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No.71485 吉野家でゲイ客殴打事件

芸能人が吉野家でゲイを殴打した事件なんですけども。
http://news.livedoor.com/article/detail/5004268/?utm_source=m_news&utm_medium=rd

この芸能人はその店に後から戻り、なんと割引券をもらったそうです。

単に殴られたのがゲイだからではなく、ブログを見てもらえば分かるように、
こいつ、人を理不尽に殴っておいて、さも当然のように日記に書いてる。
それがあちこちで面白おかしく語られ、ヘイトクライムを後押ししている。
許せないなあと思うんです。

所属事務所や吉野家に、やはりきちんと対応してほしいのですが
単に一般人がお手紙を書いても相手にされるかどうか不安。
きちんと事務所や企業が受け止め、行動せずにはいられないような
気持ちの伝え方を教えて欲しいです。よろしくお願い致します。

初相談 (2010/09/12 Sun 21:32:14) pc *.109.99.246

お困り度: 緊急

No.71543 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。
そうですね、普通事件を起こしてそれを自慢げに書けないですよね。
逮捕されるんじゃないかと恐れてはいるみたいだから
（カメラに映っているだろうとか考える程度の脳みそはあるみたいだから）、
開き直ったのかもしれないですけど。

初相談 (2010/09/12 Sun 23:18:28) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71568 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。でも主観を書くにしても、
もうちょっと冷静になっていただきたいのが正直なところです。

被害者が「所構わずオネエ満開」だったとして
それがいけないことですか？
俺もガチムチ髭だし恋人と外を歩くことがあり、
デートは新宿に限らず、どこでも行きたいです。

それが異様だというなら、あなたのネットでのオネエ言葉も異様です。
ネットってオネエ言葉ＯＫのゲイが見ているだけじゃないんですよ。
でも、俺はあなたが江東区でオネエで歩いていても「異様だ」なんて言わない。
個人的にはオネエ言葉は決して好きじゃないけど（本当にごめんなさい）、
オネエ言葉をしゃべる人が白眼視される社会とは昂然と闘いたいな、俺は。

> 彼の肩を持つ気はないけど、昔ゲイ絡みで嫌な思いしたんだろうね。

すみませんがこの一文だけは全く意味が分かりません。
瓜田という男がゲイを殴ったのはゲイが瓜田に嫌なことをしたから？
あなたは被害者の感情というものを少しでも考えたことがありますか。
「女がレイプされるのは女が加害者に嫌なことをしたからだ」
と言うのと全く同じひどいことを書いてるんですよ、あなたは。

初相談 (2010/09/12 Sun 23:49:46) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71557 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

しかしこの場合「暴力は別」にはできませんよね。
また（オネエ全開だったとも書いてありませんが）、
「オネエ全開だったら殴りたい」という気持ちは
匠さんをはじめ少なからぬ人にあるのかなと思い、
ちょっと驚いてはいます。そうですか・・・

ちなみに俺はオネエ言葉って好きじゃないし、
女性をパロディにしてるみたいで思想的にも嫌。
だけど、オネエさんたちを不快に思ったことはないです。
酔っ払いのおっさんや若い奴同士が多少わいわい言ってても
吉野家はフレンチレストランでもありませんので、
多少はしょうがないかなあって思ってました。

初相談 (2010/09/12 Sun 23:30:23) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71576 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

> 吉野家としても対応はすべきだと、自分はそう思いますね

この点、俺もそう感じています。
バイトは通報しようとして電話をかけたのを加害者に阻止されている。
そして利用客が店内で殴られたことが、今やネットで公開されている。
その上、あろうことか割引券を加害者に渡した、とまで「書かれている」。

所属事務所（芸能事務所と格闘技関連）も、所属するタレントが
公の場で「暴力事件を起こした」と自ら言っている以上、
何らかの対応をしなければならないところでしょう。

最低でも、事実確認とパブリックコメントは欲しいものです。

> ゲイカップルのマナーにも、問題はあったのだとは思いますが

単純な事実として、店員はこのカップルになんら注意をしていない。
店員が通報しようとしたのは暴力事件についてのみです。
カップルのマナーには問題はなかったからではないでしょうか。

初相談 (2010/09/13 Mon 00:05:22) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71697 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

結局寝そびれちゃって朦朧としてますし、失礼もあるかと思いますが・・・先にお詫びします。すみません。・・・でも。「残念」って、真摯に期待なり信頼なりしてたときに言うことであって、あなたから一定以上の信頼を受けていたとは正直１ミリも感じてない俺はただひたすら驚いています。

ぴょん子さんの印象は、「暴力はいけないが」という前置きはともかく、ゲイについて「引く」「異様」という表現が続き、「ゲイで嫌な思いをしたんだろう」「わからんでもない」で終わる最初のコメントから変わっていません。
このカップル、顔に丼が当たってるんですよ。しかも平手で殴られ。
そういう事件に対して「わからんでもない」というコメントをするあなたに、俺は「距離をおくしかない」と感じていました。

でも本心では「ゲイ云々」「感情」が大切だと思っていて、俺にはこの暴行事件に「ゲイとして怒りを感じ」一般社会のゲイに対する「感情」が変わるよう闘うことを願っていた、ということなんでしょうか？
だったら最初から「一般感情が変わるように頑張れ」とか書けばいいんじゃ？

あと、仮にこれから俺が何もしなくてもあなたに非難されるいわれはないし、これから俺が何かするとしてもあなたに誠意を証明するためじゃない。
意味がないかどうかなんて、あなたに分かることでもないし、俺は「意味があるかどうか教えて」とも「俺を評価して」とも頼んでない。
そう書くとあんまりなようですが、相談は「きちんと事務所や企業が受け止める伝え方は？」だということをご理解下さい。

