると思うのよね。それは何かってのは、現実はわかんないのは当然なんだから、ここでは書かないけど。でも貴方の書いてる、お互いの理解出来ない部分や、また自分に無い部分を補い合い、そして支え合って行くものだと、私は思うのよ。だから決して綺麗事だとは思わないわよ。お付き合いはお互いの気持ちで、支え合って行くんだから、片方の気持ちが薄らいだら、その時点で終わりだわ。私なら外国人なんて関係なく、ウェルカムだわよ。
大騙天使ミカエル (2010/09/03 Fri 16:52:11) docomo 898110002071671034**
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Re: 境遇の違いって
No.68839 Re: 境遇の違いって
私は文化や習慣の違いはどんな人間関係においても大きな障害になると思う。（敢えて「障害」と書かせてもらいます）
あなたが言うように、文化や習慣が違っても時間をかけて分かり合うと言うプロセスは恋愛の醍醐味のひとつだし、間違った考えではないと思う。だけど、それが面倒だ、って感じる人もいるのよ。残念ながら。
いいか悪いかは別にして、日本文化って言葉や理屈で説明できない習慣や感覚があって、もうそれは日本で日本人の間で育った人間でないとわからないものなのよ。
あなたも一生懸命なんだろうけど、そういうのをら理屈で詰め寄られたり（欧米人に多い）されると、うっとうしいって思う人いるのよ。
こういう場合、誰が悪いわけでもないと思う。
「合わなかった」のよ。
あなたがいくつだかわからないけど、「愛は全てに勝る」LOVE WILL CONQURE ALLってことばかりじゃないって、そろそろ知ってもいい時期かも。
天障院 (2010/09/03 Fri 16:07:04) docomo 898110002060892122** メールを送る
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Re: 境遇の違いって
No.68835 Re: 境遇の違いって
産経新聞特派員だった
故近藤紘一さんが
国際結婚を長続きさせる秘訣は妻の国に住むこと。
と、かつて書いていた。
彼自身、妻がベトナム人と
中国人の混血美人だった。
男同士の場合は
どうだろう。
母国にこだわらず
異国で根を生やす
あるいは
定着そのものを嫌い
慣れない価値観や
文化に好奇心を
燃やせる
身を晒すのを厭わない人なら
あなたと合うのではないですか。
日本人には少ないけれどもね。
一方
既知の親しんだものに
拘泥し
開拓や変転を
恐がる人は
難しいでしょう。
変転 (2010/09/03 Fri 15:01:44) au 050050125348**
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Re: 境遇の違いって
No.68874 Re: 境遇の違いって
あなたは日本で生まれて日本で育ってるのよね？
学校は、どうだったの？
あなたのご両親の国の在日外国人学校だったの？
朝鮮学校とか、中華学院とか、
それか、日本の普通の公立学校だったの？
ブラジル人学校もあるけど、あそこはまだ日本での歴史が浅いから
日本語が流暢に読み書き出来る20代以上って、そうは居ない。
欧米系のインターナショナルスクール？
それも考えられない。
やっぱり、朝鮮学校系かな？
あなたは、あなたの祖先の母国の国で生活もしてないし
どうしてそこまで国の違いに拘るのか理解不能。
幼少の頃の友達に、日本人って居たはずだし。
何系の、そしてどこの学校だったのか、
アンセストリー（ancestry）が知りたい。
東京横浜独逸学園 (2010/09/03 Fri 20:08:57) pc *.102.174.95
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Re: 境遇の違いって
No.68837 Re: 境遇の違いって
相手はおセックス（またはあーたの竿や菊門）に満足していないのでは？
特にこの世界、おセックスに満足していれば
違い（お国、背丈、性格、食事、年齢なんでも）なんて気にならないものです。
[会話が無くても相手から伝わる性器や表情で十分理解しあえる]（ベイコック・フランチェ）
つまり言い訳に過ぎません。
ははおや (2010/09/03 Fri 15:24:59) pc *.11.35.175
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Re: 境遇の違いって
No.68876 Re: 境遇の違いって
言い忘れ・・・
そういった民族学校の出身だったのなら
文化や国の違いによる心の葛藤や軋轢は
ゲイの付き合いに限らず、なにも今に始まったことではないでしょ？
東京横浜独逸学園 (2010/09/03 Fri 20:21:02) pc *.102.174.95
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Re: 境遇の違いって
No.68841 Re: 境遇の違いって
こんにちはー
日本に住んでるときに外人さんと付き合ったら
「俺のまわりが受け入れてくれるやつかなー」
を無意識に考えますね
日本人って、
自分⇔ウチ⇔ソトの
３つのエリア概念があります
もっと細かいと、
自分⇔家・村⇔ソトの
４つだと言う人もいるくらいで
俺たちは、同じ場所に住んでいても
ソトの人のことには無関心です
微笑みながら好意を寄せているフリをして、内心実はあんまり気にしてません
興味がなくなれば静かに笑って去っていきます
（ただし、助けてくれ！とかってお願いされたら無防備なくらいお人好しにもなれる変な癖もありますけど）
わかりにくいのは、個人として受け入れるかどうかよりも先に
いまこの状況（村の中）で
「まわりと協調できる大人かどうかを先に見る」
からだと思うんですよね
だってー 自分の意見よりもー
”ウチ”全体の意見を優先する民族なんですもん
ひろさんは、主張が順番的に、逆だったかな？という気もします
> 僕は日本で生まれた外国人です。
島を出たことない日本人って もともとがそういう概念希薄なんですよ
