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くだらない相談かも知れないけど

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No.6960 くだらない相談かも知れないけど

病気(肝炎・うつ病・エイズ)で働けない状況で
生活保護を受けています。
一人暮らしでお金もなくでもさびしいから出会いが欲しいけど、
携帯代を滞納し携帯が契約できず唯一メールや電話できる手段が固定電話とパソコンのメールアドレスしかないこの状況で出会いを求めるのはいけない事なのでしょうか?
先日もとある掲示板でメールした人に
「いい年して情けないというか携帯も持てず生活保護で暮らしてるなんて
最悪だし何の魅力もないよ」
って言われてしまいました。
そんなに自分て駄目な人間なんですかね?

貧乏人 (2010/01/17 Sun 11:14:31) pc *.5.152.175


お困り度: 冷や汗

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No.7048 返信をかねて、二回目投稿

もとより、性交渉については二次的な要素としか取り上げていません。

>これでは生活がなりたたないですがエイズに関してはほったらかして死のうと考えてるから病院は行ってません。

これは貴方の言葉です。
それでやることはやっているとよく言えますね。
では、「何を」やっているのでしょう。
貴方が生活していくために必要なことを指しているのなら、貴方個人のためであって視点がずれています。
単に「自分が生活するため」ではなく、「人と付き合うため」には何かしているのですか。
行き着くところは、生きようともしていない人が、生きて生活している他人を巻き込むな、と言うことです。
結局、「自分が楽になりたい」がために、「居心地の良い誰か」が欲しいだけなのでしょう。
付き合う「相手」の事について、どれだけ頭を巡らせているのでしょうか。
貴方と付き合おうという人が現れたら、否応なしに「貴方の病気」と向き合わざる得ません。
それは世間一般に、「不幸を背負い込む」と評されます。
感染者と付き合う、それ自体がおいそれと簡単にできることではない、と頭を巡らすことなど簡単でしょう。
誰かと付き合いを求めるのなら、「病気の治療」は「やるべき事」ではないのですか。
ですから、「他人に差し伸べる偽善の手なんて持ち合わせていない」、と前の記事で書きました。
貴方の言う「精神的な繋がり」の行き着く先は、「自分の満足」でしかないでしょう。
違うというなら、貴方は他人にどれだけのモノを差し出しているのですか。
例えに出した方については、精神的な部分で周囲と繋がりを持っている方として出させて頂きました。
あたしはその人から、いろんなモノを受け取っていると思ってますからね。
貴方は、繋がろうとしていますか?一歩通行なんて繋がっているとは言いませんよ。
そうでしょう、読む限り自分と付き合う「相手」について考慮した部分ははたして何処なのでしょうか。

「貴方を選ばないことは悪いことですか?」ここに私の意図は集約されてます。
今の貴方から、何も得る物がない。だから、「選ぶこともない」。
そして、得る物を単純に損得と汲み取られるのなら、話にもなりません。

最後に、貴方の言う「精神的な繋がり」のために、貴方は何をして、何ができているのでしょうか?
--------------------------------
これだけ書いたら、削除対象だろうね。
まぁ、いいや。

稍故 (2010/01/17 Sun 16:51:26) pc *.114.215.34


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6966 Re: くだらない相談かも知れないけど

一番苦しんでいる貴方を思いやり人間こそ親友や彼氏にふさわしい。
生活保護の認定は甘くない。まして貴方の生きる権利行使。
最悪の状況かもしれないが、貴方は最低では全くない。
胸を張って健康になって頂きたい。

彼方 (2010/01/17 Sun 11:36:45) au 050040185871**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.6974 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

苦しんでる自分を分かってくれる人なんているのでしょうか?
人と人の絆が今失われてるこの時代にそういう人ばかりなんだと
どうしても考えてしまいます。
そういう心無い言葉を発するような人しかいないんでしょうかね
寂しい限りです

