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No.68905 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

知り合いから聞いた話ですが、
新宿中央公園（ハッテンバ）では警備員が巡回していて、
大便所が閉まっているときには、出てくるように注意をするそうです。
出ない場合は警察に通報するといってくるそうです。

で、トイレの個室でセックスするのって公然わいせつ罪になるのでしょうか？
トイレの中は人目にふれないですし第３者には知りようがないことだからから、”公然”とわいせつ行為をしていることにはならないのでは？
憲法上においては同性愛者は定義されていないですし、
男同士で性行為をしても性交はしないことになっているわけですからね。

それに個室に男２人でトイレに入った理由として「キスをするため」
って答えとけばトイレに入った正当な理由になるのではないのでしょうか？
（表現において自由な行為）

警備員の問いかけに対し出てこないのは不退去罪になるかもしれないですけど、一般に開放されている場所だし利用規約に書いてるわけでもないし・・・

また、司法警察員でもない警備員が強制を用いて出るのを促す行為は
強要罪にあたるとおもうのですが、どうでしょうか？

文章がまとまっていなくてすいません‘‘

けんじ (2010/09/03 Fri 22:38:53) pc *.101.173.114 メールを送る

お困り度: 普通

No.68928 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

> お願いしますから、
> 道徳的に劣る行為は止めて下さい。

たしかにそうですね。でも道徳はただの慣習ですから
刑法みたいに強制性をもちません。

> 痴漢もしくは迷惑行為と見なされます。

痴漢は強制わいせつ罪であり、公然わいせつ罪とはちがいます。
罪刑法定主義を採用している日本国の刑法では

>
> 法律に定義されていないから、
> バレないから「何をしてもOK」には成らない。

そうですね。マナーの問題ですね。

>
> 警備員には逮捕はできませんが、
> 施設を守る義務・権利を行使する事は認められています。

警備員は施設を犯罪行為から守るためにいます。でも捜査権はありませんし、
”目の前で明確に犯罪行為が行われている”場合のみ現行犯逮捕ができるだけです。
しかしトイレの中だと公然とわいせつ行為を行うことを知りうることができないのです。
警察官だけが職質をできますが、ただし犯罪があると思料する場合のみです。
それ以外の”強制”を用いた捜査はでっちあげであり違法捜査になります。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:16:31) pc *.101.173.114 メールを送る

No.69167 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

それがまかりとおると、

公共の場所である
漫画喫茶でオナニーするもの・ビデボでオナニーするもの・ラブホでセックスするもの、全員逮捕ですね。

公共の場所であっても人の目につかず、確認できないばあいは公然ではありません。

しげ (2010/09/04 Sat 19:10:14) pc *.186.244.154 メールを送る

No.68935 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

>
> 世田谷◯田の公衆便所の個室から
>
> 警察官に捕まった
> 2人がパトカーに
> 乗せられ
>
> 連れて行かれたのは見たことはある。
>
> 法解釈は刑事事件に
> 詳しい人に任せます。

警察のにとっては
おそらく任意に質問に答えるため
パトカーに乗せられたということになっているのではないでしょうか？

現行犯以外は裁判官から逮捕状を請求して逮捕状を提示しなければ逮捕されません。
で、現行犯逮捕の定義は明確に犯罪行為が行われている場合のみですから
個室での行為は知りうるようがないと思います。
警察官が中でなにが行われているか知った場合は
警察官自身にのぞき行為があったことになるわけですからね。

パトカーにのった２人は任意で乗ったことにされてかわいそう。
ひどく羞恥を感じる行為を自分らが協力したことになるわけだからね。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:27:30) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68961 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

罵倒はどうでもいいけど

> 屁理屈ほざいてるけどさ、トイレでそういう行為することが問題なんだろうが！
> バカじゃねえの？まさに諸悪の権限だよ。

そうですか？逮捕権発動される状況なら問題ですけど、そうじゃなけりゃ問題じゃないです。
感情論でひとくくりに懲悪を判断するのは高校生まででおｋ。感情論を主張する半日国のひとじゃないんだから。

> 警備員に対して文句言うのは本末転倒。
> 納得できなきゃその場で本人に言えよ。
> トイレでセックスして注意されて逆ギレ。
> 人間のクズだな。

してませんが・・・

屁理屈と理屈を一緒に考えるのは危険です。
感情論はこの場合なんの効果ももたないので意味がないです。

法律に詳しいひとなら賛同をしてくれると思いますが。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:58:37) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68956 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

いいえ、法学部出身じゃあないです。
しいていえば仕事で少しかじったくらいです。

かじってわかったのは、刑法っていうのは屁理屈も理屈も刑法で定めてあれば
まかりとおるんですよ。

たとえとんでもねーやつだ。と思うようなやつがいても違法じゃなけりゃ犯罪者ではない。
逆に、こんなんで犯罪者になるなんて！っていう行為も刑法に定めてあれば違法になります。