俺は「どんな方法がある？」って相談してるんです。
企業や事務所に／行動させるための／どんな方法か。
それに回答をくれるか、一緒に吉野家なり事務所なりに意見を出してくれるか、じゃなきゃ、そのガチムチ髭の短髪デカマラ彼氏とメイクラブでもしててほしい。そう思いました。

初相談 (2010/09/13 Mon 07:03:03) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71569 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございました。

メールフォームがサイトにあったんですね。
質問の主旨を理解して的確に答えていただいて感謝します。
また、行動を起こして下さったことも嬉しかったです。

初相談 (2010/09/12 Sun 23:52:31) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71639 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとう。嬉しいけど、いろんな考え方の人いるし。
それこそ、ゲイで嫌な思いをしてるゲイもいっぱいいるんだろうし。
理不尽な暴力に出会ったことがない幸福な人も案外いるのだろうし。

ノンケっつうか、異常者のレベルなんだけどね。
犯罪だし・・・でも、「ゲイだから殴られて当然」と思うゲイもいるんだろう。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:52:35) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71654 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

何度もありがとうございます。
俺も自分の考えは（失礼ながら反論も含め）書かせていただいたんで、
もう本当に、感謝のみという感じです。

ゲイに対してしていることのひとつとして、
まさにこういう形でアプローチすることも一案でしょうし
俺は今回、ゲイに対してはこれ以上のことができないかもって思ってます。
「こういうことがあったんだ」「こういう考えのやつもいるんだ」と
思っていただけたら十分、この相談室で相談した意義はあったと感じています。
ぴょん子さんも本当にありがとう。

彼・・・というのは加害者ということだと思いますが、
加害者に対しては直接何かするということは考えてません。
話して分かる人だとも思えないし、それよりは事務所に言うとか。

本当に相談したかったことである、「どう企業に語りかけるのが
企業が動かざるをえず、効果的か」という点については今のところ
具体的な示唆はどなたからもいただけていないと感じてますが、
それでもアドバイスの中では吉野家に連絡する方法も提示されました。
「どう動けば吉野家が対応してくれるか」がまとまりましたら、
パブリックコメントを求める方向で動いていきたいと考えてます。

ちなみに、最後に一言だけ。俺は加害者の感情を問題にはしてません。
非常に身近な「吉野家」で起きた暴行事件であることを問題にしてます。
一般感情は（加害者の感情の度合いが一般的だとは思いませんが）問題でなく
カップルに暴行し、通報しようとした店員を阻止したことが問題です。
「ゲイ目線を脱する」とは、そういうことでしょう。
ぴょん子さんの今回のコメントで、俺もやっと視点が定まったようです。

野郎気取りなガチムチ髭でかつ短髪、おまけにゲイ擁護派な俺なのに
応援してくれてありがとう、皮肉じゃないなら。

初相談 (2010/09/13 Mon 02:17:05) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72177 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

> ↑ってな事を書いてると、いつかアンタも『確実に』やられますよ。

被害者が「オネエ満開で騒いでた」かどうかは分からないのに
そう決め付けて被害者叩きをする人が後を絶たないので、
その文脈にそって「オネエ満開だったら殴られて当然なのか？」と
考えるヒントを提示したまでです。
倶楽部刹那さんも「どっちもどっち」、つまり
殴られるほうにも原因があった。殴られて当然だということですね。
でもしつこいですが、周囲が耐えがたいほど騒いでいたなら、
店員はまずそちらに注意したはずだと思いませんか？
「オネエ言葉で騒いでた」なんて加害者さえ書いてません。
加害者の性格なら、ぜひ事実なら書いたはずだと思うのですが不思議ですよね。

なぜここの一部のゲイはゲイだとバレたと聞くと、
オネエ言葉で騒いで迷惑をかけていたとすぐ思うんでしょうか？
なぜ「オネエ言葉」だったら殴られて当然のように思うんでしょう。
オネエ言葉のゲイは行動を慎む以外に方法はないですか？

でも、倶楽部刹那さんの「確実にやられる」という危惧は
オネエ言葉を一切使わないゲイである俺にとっても心配です。
だから思う。加害者のブログに誘発されたホモ狩が起きなければいいなと。

ゲイの人権を尊重する社会作りをする方法もあるんじゃないですかね。

初相談 (2010/09/14 Tue 16:33:25) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71664 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

おっしゃること、ひとつひとつ本当にそうだと思います。
俺はこれまで政治を本気で考えたことがありませんでした。
選挙のときに各政党や政治家のマイノリティ政策を気にしたりする程度。
ロビイングや意見交換会にもあまり出席してこなかった・・・

行政や市民レベルに対しては、いろいろ・・・
俺も個人では呼びかけてきたけれど、限界あるんかなあ。
団体も、本当に金がないですねえ。
本当にゲイの芸能人が運動してほしいけど、
政治的なものは芸能人にはマイナスと考える風潮がありましたしね。
政治家もカミングアウトしないしなあ・・・

でも、こうやって俺と抗議さんがやり取りしたり、
ここで匿名のみんなが意見を交わしたり・・・そういう中から
力強く育っていくものもあるんだと、俺は信じてます。

初相談 (2010/09/13 Mon 02:55:10) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71641 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