貧乏人 (2010/01/17 Sun 11:50:16) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7016 Re: くだらない相談かも知れないけど

さて、感染の経緯はどのような内容でしょうか。
感染の経緯が、相応の場所で相応の行為の結果であるなら、

> 「いい年して情けないというか携帯も持てず生活保護で暮らしてるなんて最悪だし何の魅力もないよ」

上記の台詞は、世間一般の相応の評価です。
受け入れることです。
心ない言葉だとか都合の良い単語を持ち出す前に、『自業自得』という単語も持ち出して下さい。

また、病気を放置するというなら、そこに他人を巻き込まないで下さい。
わざわざ、自分の不幸に他人を巻き込んで楽しいですか?
出会いが欲しいのも、「自分が楽になりたい」それが理由でしょう。
貴方を選ばなくてはならない理由。何かあるでしょうか。
逆に問いかけますが、「貴方を選ばないこと」は悪いことですか?

私にもそういった友人はいます。
少なくとも、その人は自分にできることはしようとしていました。
だからでしょうか、私も含めできることは少ないですが、手助けしようという人が周囲にいますよ。
他人が早々手を貸してくれるわけがありません。
ましてや、自分では何もしようともしない人間に差し伸べる偽善の手は誰も持ち合わせていません。
既に「生活保護」という行政の手助けを受けているのでしょう。
それ以外にも、利用できる制度はあるのでしょう。
できることをできるところから、はじめなさい。
貴方ができることをやろと努力するなら、その縁が出会いを引き寄せます。

最後に、下らない相談になるかどうかは、貴方自身が何を選ぶかに掛かってます。

稍故 (2010/01/17 Sun 13:56:48) pc *.114.215.34


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7030 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

まず感染の経緯に関しては確かにそういう場所に出入りしていた過去がありますのでその可能性も無きにしも非ずでしょうからその点についての反省はしなければなりませんね。
他人を巻き込まないで下さい~
に関しては別に性交渉を主体とした出会いを目的にしているわけではありませんのでむしろ精神的な繋がりを持ち続けていけるのが目的なんで別に貴方の言う自分の不幸に他人を巻き込むことにはあたらないと思います。
最後に他の方のレスにも書いてますが、やれることはすべてやってるんで何もやってないわけではありませんのであしからず

貧乏人 (2010/01/17 Sun 14:45:08) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7343 Re: くだらない相談かも知れないけど

生活状況は様々抱え大変なのは判りましたし、状況に応
じて認められた生活保護を受けてる訳なのでソレ自体は
何も問題ない事と思います。

ただ生活保護に対して嫌悪感を持つ人も居るのは事実で
そう感じる人はそう感じるので、良い悪いではなく体感
温度には個人差がある事実は受け止めましょう。

意見のやり取りを拝見してて少し気に成ったんですが、
相談者さんは自身の寂しさを救ってくれる相手を求めて
居られますよね?
本心でしょうし明らかにするのは正直なんだとは思いま
すが、出逢いの最初っからボランティア精神or同情が要
る様に感じますから、知り合うには勇気が要りますね。

寂しさや悩みを打ち明けたり癒しを求める事はあります
が、救いを求める相手との間には既に人間関係が出来て
居る事が前提で、お互いに相談出来る関係が在ってこそ
成立っています。

悩みは誰にも在るし、その辛さは各々に辛くどちらが辛
いって問題じゃないから、自分の辛さだけに癒しを求め
るのは自己中心的って事ですよね?

だからと言って自分を卑下する事も無いし、出来る限り
自分の環境の中で前向きな目を持って進むしかない、と
思います。そうする中で知り合って行く人の中には相談
したり愚痴を聞いてもらえる人が現われるだろうと思い
ます。

出逢う人を査定せずに先ずは今の自分の姿を俯瞰で観て
、放っておいても好かれる人に成るにはどうしたら良い
かを考えて、他の人が魅力を感じる人に成ってやろうと
してみては如何でしょうか。

無いモノは無いんですから、物理的なモノ/環境のせい
にしないで地に足の着いた貴方の魅力を発揮出来る様に
前向きに頑張ってみませんか?