みんなも身の回りに覚えがあるのではないのでしょーか？

けんじ (2010/09/03 Fri 23:51:55) pc *.101.173.114 メールを送る

No.69166 Re: ここまでのまとめ

警備員がトイレをあけさせる正当な理由を考えてみよう。

ゲイがセックスしてるからだろ！
　　　→不当である。
　　　　法律上一般男性（ゲイでも）である同士が性行為なんてありえない。
　　　　それが理由となれば一般男性（ゲイでも）にたいするセクハラであ　　　　　る。
　　　　男女カップルが対象ならばそう思っても社会通念上ありえる。

使用時間が長い。不審だ。
　　　→不当である。
　　　　うん子時間が１５分とかは普通だから、長時間でなければ理由になら　　　　ない。一般人の長時間使用者全員に疑いをかけるべき。

薬をやってるだろ？
　　　→薬をやっているという判断は？だったらすべての使用者に疑いをかけ　　　　なければ正当ではない。

でもやっぱりゲイっぽいし、まさぐりあってるんだろ？
　　　→思い込みである。確認しようがない。
　　　　２人が入る目的でセックス以外でも理由などありえ
　　　　る。社会通念上ゲイは差別を受けやすい一般男性であるので、
　　　　愛情表現としてのキス（表現において自由な行為）を公然とするの
　　　　は迫害をうけることがあるのである。
　　　　自己の自由とを自己防衛のために個室でキスをしたとしても正当な理　　　　由である。

しげ (2010/09/04 Sat 19:07:28) pc *.186.244.154 メールを送る

No.68973 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

・なぜ許容される迷惑行為があるのでしょうか？
・なぜ悪そうな人が街のなかにいるのでしょうか？
・なぜラブホテルでわいせつ行為をしてるのでしょうか？
・なぜあきらかに悪そうな政治家がのうのうとTVにでれるのでしょうか？
・なぜ仕事もしない上司が仕事ができる部下より多くの給料がもらえるのでしょうか？
・なぜ路上喫煙者が罰金を取られて、排気ガスを撒き散らす運転手は罰せられないのでしょうか？

こんなこと
思ったことあるんじゃあないっすか？
端的にいえば違法じゃないから。違法じゃなければなんでも許されるんです。
マナー違反なんていうのはたいした問題じゃないです。個人的感情だけです。
マナー違反を全くしたことないやつがいたら見てみたい。
でも社会人としてしてはいけないっすよね。でも怒られる筋合いっていうのは
全くないです。むしろ怒る相手に恐喝的な意味合いが生じちゃいます。
こんなことばかりいうと屁理屈になるけど、法的にはそうです。

あ、ちなみにこじき行為は違法だからね。売り専は合法だけど。

けんじ (2010/09/04 Sat 00:23:36) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68929 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

警備員に強要罪は適用されますかね？
無理やり出さそうとするわけですから。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:19:07) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68942 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

ですよね。個室の中での行為は知りうるようがないし、知ったとすれば知った人がのぞき行為をしていたという証明ですからね。

そもそも明確にいえば小便器で陰茎を露出する行為わいせつ物陳列の場所でもあるし（社会通念上そうではないですが）

男２人がただトイレの個室に入る行為が違法なら
トイレでうんこさせる親子にも違法性がなければおかしいですもんね。

中でわいせつ行為をおこなっているんじゃないか？っていう感情は
ただの個人的感情であり構成要件にはあてはまりませんもんね。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:34:13) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68924 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

意見をまとめてここに書かせていただきますね‘‘

トイレを使用する目的は”身体の恒常性を保つための排泄行為をすること”
だと思いますが、
実際にはゴミをすてるためのゴミ箱があったりしますし、中で着替える人もいます。
つまり本来の目的を遺脱した行為が許されています。

で、トイレの中でキスをすること（実際は○○をするわけだけど確かめようがない）も許されるのではないのでしょうか？
公衆の面前でキスをすることはゆるされているわけですし。
男女がどちらかのトイレでキスをするのは軽犯罪法の”のぞきの行為”にがいとうしてしまうのでダメですが、

男同士が男子便所でおこなう分にはなんの違法性（知りうるようがない）もないのではないのでしょうか？

けんじ (2010/09/03 Fri 23:05:28) pc *.101.173.114 メールを送る

No.68946 Re^2: 公衆トイレの大便所に男２人で入るのは違法？

犯罪っていうのは個人もしくは、特定された団体に対して問われるのであって

夜な夜な出没するゲイに問われるものではありません。
もしゲイだから、っていう理由で問題提起されれば、それは差別ですよね。

掲示板等で
「個室便所の中でセックスしようぜ」ってかいた場合は、教唆や陰謀にあたりますが、

自由意志で出会いをもとめに来た個人には該当しません。
公然と性行為をすれば違法ですが、

夜な夜なゲイが集まってもなんの違法性もありません。

けんじ (2010/09/03 Fri 23:39:25) pc *.101.173.114 メールを送る