あの100円ローソンの隣のね。そうかもっすね。
俺もあそこかなあ、なんて勝手に思ってました。

二丁目に近く、ゲイが油断してるし。
都心であるにも関わらず、本当に客が少ないし。

めっちゃ近所なんで、やだなあ。

コメントありがとうございました。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:55:46) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72184 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

携帯からみたいなのでしょうがないのかと思って我慢してましたが、
もう少し全体をきちんと見るとか、自論を流す前に読み返すとか、
ある程度、努力していただけないでしょうか。

吉野家が被害者だなんて分かってます。
ずっとそのことを言ってます。
「加害者に割引券を与えた」と書かれて企業イメージを悪くしているので
企業として対応したほうがいいだろう、と。

俺は一言も吉野家に謝らせろなんて言ってないです。
ただ、加害者に割引券を与えたのが事実なら、問題だと思うけど。

「自分の首を絞める」「同じゲイとして恥ずかしい」
「弱いものいじめ」・・・そういうキーワード出せば
ここには共感するゲイが多いと思うのかもしれませんが、
そういうこと言うゲイが、そういう活動に参加して改善したとか
なぜか聞いたことないんですよね。
「骨をみせろ」「何もしないなら意味がない」とか
まあ、ネットでは書くのかもしれませんが・・・

まともに生きるって、殴られないようにこっそり生きるってこと？
企業が弱いものってマジ？　発言力や経済力、個人より低い？
社会的責任って企業より個人のほうが強く求めらるもの？
よく分かりません。初めてきいた。

でもあなたとの会話、そろそろ苦痛になってきました。
俺とあなたってずっとこのまま平行線だと思う、違いすぎて。
同じなのって短髪髭の兄ちゃんが好きなことくらいでしょ？
同じゲイ・・・ではないですよ、絶対。

初相談 (2010/09/14 Tue 16:53:14) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72216 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

> 残念ながら殴られた本人が訴えなきゃ何にもならないわ。

そう。あるいは吉野家が訴えないのであれば。
もしくはブログを読んだ人が何もしないのであれば。

> 訴えられる前に相手がゲイということをブログで公表することで訴えにくい状況作りをしたとも言えるわね。

だとすれば、本当に卑劣ですね。
実際、先にああやって笑い者にされていたら被害者は名乗りにくい。
そもそもあのカップルが小児麻痺の人だったりしたら、
加害者は暴行しないし、しても公表しない。
誰なら殴っても大丈夫か、計算はしてますよね。

実際、ゲイの奴らだって被害者批判するくらいだから、
被害者の味方はすごく少ないもんな・・・愚痴はいかんですね。

初相談 (2010/09/14 Tue 17:55:36) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71578 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

多分、加害者の中では「ゲイを殴る＝カッコいい」なんでしょうね。
一緒にムカついてくれてありがとう。ホッとしました。

初相談 (2010/09/13 Mon 00:07:20) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71571 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

確かに、当事者間の問題という一面があります。
しかし俺はこれからも吉野家は利用したいし、
これは「企業と消費者」の問題でもあります。
一般客を殴る犯罪者に割引券を渡されるのでは、
安心して牛丼が食えない。
また、これはヘイトクライムです。
それは俺の生活に深く関わってくることです。

リッチマンさんには当事者性は全然ありませんか？

初相談 (2010/09/12 Sun 23:57:04) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72193 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

しかし、はるな愛さんはゲイではなくトランスジェンダーですし
IKKOさんもトランスジェンダーかトランスヴェスタイトでしょう。
IKKOさんやはるな愛さんに対する批判は、それこそ事務所にどうぞ。
パレードに対する批判も、調べれば各事務所が分かるはずです。

五右衛門様さんがゲイについて言いたいことは分かりましたが、
あなたが闘うべきはゲイではなく、ご自身の人権に対する考え方です。
ゲイに対する蔑視や偏見がご自分のなかにもあると感じませんか。
電車の中で電話していたゲイが非難されるべきは、オネエ言葉ではなく
電車の中で携帯電話で話していた行為でしょう、第一に。

そういうの、俺に書かれても困るんですよ。
歩行者天国ではなく正式に許可を得て公道を歩いている、
近年はニュースにはなっていないと思いますが、
パレードをやるから一般ゲイが殴られると思うなら
パレード反対の声を集めて実行委員に伝えて下さい。俺じゃなくて。

俺はパレードに何年も参加してません。
しかし、パレードに救われた青年を知ってます。
彼は同性が好きな自分が異常だと思い、自殺願望もあり、
精神科に通院していたのです。しかし主治医は、
「ゲイであることは何も異常じゃない。パレードに行きなさい。
同じゲイの人たちに会って、自分を責めるのをやめなさい」と言いました。
彼はそれで、自殺せずに済んだんです。

あなたはパレードや二丁目が消えてなくなるよう運動したらいい。
ついでにこういうゲイサイトもなくなるよう頑張ってはいかがですか。
あなたは何に支えられてきたんですか。それは社会に悪でしたか？

奇妙な顔でゲイを眺めていた子供は、将来ゲイの息子を持つかもしれない。
人口の５％がゲイに生まれるのだから、可能性はあるでしょう。
人の性が多様だと知らないのだから、当然苦悩するでしょうね。
わが子を殺すかもしれない。実際、そういう不幸があります。
何十年も、ゲイも一緒になって、そういう世界を作ってきたんです。

あなたが当然とする社会は、そんなに素晴らしい社会でしょうか。
俺は全くそうは思いません。

初相談 (2010/09/14 Tue 17:30:14) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71594 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