少なくとも俺はそういう意識を持って生きてます。
くさらず頑張って下さい。

橙色 (2010/01/18 Mon 12:00:11) pc *.45.147.199


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7021 Re: くだらない相談かも知れないけど

悪いけど 生活保護の人でもみんな携帯くらい持ってるよ~。
貴方が だらしないとしか思えないです。
うつ病であれば出会いどころの話しじゃ実際なくなるから 出会いを求めてしまう貴方は うつ病でも軽度だと思うしね…
HIVでうつ病なら生活保護+障障害者加算+障害者手当でだいたい月の計算で18万は貰えるはずだし 医療費免除だし 生活保護受けると借金もたしか大目に見て貰えるようなのがあるはずだよ。
まず 男探すより 無料弁護士や区役所の福祉課の人や障害者支援の人と しっかり話すべきでは…。

ツバサァ (2010/01/17 Sun 14:05:28) au 050050112613**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7029 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

携帯は携帯会社に滞納(約30万円)があり強制解約になっているから
他社で契約しようとしても契約の為の審査が通らないんですよ。
生活保護貰っててても携帯持ってる人いるということですが、携帯電話会社が使用を認めてくれないのであれば仕方ないと思います。
なお、滞納したのは病気で入院して働けない期間が長かった為ですが。
だらしないといいますが、貴方は私がどれだけ今の状況で書き込みするまで苦労したか知らないでしょう。
かと言ってすべて書き込みしきれるものでもありませんし簡略化して書くしかないでしょう。
やれることはすべてやってそれでも何も方法が見つからなかったから生活保護という選択をしたんです。
借金に関しては弁護士を入れて毎月払うという話し合いの元に債務整理しました。おおめに見てもらえるなんて聞いた事ありませんね。
欝につういて貴方はご存知ないみたいだから言いますがそんな簡単に言葉に出来るほど簡単なものではありませんよ。
あなたこそもう少しお勉強して下さい
本気で悩んでる人に発する言葉ではありません
気分悪いです。
この掲示板の相談者にたいする~って規則?を確認して下さい

貧乏人 (2010/01/17 Sun 14:38:46) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6983 Re: くだらない相談かも知れないけど

家賃は、俺の住んでるアパートより高いんだね。

東京ならば、区営アパートは無料だよ。

HIV。死のうと思っているから治療しないで
男をさがすねんて・・・自分で考えて下さいよ。

肝炎とうつ病で生活保護は無理じゃないのかな?

HIV障害者認定を受けて、その障害者手当てを貰ってから
で良いと思います。

それに、短時間のバイトは生活保護には問題はないでしょう?

まずは、HIVの治療をして下さいよね。

(吉田戦車) (2010/01/17 Sun 12:16:40) pc *.121.13.57


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.6987 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

支離滅裂かもしれませんが、何とかしたいとは思ってるんですよね。
でも寂しいからつい理解してくれるパートナーが欲しいなと、精神的に支えてくれる人がいればもう少し違うのかなと思ってしまうんです。
それと同時にこんなに苦労しかない人生ならいっそのこと死んだほうがいいのかななんても思うんです。
他の方も言ってますが、心に余裕が無い人を好きになる人なんていませんというのも分かります。
それでも今の自分には誰かの救いの手が必要なんです。
これって望んではいけないことなんですかね?
こんな人生望んでなったわけではないのに・・・(涙)

貧乏人 (2010/01/17 Sun 12:31:18) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7007 Re: くだらない相談かも知れないけど

同情する余地はないけど、ただ相談者様は悩む必要もないことを伝えたくて。

人って生きるために何だってして良いんだよ。

だけどそれを非難したり妨害したりする人もいる。

戦って生き残った方が勝ち。

ただそれだけなんだから。

負けないで。

江藤蘭世 (2010/01/17 Sun 13:29:18) au 050040132722**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7031 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