価値観が、個人とまわりの社会だけなんです
アジア人と白人って相当違うはずなのに、
イギリスの国民って似たようなコスモポリタン性質があります
場合に応じて 村の柵をいくらでも小さく出来るし、
反面、地球全体にまで広げるキャパシティもあるんですよ
その前で、俺は何人だ・Identityはなんだとかってハナシは
なんだか非現実的な 別世界の主張に 聞こえる時があるのです
これは 島国と地続きでは人格を形成してきた環境が違うので
そういうのもあるんだと飲み込んじゃってください
＞でも付き合いって理解出来ないことや受け入れられない事があっても
お互い譲り合って付き合えると想うんですが、綺麗事なんですかね？
ソトの人から、まず”ウチの中”に入ってみてください
譲り合いはその後じゃんな？ と思います
郷に入っては郷に従え という言葉は 誤解を生むので
俺はあまり使いません
これって、従属しろって言われた気分になりがちですからね
これからでも遅くないです
その彼に、ひろさんが自分の主義とは異なるコミュニティーにも
着替えられるようなところを見せたら
彼の見る目も変わってくるかもですよ
kouyuu (2010/09/03 Fri 16:20:51) pc *.132.204.15
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Re: 境遇の違いって
No.68842 Re: 境遇の違いって
>
> でも付き合いって理解出来ないことや受け入れられない事があってもお互い譲り合って付き合えると想うんですが、綺麗事なんですかね？
付き合った当初から分っていたことを、今更“別れの理由”にするような
程度の低い野郎？
どうして、そんな奴に神経をへらすの？
しばしいじけたら、しゃきっとしなさい！
ｂｏｏ (2010/09/03 Fri 16:27:52) pc *.212.125.59
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Re: 境遇の違いって
No.69155 Re: 境遇の違いって
僕からいわせればキレイ事ではないです。ただ相手に器量がなかっただけです、ハイ。世の中にはたくさん男がいますよ
たつま (2010/09/04 Sat 18:03:58) softbank 3594010258996** メールを送る
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Re: 境遇の違いって
No.68833 Re: 境遇の違いって
育ちは？
外国人ってだけが理由ではなく、結局はお互いの相性だと思います
綺麗事だとは思いませんが、受け入れられない事を妥協して付き合うのは難しいのでは？
ここで相手を責めたところでどうにもならないんだから、気持ちを切り替えて新しい出会いに期待しようぜ〜
達磨 (2010/09/03 Fri 14:48:43) docomo 898110002069259762**
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Re: 境遇の違いって
No.68831 Re: 境遇の違いって
歩み寄り方とか、関係の縮め方が
自分のことだけ話してしまうことが
相手にとって面倒くさい奴だと思われたのかもしれません。
とかく、今の日本人には余裕がなく変事件が多発する世の中ですから
人間関係の築き方が面倒だとおもったら、即離れていくのが普通です。
フランクに話しかけたり、仲良くするという習慣やジェスチャーに
乏しいのも日本人の国民性だと思います。
ほとんど今の雇用もみても、責任感の乏しいなよなよした
コンニャクとか、組織を守りたがって余計なことはいわない主義が蔓延している
ので、適当に災害でもふっかけておけば黙るだろうと踏んでいるのでしょう。
ふっかけられた方としては、迷惑極まりないと思うけど・・・。
明日への希望 (2010/09/03 Fri 13:59:23) pc *.240.85.147
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Re: 境遇の違いって
No.69074 Re: 境遇の違いって
「僕の国ではこうだ」を譲り合いではなく
あなたの一方的な主張だと捉えたのかもしれませんし
あなたが期待したほどの信頼関係がまだ築けていなかったのか
もしくは、その「違う部分」が
彼にとっては譲れない部分だったのかもしれません。
てけてけ (2010/09/04 Sat 10:43:36) pc *.218.187.4
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Re: 境遇の違いって
No.68907 Re: 境遇の違いって
> 「ここは日本なんだから、あんたの国のしきたりとか関係ないし」って思っちゃう。
狭いなぁ。じゃあ、初めから付き合わなければいいじゃない。
> 付き合いって、理解出来ないことや受け入れられない事があっても、お互い譲り合って付き合えると想うんですが
理解がなければ、譲り合うことすらできないんですよ。違いますか？
ＫＯＯ (2010/09/03 Fri 22:41:46) pc *.126.67.100
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Re: 境遇の違いって
No.69044 Re: 境遇の違いって
一連の事、簡単に言っちゃえば「綺麗事」。
全部が全部って訳にも行かないでしょ。
って言うか
貴方の事は知りたくても、貴方の国の事は知りたいと思って無いんじゃない？
紅い月 (2010/09/04 Sat 06:28:47) softbank 3567700205646**
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Re: 境遇の違いって
No.68930 Re: 境遇の違いって
お互い譲り合うことって大事よ
でもそれが頻繁だとたりーわね
譲り合いはしたい時にしたいだけするの
やたらと義務的にはイヤなのよ
半分フツウで半分キレイね
アシュラ即尺 (2010/09/03 Fri 23:21:51) pc *.74.242.66