> どちらもクソ以下だろ
> どちらも相手にすんなよ

「どちらも」とは、誰のことを指すんですかね。
被害者と加害者、それとも吉野家と加害者かな。
被害者のことだったら許しがたいですね。

> お前も雑魚だな

俺が雑魚か。37年生きてきて初めて言われたな。
暴力に怒りを覚え、被害者に同情するのは雑魚なのか？
本当に心からそう思うのか？

初相談 (2010/09/13 Mon 00:27:39) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71582 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

> 事実だとすればこんな暴力事件があったのに
> 警察に届けない店もおかしいですし、

店員は記事を読んでいただければ分かるように、
現場ですぐ通報しようとしたのです。犯人に阻止されたのでできなかった。

また、被害者の全てが「被害を訴えることができる」とは限りません。
「どうせ警察は動かない」と思っているかもしれませんし、
このようにブログで犯人自らが書いているとも知らず、
「嫌な思いをしつつ訴えても犯人は捕まらない」と思い込んでいるかも。
こんなチンケな自称芸能人、誰も知らなくて当たり前ですからね。

でも、ブログの記事になっている（犯人の所在が分かる）と知れば、
そのゲイカップルも声を上げられるかもしれない。
だからこそ、皆さんもこの事件を広く知らせて欲しいのです。
カラスさんのお友達かもしれません、この被害者カップルは・・・

初相談 (2010/09/13 Mon 00:14:05) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72201 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

ここに相談してまず驚いたのが、カップルの態度に対する憶測と批判。
実際に殴られた被害者がここを見ているかもしれないのに、
それを読んで彼らがどう感じるか考えない冷たさに驚き、疲れました。
蓮根さんが整理して書いて下さってありがたいと思いました。

ゲイだから殴られ、ゲイだからゲイにさえ叩かれるのか。
ここでの被害者批判は、本当に被害者にとっては二次被害であり
俺はちょっと、ここに書いたことを悔やんでしまいそうでした。
でも蓮根さんやほかの支援者のようなゲイもいる。
行動してくれている人たちがいる。感謝します。

初相談 (2010/09/14 Tue 17:40:13) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72243 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

支離滅裂だなんて思いませんでしたし、迷いのプロセスが
むしろ多くの一般的なインターネット利用者がそうだろうなと
納得させられるものでした。ありがとうございます。

「ネタだとしても吉野家は動くべき」というお考えなんですね。

第三者というか、ネットでこういう「犯罪」を目撃した人は
どう動くべきなのか、というテーマがあると俺は考えています。

日々インターネット上にはさまざまな犯罪や予告があり、
例えば犯行予告を通報する目的のサイトがあるほどです。
どれだけちゃんとやってるのかはわかりませんし
どれほどの効果が見込めるのかも不明ではありますが、
実際にそのままにしておきたくないと思う人たちが
相当数いるのだろう、と思います。

つぶやくとか、ブログに書くとか、こうしてコメントするとか・・・
「どうしても発言したい」と思うことがありますね。
でもそうでなければ、インターネットの匿名性の高さは怖く、
ある程度自警的であることはいいことなんだな、と思います。

俺もまとまらずすみません。あんまし得意じゃないんです、書くの。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:57:58) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72210 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

何度もありがとうございます。

俺もほぼ、三拝云さんと同じ感想です、加害者の人格については。

だけど俺が向き合いたいのは殴られたカップルの痛みです。
加害者がクズだから向き合う価値があるかどうかではなく、
顔面に丼が命中し、さらに平手で殴られている被害者の恐怖が
法の下において無視されてはいけない、と思うだけです。

被害者の痛みは無視されて良いか。ポイントはここだと思います。

初相談 (2010/09/14 Tue 17:48:08) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72262 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

深夜のコンビニもそうですが、従業員一人で対応させていること、
通報の手段が電話しかないこと（犯人に阻止されました）、
これはやはり犯罪を呼び込みやすい環境といえます。

昼間の吉野家で食事をしていたらいきなり顔に丼を投げつけられ、
通報しようとした従業員が恫喝され、警察も呼ばれないようにされる。
その上、さらに平手で殴られる。
犯罪者にはただ帰ってもらうしかなく、割引券を渡す。

これが現在の吉野家イメージです。
吉野家はぜひ対応すべきだと思いますね。

初相談 (2010/09/14 Tue 19:46:36) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72229 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

俺も知らなかったです。有名人でもないようです。
ケンカ好きがタレントになったということで
昔の仲間や周辺には「有名」かもしれませんね。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:18:33) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72398 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

結局、なんか啓蒙っぽくなっちゃいましたね。
相談こそしなくてもこの相談室は覗いていたし
たまに回答してたから、空気は分かってたんですが・・・
だから具体的な答えを求める質問にしたんですが、
ネガティブなこと書く人が多かったのは意外でした。
なんで「殴られてもしょうがない」と思ってるのか、
俺にもさっぱり分からないですよ。

書いたらバカにされるかもしれないけど、俺は
ゲイのカップルがああやって殴られたこと、
仲間であるゲイからもそれで当然のように書かれること、
やっぱ悔しくて悲しくて泣きました。
なんで犯罪に対してさえ、きちんと怒ることすらできないのか。
虐げられた時間が長すぎたのか。
・・・まあ、んなこと書いても仕方ないですね。

三拝云さんや皆さんが提示して下さった方法／窓口や、
しかしさんのお考えも参考にして、やってみます。
ありがとうございます。

初相談 (2010/09/15 Wed 00:08:10) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72258 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