微妙なコメントですが少なくても非難するようなコメントではないので
ありがたく受け止めます。
ありがとうございました。

貧乏人 (2010/01/17 Sun 14:47:26) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7588 Re: くだらない相談かも知れないけど

あなたを救えるのはあなた自身しかいない

他人にそれを求めれば、更に自分を傷つけるだけ

あなたが変われば全てが変わります

あなたが今欲している事、やっている事の選択は間違っていて
更に状態を悪化させる行為です

他人に解決は出来ないと気がついて下さい

あなたは必ず生きている限り幸せになります
その日の為に生きる希望を

うつは必ず治る脳の怪我です

不幸であると言う催眠術にかかってはいけません

そら (2010/01/19 Tue 01:13:52) pc *.186.92.55


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.8028 Re: くだらない相談かも知れないけど

なまけもの、駄目人間、あんたみたいな人がいるから、サラリーマンが苦しむんだよ。

早く消えて。

やだん (2010/01/20 Wed 08:16:12) au 050040123837** メールを送る


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7020 Re: くだらない相談かも知れないけど

最低だと思います
両親健在なんでしょあなた
だから甘えが出るんですよ
独りで必死に生きてる人、いっぱい居ますよ

まつ (2010/01/17 Sun 14:04:39) docomo 89811000003089433**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7033 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

両親健在でももう縁を切られてるんで何処にいるかも分からないんです。
一切連絡取れないですから甘えようにも甘えられません。
しかも私がどれだけ苦労してるかも知らないで非難しないで下さい。
相談者に思いやりのない言葉を返す事のないようにお願いしますって書いてあるのみてませんか?

貧乏人 (2010/01/17 Sun 14:56:05) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7492 Re: くだらない相談かも知れないけど

どうして”死のうと考えてる”人が、
”精神的な繋がり”を求めるのですか?
両方共、あなたの言葉です。

島根の吉田 (2010/01/18 Mon 21:23:13) pc *.37.83.27


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7467 Re: くだらない相談かも知れないけど

自分も、うつ病で苦しんでいます。
うつ病だけでも苦しいのに、
肝炎・エイズとさら辛いだろうと察します。
それでも、その相談を”くだらない相談”と言える貴方が凄いと思います。

どうしても言いたかったのが、
貴方の言葉で”性交渉を主体とした出会いを
目的にしているわけではありませんので
むしろ精神的な繋がりを持ち続けていけるのが目的”とあり、一方で、
”エイズに関してはほったらかして死のうと考えてるから
病院は行ってません。”とあります。
この言葉は闘病生活を送っている方々に
あまりにも失礼ではないでしょうか?
又、”死のうと考えてる”方が出会いを求めた所で、
バカにされるだけだろうと思います。
貴方の病気や生活保護、携帯が持てない状況
それらが出会いを邪魔しているのではなくて、
付き合う相手の方に対しての思いやりの欠如ではないでしょうか?

kokoro (2010/01/18 Mon 20:36:06) pc *.37.83.27


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6976 Re: くだらない相談かも知れないけど

では聞きますがあなたは自分みたいに生活保護を受けているうつ病な人と付き合いたいと思いますか?

エイズ、肝炎なんかは関係ありません
それでもしっかりと生きて理解のある人と付き合っています

そしてもし、そんなでも愛してくれるならそれでもいいと言うのであればその人と付き合って下さい
99,99%うまくいかないでしょう

言いたいのは心に余裕がなくいっぱいいっぱいだと、愛してくれる人の入る隙間はないと言うことです

今あなたがすることは自分自身の病とちゃんと向きあって心に余裕を持って下さい

紫苑 (2010/01/17 Sun 11:54:25) docomo 898110000090792381**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.6978 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

あなたの言い分を聞いてるとまるで人間以下で出会いを求めるのが
分不相応だからあきらめろといってるように聞こえますね
貴方に私の苦しみの何が分かるというのですか?
病気もなく健康体でお金もあり何不自由してないだろう人にそんなこと
言われたくありませんね

貧乏人 (2010/01/17 Sun 12:00:31) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7028 Re: くだらない相談かも知れないけど

人間以下とは言っていません

はっきり言うと
恋人を探す余裕があるならまず先に何かやることがあるんじゃないんですか?