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Re: 境遇の違いって
No.68884 Re: 境遇の違いって
それは、相手に寄り切りなので、一般化したことは言えないと思います。
だって、別にゲイに限らず、男女の付き合いだって、外国の方との恋愛が成立しているケースは、無数にあります。
相手が、グローバルな視野に立てないだけではないでしょうか。
ちなみに、私も、外国の方とお付き合いしたことがありますが、よくぶつかったし、譲り合ったりしました。。。。
良いお付き合いだっと、そして良い思い出になっています。今でも友人ですしね。
修人 (2010/09/03 Fri 21:01:51) pc *.178.233.167
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Re: 境遇の違いって
No.68949 Re: 境遇の違いって
皆さん暖かいコメントありがとうございます。
新たな出会いに向け頑張ってみます。
ひろ (2010/09/03 Fri 23:44:03) au 050040126436** メールを送る
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Re: 境遇の違いって
No.68864 Re: 境遇の違いって
あなたが外国人なのは関係無いわよ。
性格のすれ違いとか相手に好きな人ができたとかその辺りがホントじゃ無いかしら。
だからその事ではあんまり悩んじゃダメよ。
みずえ (2010/09/03 Fri 18:38:50) au 050040156788**
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Re: 境遇の違いって
No.68843 Re: 境遇の違いって
これからは聞かれたら、僕の国ではと言うダニ。
国をアイディーに持つのは良いけど、国になっちゃ駄目スムニダ。
逆に日本人になるニダ。
よんさま (2010/09/03 Fri 16:41:08) au 050050114332**
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No.68836 追記で
もしあなたが日本で生まれた中国人とか韓国人とかだったら、同じアジア人で外見はほとんど日本人と変わらないだろうし、何よりも変なアクセントが全くない日本語を話すことができるんだから、「つきあう人が出来たら、黙ってりゃわからないんだよ」という意見も出て来るだろうけど、自分だったら嫌だな。 彼によりも、まず自分に対して嘘をついているみたいで。
自分だったら、自分の出所をわかってくれた上で、「だからこその珍しさでなく」、「それにもかかわらず、普通に付き合ってくれる人」が欲しいだろうと思います。 そして更に言うならば、そういう人ならば、一度か２度は聞いても、それ以上、あまりあなたの本当の国のことは根堀り、葉堀りは聞いて来ないだろうから、自分からも余計には話しはしないだろうと思う。 （話したくないというのとは、違った次元でだよ。 わかってくれるかな？）
浩
浩 (2010/09/03 Fri 15:04:11) pc *.200.174.139
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Re: 境遇の違いって
No.68830 Re: 境遇の違いって
ありきたりの答えしかあげられないけど、いろんな人がいるからね。 何にも気にしなくていいし、人との付き合い方もこれまでどおりで大丈夫。 ドンマイ。 次行きましょう、次！
くじけるんじゃないよ。
浩
浩 (2010/09/03 Fri 13:51:44) pc *.200.174.139
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Re: 境遇の違いって
No.68846 Re: 境遇の違いって
> 僕は日本で生まれた外国人です。
別れるときに奇麗事いう奴いるよな
始めから百も承知だと思うのだが
次回は外国で生まれた日本人はどうよ
寝太郎 (2010/09/03 Fri 17:16:54) pc *.134.173.146
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Re: 境遇の違いって
No.68877 Re: 境遇の違いって
多分彼は疲れたんだと思うよ。
あちち (2010/09/03 Fri 20:23:13) au 050040113624** メールを送る
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Re: 境遇の違いって
No.68870 Re: 境遇の違いって
> でも付き合いって理解出来ないことや受け入れられない事があってもお互い譲り合って付き合えると想うんですが、綺麗事なんですかね？
綺麗事ではないかと思います。
譲りたくない程だから別れを選んだのでは？人それぞれ我慢の限界は違いますから さも彼が原因みたいな記載ですが… さっせなかった あなた… それが原因では？
ん (2010/09/03 Fri 19:15:20) softbank 3556050302027**
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Re: 境遇の違いって
No.68880 Re: 境遇の違いって
外人彼氏の母国の話しなんて、楽しそうだわ。
夢をみるかのごとく、話しに付き合ってあげたいわね。
だけど、母国の恋愛の価値観まで語ってほしくないわ。
あたしだけを見てくれないと、愛されてる実感がもてないもの。
そんな下らない人とは、おさらばよ。
そんなことも理解しない人ほど、相手の悪口で躍起になるのよね。
日本人は、日本人は、なんて、ご自分の足元はみえないの。
永里子 (2010/09/03 Fri 20:39:07) docomo 89811000003181164**
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