「公共の場でのおねぇ言葉、イッコウさんやはるな愛さんの登場でゲイの存在も世に認知されてはいるものの、やはり現実の目の前に現れると奇妙、気持ち悪いが来るんですよ」
あなたのこの文章、「世にゲイを広く認知させた、いいことだ」と言ってたんですか。
それは失礼しました。全く分かりづらいですね。

何度も言いますが、なんでパレードに呆れているというあなたの個人的な心境をここに書くんですか？
勝手にやってればと思うなら書かなきゃいいことですし、俺もあなたは勝手に思っていればいいと思う。
実行委員に言うほどのことでもないなら、俺にも言わないで下さい。

公共の場といえば、インターネットもそうですよね。
あなたはパレードに参加する人、パレードを支援する人、
オネエ言葉を話す人、・・・に対しては不快にさせる言葉や悪意を
こうして公然と撒き散らしているわけですが、自覚ありますか？

まして、被害者が「自らトラブルを招いた」と？

これが暴力だとは、あなたは思わないのか。

感覚のズレは仕方ない。
異性のような言葉遣いをする人がいても凝視するのは失礼なので、
この多様な人びとが暮らす現代社会においてマナーとしてどうかと思いますが
環境的世代的に「多様な人びとが暮らしている」と実感できない人もいます。
しかし、その感覚のまま発言すると、あなたが恥をかくのでは？
外国人を初めて見たおばあちゃんじゃないんですから、
「公共の場で他人に不快な思いをさせないようにしなければならない」。
あなたの言葉ですけどね。

若いゲイがどんなゲイの姿を見て失望するかについて、
確かにオネエ言葉を話すゲイなどを見て失望する人がいるのは分かります。
俺も無知だった頃、その姿が異様に思え、将来の自己像に悩んだから。
それくらい、若いゲイにとっては情報はわずかで、極端なものです。

だからこそ、インターネットに書き込む言葉もよく考えなさい。
インターネットしか情報がない若者もたくさんいるんですよ？
大人がすべきことをしなさい。
あなたの今回のコメントは、若いゲイを失望させるに十分なものです。
同じゲイを笑い、犯罪被害者は自業自得だといい、見識の浅さを露呈する。
「ゲイには否定的な人ばかりだ」と無理解な社会を作り上げ、
「ゲイですら味方にはなってくれない」と伝える。
それがあなたの「公共の場」での振舞い方なのか？
それがあなたがゲイに向けてとるべき態度なのか？

インターネットは何でも書けばいいというものではないのです。
あなたは少なからぬ影響をここを見る人に与えているし、
その中には若いゲイもいることを意識しなさい。
ゲイを笑うノンケとゲイを笑うゲイの、どちらがゲイを失望させるか。

数あるコメントの中には正直、残念なものもあった。
しかし最も怒りを覚えたのは、おめでとう、このコメントです。
俺の知人の若いゲイをアホ扱いしたことは許せないな。
被害者が自らトラブルを招いたと書いたこともね。
あおられるのは愚かだと思うが、本当に残念でならない。

初相談 (2010/09/14 Tue 19:33:00) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72225 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

そして、吉野家にメールして下さったことも。
ほかの方法も提示して下さったことも。

法務省や都の人権啓発センターでもメール受付してるんですね。
警視庁のサイトにも多分、こういうフォームがありそうですね。
ここでいろいろ方法があることが伝わって、嬉しいです。

本当に感謝します。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:09:46) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72235 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

ジブリさん、何度もコメントありがとうございます。

自己愛性人格障害に虚言癖ですか。
まあカウンセリングを受けたとも思えませんし
診断されたわけではないんでしょうけどね。
「うぬぼれ」「うそつき」って表現で十分でしょう。

批判的なコメントは削除、というのは
俺もどこかで読みました。

スタッフがということでしたが・・・
だとすれば日記を削除したほうがいいと
助言する人がいてもいいんですけどね。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:44:04) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72230 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

ご本家大変ですね。
犯人は早く逮捕されて欲しいですね。

鬼束ちひ郎さんはお怪我などなきよう。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:21:26) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72222 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

そうだね。事実じゃないことが判明しても世間は引くよね。
だとしたら明らかにするのはどのみち意味があるな。

事実じゃないといいなと思う。ホントだったら被害者かわいそうだ。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:04:37) pc *.109.99.246 メールを送る

No.72220 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

いくつかLGBT団体の動向を見守ってるんですが、
あんまり動いてないっぽいな。
それどころか、話題も出ていないところさえある。

ここと同じで、ゲイ批判が始まって進まないのかな。
あるいは被害者が名乗り出なければ無意味と思うのか。
どこか動きそうなとこありますか？
署名サイトで署名を集めるのもいいかもしれない。

しかしロマンチックなHNですね。初めての逢瀬さん。

初相談 (2010/09/14 Tue 18:01:42) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71671 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメ不要とありましたが、書かせて下さい。
本当にコメント嬉しかったです。ありがとです、何度も。

ジブリさんが加害者擁護派だとは全然思ってないですよ。

格闘技というか、奴はストリートファイト出身でしょう。
数少ない情報しかないですが、格闘家とはとてもいえないし
ただのケンカ屋っぽいですね。

うん、吉野家頑張ってもらいたいですね。割引する相手がちがうよ・・・

初相談 (2010/09/13 Mon 03:09:33) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71676 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

笑さんも、腐ってるんですか？
俺も腐ってるんですかね？　俺は笑さんの本音はまだ聞いてないと思う。
本当に腐ってると思うなら、こうしてつながりをもたなくていいだろうし
ただゲイを腐ってると思うほうが楽だから、そう書いてるんじゃないすか。