あなたの気持ちは正直わかりません

では私の気持ちはあなたには理解できますか?

あなたは自分だけが苦しみ失意のどん底にいるのだと思っているようですが
皆苦しんで悩んで今に至るんです

僕にも今苦しいぐらいの悩みはあります
過去にもありました

今のあなたを見てると恋人にあわよくば生活援助してもらおうと言う考えしか思えないです

もっと自分の状況を見て恋愛にお金使うよりもっと自分自身にお金を使って下さい

紫苑 (2010/01/17 Sun 14:23:34) docomo 898110000090792381**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7032 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

あわよくば恋人に生活援助してもらおうとしてるとしてる?
他の方のレスにも書いたけど精神的なサポートをして欲しいだけなんだよ
恋人に金出してもらって暮らすために出会いを求めてるわけじゃないし
そこまで落ちぶれてなんかいません。
馬鹿にするならもう貴方は書き込みしないで下さい。
思いやりのない言葉は返さないようにお願いしますって書いてるでしょ?

貧乏人 (2010/01/17 Sun 14:52:06) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6970 Re: くだらない相談かも知れないけど

> 病気(肝炎・うつ病・エイズ)で働けない状況で
> 生活保護を受けています。
> 一人暮らしでお金もなくでもさびしいから出会いが欲しいけど、

他人の懐は聞きたくないけど、
幾ら貰っているの?

家賃に医療費は無料で、HIVの手当てもあるんじゃない?

俺は、居酒屋とコンビニのバイトで、風呂なしアパート住み
携帯はWEBサービスなし、弁当は289円。

家は、コタツだけだよ。

俺以下の生活かな・・・。

(吉田戦車) (2010/01/17 Sun 11:41:53) pc *.121.13.57


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.6977 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

保護費は家賃33000で家賃を除いて約80000円程です。
そこから光熱費+パソコン関連の支払いを除くと約50000円が手元に残りますが、法的に借金の支払いもしてるんで、実際の手元に残るのは約20000程度です。
これでは生活がなりたたないですがエイズに関してはほったらかして死のうと考えてるから病院は行ってません。

貧乏人 (2010/01/17 Sun 11:55:59) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7135 Re: くだらない相談かも知れないけど

色々事情あるのはわかるけど、生活保護受けてなくて、携帯持ってる人からすれば、「駄目な人」に映るんじゃないかなぁ。

精神的な繋がりとかも分かるし、知り合いや恋人は探していいと思うよ。

ただ、それなら君が愛になれよ。欲しい愛に。

って、思うなぁ。

カプサイシン (2010/01/17 Sun 21:07:31) au 070021307819**


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7140 Re: くだらない相談かも知れないけど

ご苦労お察しします。

いくつかご提案までに。

1、病気を受け入れる、徐々にでも。薬を飲む。

2、カウンセリングを受ける。食事・睡眠等に影響がでてる場合は尚更です

3、ピアカウンセリングも受ける

4、ケースワーカーと相談して、仕事を斡旋してもらう

5、恋人探し

今の状態で、精神的な支えを探しても正直きついと思います。

なぜなら、あなたがあなたの人生をご自身で背負ってないからです。

恋人ができれば、薬は飲むのですか?逆に、別れたときには薬をまたやめるんですか?

ご友人はいらっしゃいますか?いましたら、ご相談されてみるのもいいとおもいます。

あなたがそういう状態になってから、離れた人もいるのではないでしょうか?それは当然です。相手を責める資格はありません。でも、その方達は、きっと病気や生保のせいで離れたわけではないとおもいます。あなたを支えきれないのです。皆さん、あなたの精神的な負担に耐え切れず、潰れていったのではないですか?憶測でものをいい、すいません。

いま、きっと恋人ができても、たぶんすぐ別れると思いますよ。どんなに献身的で、理解のある人でもすぐに息切れしてしまうと思います。相手には相手の人生もあります。世の中、ギブアンドテイクです。
きっと、あなたがギブギブ、相手がテイクテイクの状態になるのは必然かなと思います。

このような状況で、精神的支えが欲しいのも、当然です。人間なんて一人では弱い生き物です。

でも、あなたが精神的な支えを求めるように、相手もまた求めます。それにあなたも応えないといけません。それが、できますか?そのとき、私の方が大変とか言うようなら、相手の事は何一つ考えてらっしゃらないと思うし。

あなたがが自分自身と向き合われる事が懸命だと思います。

早く、暗闇から出れるといいですね。

通りすがり (2010/01/17 Sun 21:14:54) softbank 3594230229283**


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7141 Re: くだらない相談かも知れないけど

一般的に言う典型的なダメ人間だと思います。勿論あなたにもあなたにしかない魅力はあると思いますよ。
ただ、市場価値で計り合う掲示板という世界では限りなく価値が低い。そこを自覚した上で利用しましょうね。
あなたもきっと、イケメンや輝いている人に会いたいはず。それは相手も同じなのですから。

優男 (2010/01/17 Sun 21:16:34) au 050050115300**


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Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6964 Re: くだらない相談かも知れないけど

理由なくなってるわけじゃないんでしょ?
しょうがない事だよ
一緒にがんばりましょ

らふ (2010/01/17 Sun 11:34:49) au 050040110352**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.6973 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

理由は書いた通りですが励ましありがとうございます

貧乏人 (2010/01/17 Sun 11:47:28) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.6997 Re: くだらない相談かも知れないけど

> 病気(肝炎・うつ病・エイズ)で働けない状況で
> 生活保護を受けています。

権利のして保証されていることですから他人が非難することでもないわ。

ただ、権利行使の前にやることはやらないと駄目よ。

HIVは糖尿病と同じくキチンと向き合って付き合う病気で糖尿病と同じよ。

病院に通い先生やソウシャルワーカーの人と話して治療をすればいいのよ。

うつ病も一緒に治療が一番適しています。

NPO法人民生委員さんと話してから
男がどうのこうのでしょ?

権利行使するならば全部行使よ。

障害者2級以上なら映画 水族館 などで気晴らしなさい。
都営交通も割引だし携帯も割引。

どうせなら、
諦めないで前向きになりなさい。

それからでしょ?

ははおや (2010/01/17 Sun 13:06:06) au 050040181811**


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Re^2: くだらない相談かも知れないけど

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No.7034 Re^2: くだらない相談かも知れないけど

形式上はそういう専門家に間に入ってもらえば手続きじたいはそれで済むでしょう。
私が言ってるのはゲイという世界で今後生きていくにあたって
精神的支えになってくれる人が欲しいということです。
それは民生委員でもNPOでも手助けは出来ないじゃないですか。

貧乏人 (2010/01/17 Sun 15:00:29) pc *.5.152.175

Re: くだらない相談かも知れないけど

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No.7088 Re: くだらない相談かも知れないけど

病気を抱えて生きていくのは大変ですよね。でも病気ときちんと向き合ったほうがいいと思います。詳しい事はわかりませんが医療費についても免除などの公的支援などもあるんですよね?そうする事で徐々にでも、あなたの望む方向へ進めるのではと思います。そこからスタートだと思います。

kid b (2010/01/17 Sun 18:35:53) pc *.96.85.122


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