確かに学校や会社で出会うみたいな「普通」さで、
恋人を見つけることはできなかったです、俺も。
弱いかもしれないが、カミングアウトできなかったし。
匿名で、ただセックスを求めるしかない時代もあったよ。
傍目には「腐ったゲイ」だったと思うよ。遊んで見られるし・・・

ちゃんと付き合える相手にめぐりあえたのは奇跡というか、
自分ではものすごくラッキーなことだったと思ってる。
誰もがそういうふうに幸運をつかめないことも思う。

知らんけど、このカップルだってそうだったかもね。
やっと出会えたかもしれないし、まだ迷っているかも。
でも俺も彼らも笑さんも、ジタバタしながらも生きようとしてる。
ちがいますかね？

ちなみに、俺２ちゃんにスレ立てて誰かを中傷したりしたことないよ。
仲間内の噂話もきらい。そういう人も、いるよね。

初相談 (2010/09/13 Mon 03:20:15) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71606 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

本人って、加害者なのか被害者なのか。
加害者のことなのかと思って読んでいたのですが、
「ペラペラ情報を流す気はない」ということは、
被害者を知っている、ということなのか。よく分かりません。

被害者を俺は知らない。
なんとか加害者に会えるとして、俺は被害者当人ではない。
だから企業に一市民として言いたいと思っている。
それ以上の立ち位置をなぜ、しろと言われるのか分からない。

初相談 (2010/09/13 Mon 00:41:02) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71614 Re: ゲイだから、とかじゃなくて、

コメントありがとうございます。

その通り、問題は公表されている犯罪が武勇伝で終わること。
しかし、おそらく被害届が出されることを当たり前に期待はできない。
だから、市民としてできることを考えている。
竜巻さんの「弱くならないこと」という言葉、すごく気に入った。

竜巻さんはゲイへの暴行が明るみにでることで、
多くの加害者予備軍にヒントになるんじゃないかと恐れている。
学校でもよくありますね、いじめが起きている事実は
「いじめを誘発しないために」伏せよう、ということ。
実はゲイの児童生徒へのいじめ問題でも先生方がよく言うんです、
「ゲイの子がいると知ったらいじめが起こるのではないか」と。

でも考えてみてほしい。夢の島の殺人事件は起こった。
「ゲイがおとなしくしていれば」「ハッテン場と知られなければ」
ヘイトクライムは起きなかったという意見があるのは知ってるし、
事実としてそれはおそらく正しいだろう。でも暴力は、
あなたが書いているように女、子供、老人・・・さまざまなマイノリティが
「そこにいたから」その芽が生まれるのではない。
暴力は、その餌食を、ただ暮らしている人たちの中から探すんだ。
子供だって、教室の中にいるかどうか分からないうちからゲイを探す。
「ゲイみてえ、こいつ」といじめる。暴力は生活の中に、すでにある。
今回のことはどこかの公園で、深夜の暗がりで起きたことじゃない。
吉野家で起きたんだよ。・・・その違いを見てくれませんか。

「吉野家でゲイ殴ってやった」・・・ゲイという連中がいること、
はけ口にしていいこと、低く見ていいことを、加害者はアピールしている。
何もないところからわざわざ餌食になりに行くのではない、
おしまいにしてはいけない、と俺は思う。

初相談 (2010/09/13 Mon 00:59:57) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71620 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとう。

でももうひとつの事実がある。
これは曖昧じゃない、想像でもない、まさに現実として、
「ゲイカップルを吉野家で殴ってやった」と彼は書いている。
事実としての「暴行」、被害者としての「ゲイ」、場所としての「吉野家」、
それが本当かどうか確認するのは警察の仕事だろう、確かに。

でも、ゲイがそういう対象としてブログに書かれ、
「そう扱われてもいいもの」として認識されることが、
今ゲイが直面している「現実」だと思いませんか。

俺も割れた丼のことはどうでもいいんだ、正直。
ブログがそのままになり、ゲイが殴られるだけの存在として
人の心に残ることが問題だ、と思っているんです。

俺もあつさんに吉野家の食器を心配して欲しいんじゃないよ、本当に。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:07:29) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71691 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

俺も事件の真偽は知らないですけどね、
芸能人って言っていいのかも分からないような奴ですが、
まあ、浅いとこで腐ってますよね。

すげえ優しい男こそ、カッコいいって思うけど。
この人にはそういう感性はこの先もなさそうな・・・

初相談 (2010/09/13 Mon 05:16:39) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71692 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

「ゲイ同士」じゃなくても頭にくるし、
頭にきても殴らない・・・ものだと思います。
あくまでも「まともな人間なら」ですが。

で、「騒いでた」とも書いてないんですよね。
「ホモトークみたいのしてたから」「すげえ頭きて」
→丼→水→叫ぶ→通報しようとする店員の襟をつかみ恫喝
→会計→「ホモに一発ビンタ」。寝て起きて「吉野屋に」謝罪、
割引券をもらって帰る。

なんかもう、格闘技してるという肩書きすら嫌です・・・
男だとか人間だとかいうカテゴリごと返上していただきたいです。

初相談 (2010/09/13 Mon 05:30:30) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71688 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

そうかもしれません。
でも、誰も知らなかったようなブログが今はそうじゃない。
この件ではブログ外で話題になっているし、多くの人が見ている。

プラス、個人的には俺はこのヘイトクライムは広く知られるべきだと思う。
それは人びとに自らの恐怖心が生み出すもの、・・・無理解や偏見、
差別や暴力について考えるきっかけになると感じている。のです。
この加害者を有名にしたいわけではありません。すでに有名な人からも、
日々ゲイを軽視する感性や言葉があらゆるメディアを介してバラ撒かれ、
これもそうした影響の果てに起こった事件だと受け止めています。
長い時間をかけて蓄積したものに抗する上でも、良い機会では。

もちろん、後押しだと感じる方がいることは心にとめておきます。
コメントありがとうございました。

初相談 (2010/09/13 Mon 04:36:38) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71689 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。
三拝云さんって格闘技されておられるのでしたっけ。
俺も熱心に打ち込んでいたことがありました。武道系ですが。
格闘家じゃなくても暴力は犯罪ですが、
それでも破門やら厳しいことは事実ですよね。
相撲なんかでリンチ等が起きている今日、とても残念です。

が、この加害者は多分そうした正式の何か／所属ではなく、
本当にケンカ好きなチンピラが何かの非公式な大会に出た程度かと。
チーマー集めてケンカ大会とか、そういうのもありますし
それでも本人が「格闘家」だと言えば、そうなので。

格闘技をしているなら殴られる側の痛みが分かると、
まっすぐ書くあなたを好もしいと感じます。心から。
それは俺が見てきた世界とはちょっと違うけど、
いつかあなたが見ている世界をのぞいてみたいです。

事件の真相、その虚実も分からないです、俺には。
ただ、ひとつ真実は、こうしたゲイへの暴力を肯定した日記が
ネット上で流れている、ということです。
俺の感覚では、それを糾弾することには意味があるんです。

初相談 (2010/09/13 Mon 04:47:54) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71678 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

ヤバさでいえば、あいつと寝太郎さんは一緒すよ。
表面的な行動で見る限りは・・・
マジでカップルの男に蹴りを入れたんですか？

加害者が自首するって方法もありますよ。
寝太郎さんもそうされることをお勧めします。

初相談 (2010/09/13 Mon 03:27:18) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71629 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

ジブリさん、何度もありがとう。

「マナーとは」という点で俺とジブリさんの間でさえ感覚がちがうように、
そういうのはとても個人的なことなんだと思います。
でも普通は殴らない。マナーがどれほど悪くても普通は殴らない。
自分が殴られても殴り返さない人でさえ、ものすごく多い。
それくらい、俺たちは暴力に対して、遠いものだと感じている。

だけどホモフォビアの奴はいるし、ゲイを殴り殺す若者もいるし、
「吉野家でホモ二人殴ってやった」とネットで書く奴もいる。
俺も殴られたことありますよ。見知らぬゲイの人に、ゲイだからという理由で。
（俺は短髪髭のゲイで、そういうのを憎むゲイもいるしね）

常に「原因が双方にある」とは限らないです。
100％理不尽ということもあるんです。可能性として。
自分が見知っている感覚だけで、「悪くもないのに殴られないだろう」
「殴られたんだからよっぽどだったんじゃないか」とネットに書くのは
それだけで、被害者にとってはとても苦痛なのだから、
その前提はそろそろ、もう十分じゃないですか。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:22:44) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71631 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

> ゲイの二人の行動も疑問があります

ほかで何度も書いていますが、男同士でカップルであること、
二人で連れ立って吉野家で牛丼を食うこと、
二人の愛情生活や友人、ゲイ関連の会話をすることは
少しも暴行の対象になるに十分な理由にはならないし、
むしろそんなことがあってはならない点については
金沢市さんも俺と意見が合っているはずです。
暴力がいけないこと、人権が尊重されるべきことでは。

でもどうしても最後に、被害者の行動を疑問視しなきゃいけないですか？
それは俺たちゲイが言わなくても、彼らが自分の権利を守ろうと闘えば
世間の目、警察、・・・これからあらゆるところで言われるでしょう。
だけどそれは二次被害であり、許されないこと。
被害者は100％このカップルであることを見据えていきませんか。

子供が店内を走り回っていて、親が厳しく注意をしなかった。
そんな状況を想像してみて、俺も不快に思います。でも、客のひとりが
その子供をつかまえて窓から放り出したら「当然」なんて思わない。
レイプされた女性に「お前も悪かったんじゃないか」とは言わない。
それと同じで、俺はこのゲイカップルを疑わないし責めない。
ただ二人で牛丼食いながらしゃべってただけじゃないですか。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:33:45) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71696 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

投げた丼が顔を直撃したみたいですね。
その上、平手で殴れる神経は本当に寒気がします。

現実じゃなきゃいいなと思います、むしろ。
あんな狂人が投げた丼が恋人の顔に、とか
想像するだけで具合悪くなりますから。
怖かっただろうなあ・・・

この加害者が海外で拳銃（実弾）を撃ってるビデオみて。
「日本が銃社会じゃなくてよかった」とやっぱり思いました。
日本でもゲイがゲイゆえに何人も殺されてきたわけですが
銃があったらもっと簡単に大量に死んでるんだろうな、と。
丼も痛いですけどね。

初相談 (2010/09/13 Mon 06:51:48) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71706 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

昨晩コレに没頭してしまって愕然としている朝なんですが、
あ さんのコメントで救われた気がしました。
ほんと、感謝してます。

彼、31なんですか。俺が31の時は自分の名前が轟くことなんて
全然どうでもよくってボランティアばっかりしてたなあ・・・
守るべき人のことしか頭になくて。生き方ってそれぞれですね。

初相談 (2010/09/13 Mon 08:26:55) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71744 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

何度もありがとうございます。

> 株主同士が情報を交換するサイト

そんな方法もあるんですね！　ありがとうございます。
やっぱ相談してよかったです。サイト調べてみます。

空手に柔道にボクシングですか。すごいなあ。
マリンスポーツもされてるんですよね、確か。ダイビングかな。
（相談するのは初めてですが、時々ここには来ていました）

また何かありましたらぜひ教えて下さい。

初相談 (2010/09/13 Mon 10:13:15) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71690 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

何度もコメントありがとうございます。

> それこそノンケ共が日頃うるさく言ってるであろう“男”じゃねーしw

まあ、ほんとにあれ貫かれても「男」とは思えないですけどねｗ
ゲイ殴って男って、ずいぶんハードル低いなあｗ

> 人権擁護団体って有効なんだ？

有効みたいっす。弁護士だと敷居高いけど、女性支援団体でもOK。
できればNPO法人がいいでしょうけどね。
ポイントは、法律に明るいであろう、粘りそうな第三者が
被害者が警察に行った事実を知っていると「警察が意識すること」、
またやはり、同性愛者に対する理解が行き渡っていないため、
「いたずらではない」「人権にかかる問題」と警察が知ること。
対応する人と電話を受ける人がちがうため、無視されにくいこと。
その３つでしょうかね。あるのとないのとじゃ全然違います。

> 不適切な対応が不安なら、抗議できるように録音でもしたらどうかな？

大事ですね。携帯にもICついてる機種あるわけだし、
後で思い出してメモ書きしておくだけでも違います。日時、担当者、対応を。

初相談 (2010/09/13 Mon 05:04:56) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71669 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

あ、釈明してんすか？
ここでレスするので必死で見てなかったですｗ
そういや笹川会長のゲイバッシング発言のときもブログ炎上して、
その後多少、なんか言い訳っぽいことを書いてましたっけ？

殴られたカップルの両方が本名出せるとも限らないですしね、
警察ではきっちり調書とられてしまうから、難しいんでしょう。
レズビアンカップルが被害届を出した時は、
どちらが「男役・女役」かとか、どんな行為をするのかとか
本当に信じられないようなことを聞かれたそうです。
ここでも書かれたように、同じゲイからでさえ
「ゲイバレするような行動を取っていたんじゃないか」と
非難されることだって、実際あるわけですしね・・・

ちなみに、被害届を出すときは人権団体から一本電話を入れてもらうとよいです。
警察に。
「これからゲイのカップルが相談に行く。丁重に対応して下さい」と。
全然ちがうそうです、対応。

だからちゃんと被害を訴えて欲しいですね、無理は言えませんが。

初相談 (2010/09/13 Mon 03:03:50) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71632 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

そう。このブログです。

「俺もするかも」「卵投げる」「応援してます」とかありますね。
もちろん、そうじゃないスタンスのコメントもあって救われるけど。

コメントありがとうございます。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:36:09) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71638 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

俺がみる限りそうそう公の場でオネエで騒ぐカップルはおらず、
二人の時はオネエじゃないという組み合わせもすごく多いし、
二丁目と新宿のファミレスと吉野家じゃテンションも全然ちがう。
「別に騒いでなかった」かもしれないですよね。

俺と旦那はオネエ言葉って一切使ったことないんですが（外でも家でも）、
それでも二人でメシを食ってたら、ゲイを探している奴らには分かると思う。
一緒にこの後スーパーで何を買い、何を作って食べるかとか相談するし、
顔を見合わせると（視線が合うと）互いについニコニコしてしまうから。
新宿で、ごついおっさん二人だしね。分かるだろうな。

俺は殴られてもいいけど、彼に危害が及ぶと考えたら怖いし、たまらない。
すげえ大事に思ってんのに・・・やっぱ、許せないです、俺。
ふたりはどんな気持ちで家に帰ったんだろう。
俺もできることします。

初相談 (2010/09/13 Mon 01:48:59) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71658 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

何度もありがとうございます。

実は、相談する前にすごくドキドキして、ちと怖くて。
「オネエがバレてる方が悪い」というキツイ意見が
相談内容と関係なく（被害者感情も無視で）来るだろうと思いました。
でも相談してよかったなと思うのは、少なからぬゲイの人たちが
加害者への怒りと、訴えの必要をここに書いてくれたことです。

唄さんにも感謝してます。俺は唄さんと同じゲイでよかった。

現時点で何が効果的かは分からないのですが、
やっぱり吉野家に対して、①警察に届けてもらうこと、
②お客が安心できる体勢づくり、今後の努力について
パブリックコメントを出してもらうことが、大事かと思ってます。
割引券を渡したことはバイトの責任を追及して欲しくないですが、
一人体制で暴力に屈するしかない状況を作っているのは企業です。
手紙でもメールでも署名集めでもいいので・・・

俺が考えられることは限られているので、
ほかにもっと効果的なアイディアを出してくれる人もいるでしょう。
ぜひ、どんなことでも（無理はしなくていいので）行動していただけましたら。
ブログやSNSで取り上げていただくだけでもいいので。お願いします。

でも一番していただきたいことは、
ゲイを信じていてほしい。俺と一緒に。
甘ったるいこと書いてすみません。でも本心だし、
そういう仲間がいることで俺もパワーもらえますから。

初相談 (2010/09/13 Mon 02:40:33) pc *.109.99.246 メールを送る

No.71743 Re^2: 吉野家でゲイ客殴打事件

コメントありがとうございます。

メールしてくれるのすっげえ嬉しいですよ。
俺も電話やらしてみようと思います。
本当にありがとうです。

初相談 (2010/09/13 Mon 10:08:16) pc *.109.99.246 メールを送る